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son vecchio e credo di aver visto abbastanza che questi casi rari e sporadici si equivalgono da ambo le parti , io ho un amico che è schiavo delle sua compagna e se decide senzxa il suo consenso si trova le valige fuori casa e lo ho anche raccontato in stanza , ma non ne faccio una consuetudine da debellare e motivo di discuterne , se va bene a loro va bene anche a meCitazione:
Originariamente Scritto da dark lady
Le situazioni oppressive secondo me non vanno mai bene.Citazione:
Originariamente Scritto da dietrologo
Poi dai, non puoi dire che si equivalgono. Sono molto più le donne ad essere sottomesse che non il contrario, per una questione meramente culturale. Perché fino a non troppi anni fa era normale così. Basta anche solo guardare ai nostri genitori. Mio padre era di quelli secondo cui la donna deve pensare alla casa e non lavorare. E non voleva che mia madre lavorasse.
Ma ancora oggi, pure tra i miei coetanei, si percepisce questa tendenza al "possesso" nei confronti della donna, in alcune coppie. Quando dall'altra parte invece l'uomo fa quel che gli pare senza farsi troppi problemi.
triplo
Dark, so che è difficile da apprezzare e bisognerebbe aprire un 3d specifico, ma nelle zone in cui vivo, perché vedo che ci sono differenze, forse abiti nella periferia di Milano dove ci sono dinamiche particolari, forse no ma comunque ti assicuro che in modo più silenzioso e senza femminicidi, sono gli uomini la maggior parte delle volte a essere oppressi ma non emerge. Le donne prendono le decisioni importanti in tutte le famiglie dove il femminicidio non c'è ma 10 femminicidi ogni tanto che appaiono sui giornali prendono molto più spazio nelle nostre menti. Non si analizza una società con gli articoli sui giornali, si fanno con le statistiche e analisi più serie, sennò si entra nell'aneddotica.Citazione:
Originariamente Scritto da dark lady
un tempo la nonna decideva tutto alla fine mentre il nonno doveva lavorare nei campi , vale anche per mio padre tirare avanti l'azienda e consegnare il guadagno a mia madre che gestiva l'economia della famiglia , e così pure nella mia famiglia che per tutela dato che io sono classificato un evasore perchè lavoro autonomo lei ha tutti i beni intestati , io eventualmnte ho un camper per dormire se dovesse andare maleCitazione:
Originariamente Scritto da dark lady
ma questo è il trend normale identitario della società in cui vivo e che conosco
nel mio lavoro un tempo si costruivano i prodotti funzionali , ora si bada più all'estetica che al contenuto e il motivo perchè decide la donna che tv comprare o che pc o telefono avere e deve appunto avere una linea estetica gradevole al pubblico femminile
Anche a me è capitat prima, credo sia un problema del forum...Citazione:
Originariamente Scritto da dietrologo
Confermo, parlare dell'oppressione della donna basandosi su famiglie di bruti che finiscono sui giornali o su statistiche sulla donna che guadagna meno che sono solo a base nazionale e non valgono in un'azienda dove uomini e donne lavorano insieme, perchè tiene conto di tutte le donne che cercano lavori part-time o non lavorano per accudire i figli è sbagliato. Ogni discorso su uomo e donna che leggo qui si basa sull'emozione sobillata da fatti di cronaca. Aprirò un 3d per questo comunque, qui si va off topic :)Citazione:
Originariamente Scritto da dietrologo
poi mi affiorano ricordi della mia infanzia terribili a parlare di queste cose , ricordo mia zia molto estroversa che faceva comunella con mia madre e si lamentavano dei loro uomini per questo o per quello per ribadire la loro autorità , vedevo anche mio padre in silenzio con la testa china o uscire di casa senza proferir parola , io che lo seguivo e gli davo la manina , ero un bambino ma ricordo queste violenze psicologiche
Io penso a un mio amico, Nicola, che vive con la moglie che lo tartassa, la figlia e la madre. Ogni tanto si sfoga, dice che con tre donne non ce la fa, prende il valium. Sono milioni. E parliamo a chi vanno i figli, e parliamo di uomini rovