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Quando un rapporto � incrinato alla base a volte serve solo un pretesto per dargli il colpo di grazia. Non � neppure facile chiedersi "E' questo che voglio dalla vita?" e sapersi rispondere. Hai avuto coraggio.
Magari come amici funzionerete molto meglio, ci hai mai pensato? A volte i rapporti tra due persone prendono delle connotazioni differenti da quanto ci saremmo aspettati... non si pu� sempre dare un nome a una relazione tra due individui.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Neliel*
Per quanto continui a volergli davvero bene, � quasi pi� un amico che un ex fidanzato.
E forse � per questo che sar� difficile non vederlo pi� nemmeno per una chiacchera o per sapere come sta.
MEGLIO!
lascia andare..trovera�un�altra crocerossina di sicuro e tu decine di amici NUOVI se vuoi perche tu sei una persona rinnovata dopo la tua esperienza di convivenza,ma chettefrega come sta?!
ma come lo degradi ad "amico" e poi le chiedi; "hello come stai?!":v
Ma che discorsi sono: " oggi siamo amanti"......." domani "amici" ..controordine; " riproviamo amanti"..no aspetta " dai restiamo amici.."
c�mon:asd:
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Te ridi, ma non volendo hai fotografato la realt�: Oggi ci si prova, si sta insieme, ci si lascia e ci si mette con un altro con la naturalezza di chi mangia arachidi guardando la tiv�....
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E il problema quale sarebbe?
Mica e' obbligatorio morire dove si nasce, ti trovi male e cambi ambiente, perche' dovresti flagellarti salvo avere turbe mentali che ti costringono a farlo?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Te ridi, ma non volendo hai fotografato la realt�: Oggi ci si prova, si sta insieme, ci si lascia e ci si mette con un altro con la naturalezza di chi mangia arachidi guardando la tiv�....
Che c'� di pi� bello di conoscere gente, di amare persone, di stare insieme senza pretese per poi separarsi amichevolmente?
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E tu poni un quesito simile ad un un ancello di dio? Di un dio che che vuole, comanda ed ordina tutt'altro, stando al dire dei suoi ancelli.
Tuttavia i nemici si fanno prigionieri e per loro ci sono convenzioni di salvaguardia in quanto ciascuno e' comprensibile debba attenersi alle sue situazioni, mentre per traditori e spie valgono regole diverse, fucilati sul posto.
Quindi un conto avere una lealta' alla situazione, un conto cercare di pigliare il meglio da tutte le ciotole.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Te ridi, ma non volendo hai fotografato la realt�: Oggi ci si prova, si sta insieme, ci si lascia e ci si mette con un altro con la naturalezza di chi mangia arachidi guardando la tiv�....
magari... purtroppo succede quasi sempre il contrario, perch� l'educazione comunque tende ad imporre di essere "seri" e impegnati;
cos�, invece di fare esperienza e imparare a conoscere gli altri, si � spesso condizionati a recitare la parte dell'impegno e si creano coppie disfunzionali, destinate a sofferenze e crisi, o peggio;
laddove invece sarebbe stato molto meglio intrattenere una serena amicizia sessuata, con l'eventualit� di farla diventare qualcosa di pi�, se veramente il caso.
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Mettici pure che che quei quattro soldi con annessi e connessi a inizio carriera fanno pure comodo, nonche' le semplifificazioni burocratiche.
Della serie la forza del sistema non va sottovalutata e il sistema lo si orienta, per il bene comune superiore naturalmente:D, nei centri di comando e controllo dove fra fantasie, pettegolezzi e discussioni si decide cosa sia il bene comune e cosa sia superiore e inferiore.
Magari parlando di sdentati a cui dare una dentiera, ma solo a certe condizioni.
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Beh, suvvia, non siamo ipocriti per�: se si inizia una storia, e non parlo della relazione disimpegnata, ma di una storia seria, il desiderio sarebbe quello di farla durare. Altrimenti non ha neppure senso iniziarla. Se devo investire risorse, energie e sentimenti verso qualcuno, vorrei che quel qualcuno fosse per sempre. Che poi purtroppo spesso questo non accada � un altro discorso, ma uno tende comunque a scegliersi un compagno per la vita.
Che gi� � difficile abituarsi l'uno all'altro, conoscersi profondamente, esserci sempre l'uno per l'altro... se ci si riesce, se si riesce a camminare uno accanto all'altro, � cos� bello che non si vorrebbe certo che tutto finisse... Poi certo, pu� capitare che si trovi l'ostacolo che faccia deviare dalla direzione intrapresa, ma quello non lo si pu� certo prevedere.
Per quanto mi riguarda se investo su qualcuno, vorrei che fosse per sempre.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dark lady
Beh, suvvia, non siamo ipocriti per�: se si inizia una storia, e non parlo della relazione disimpegnata, ma di una storia seria, il desiderio sarebbe quello di farla durare. Altrimenti non ha neppure senso iniziarla. Se devo investire risorse, energie e sentimenti verso qualcuno, vorrei che quel qualcuno fosse per sempre.
beh, s�;
ma prova un istante ad aprire la scatola di questa "cosa" e ad osservare realisticamente di che si tratta:
in base a cosa potresti distinguere la relazione disimpegnata da quella "seria", se non in base all'esperienza concreta e approfondita del rapporto con quella determinata persona ?
altrimenti, si tratta solo di proiezioni fondate su un'idea superficiale o su esclusioni a priori;
il punto su cui riflettere forse � che in questa bipartizione di aspettative tra storie ricreative e serie che gi� precede gli incontri � nascosta una deviazione di oggetto, per cui, appunto, nel rapporto serio si investe; investire vuol dire fare sacrifici immediati in vista di un beneficio futuro, personale; e, almeno in parte, significa rimuovere l'eventualit� che quel sacrificio possa non essere pi� condivisibile dal partner in futuro;
tutto questo � comprensibile; la riflessione che faccio per� �: quanto nella quotidianit� concreta � effettivamente funzionale ad una buona relazione tra due persone la condizione di sentirsi in qualche modo in "credito" o specularmente in "debito" o entrambe le cose ?
posso capire, in parte, se si costruisce una famiglia, si fanno figli e si sposta l'oggetto;
ma di per s�, l'idea astratta di vivere una relazione col desiderio che sia per sempre - assolutamente non censurabile in s�, se uno ha bisogno di quello - cambia proprio l'oggetto della relazione, che dal piacere di quella si sposta su un "traguardo", e sconvolge tutta la prospettiva e le capacit� di valutare la propria vita nel momento presente, perch� invece di vedere come si sta vivendo, si immagina l'idea astratta di un "successo" della coppia formalizzato nel fatto che dopo tot anni si stia ancora insieme, che � un po' come un lavoro.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
beh, s�;
ma prova un istante ad aprire la scatola di questa "cosa" e ad osservare realisticamente di che si tratta:
in base a cosa potresti distinguere la relazione disimpegnata da quella "seria", se non in base all'esperienza concreta e approfondita del rapporto con quella determinata persona ?
altrimenti, si tratta solo di proiezioni fondate su un'idea superficiale o su esclusioni a priori;
il punto su cui riflettere forse � che in questa bipartizione di aspettative tra storie ricreative e serie che gi� precede gli incontri � nascosta una deviazione di oggetto, per cui, appunto, nel rapporto serio si investe; investire vuol dire fare sacrifici immediati in vista di un beneficio futuro, personale; e, almeno in parte, significa rimuovere l'eventualit� che quel sacrificio possa non essere pi� condivisibile dal partner in futuro;
tutto questo � comprensibile; la riflessione che faccio per� �: quanto nella quotidianit� concreta � effettivamente funzionale ad una buona relazione tra due persone la condizione di sentirsi in qualche modo in "credito" o specularmente in "debito" o entrambe le cose ?
posso capire, in parte, se si costruisce una famiglia, si fanno figli e si sposta l'oggetto;
ma di per s�, l'idea astratta di vivere una relazione col desiderio che sia per sempre - assolutamente non censurabile in s�, se uno ha bisogno di quello - cambia proprio l'oggetto della relazione, che dal piacere di quella si sposta su un "traguardo", e sconvolge tutta la prospettiva e le capacit� di valutare la propria vita nel momento presente, perch� invece di vedere come si sta vivendo, si immagina l'idea astratta di un "successo" della coppia formalizzato nel fatto che dopo tot anni si stia ancora insieme, che � un po' come un lavoro.
Non � questione di traguardi. Ma di voglia di camminare insieme. E non � un investimento per il futuro, in realt�, ma per il presente, visto che non si ha idea di quanto il futuro riserva. Non � neppure questione di crediti e debiti perch� quello che fai lo fai con gratuit� e con il cuore, senza chiedere in cambio nulla. Lo stare insieme non � un calcolo matematico ma l'unione profonda di due anime, il desiderio di camminare insieme, di condividere... Altrimenti, per come la vedo io, non ne vale neppure la pena.
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Purtroppo non credo pi� al " per sempre " di cui parli.
Magari come proposito positivi pu� esistere, ma la realt� � diversa.
Ultimamente dalle mie parti si separa gente sposata da 40 anni e il per sempre finisce
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dark lady
Non � questione di traguardi. Ma di voglia di camminare insieme. E non � un investimento per il futuro, in realt�, ma per il presente, visto che non si ha idea di quanto il futuro riserva. Non � neppure questione di crediti e debiti perch� quello che fai lo fai con gratuit� e con il cuore, senza chiedere in cambio nulla. Lo stare insieme non � un calcolo matematico ma l'unione profonda di due anime, il desiderio di camminare insieme, di condividere... Altrimenti, per come la vedo io, non ne vale neppure la pena.
capisco quello che intendi, ma si tratta della parte emersa e consapevole;
ma oltre a questa parte di motivazioni, ne operano altre che si strutturano su aspettative e appunto, investimenti identitari, che dipendono molto da circostanze personali e da come generalmente siamo educati alla vita sentimentale, in cui comunque la prospettiva di un futuro gioca un ruolo importante; altrimenti non si spiegherebbe proprio l'istituto del matrimonio, che contrattualizza;
oggetto di un contratto - o meglio, di un negozio giuridico, come puntualizzerebbe il prof di Civile - pu� essere solo una prestazione nel tempo, o la transazione riguardo ad un oggetto, immediata o dagli effetti futuri; e questo � in totale, e fondamentalmente inconciliabile, contraddizione con l'idea romantica dei sentimenti e della coppia che la nostra cultura ha generalmente assimilato;
� parecchio difficile rimuovere la nozione del futuro dalla percezione umana della realt� presente, proprio per una questione di struttura dell'apparato cognitivo; � per questo che credo sarebbe necessario correggere educativamente alcuni aspetti che modulano il rapporto con le aspettative in modo inadeguato e che predispone ad errori.
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E' uno dei motivi per cui rifiuto il matrimonio. Per me un'unione tra due persone non pu� essere un contratto. Deve essere uno scegliersi giorno per giorno. E finch� ci si sceglie ogni giorno si sta insieme. Poi magari finisce, non possiamo prevederlo. Ma uno comunque quando sta con una persona cos� pensa comunque di volerci stare per sempre. Ci� non significa che poi accadr�, come ho detto, ma dentro di se uno lo spesa. E non solo a livello consapevole. Anche perch� nel momento in cui questo desiderio viene meno, pu� tranquillamente venire meno la relazione, per come la vedo io...
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Originariamente Scritto da
dark lady
... uno comunque quando sta con una persona cos� pensa comunque di volerci stare per sempre. Ci� non significa che poi accadr�, come ho detto, ma dentro di se uno lo spesa.
tu fossi un uomo, penserei ad un lapsus :asd: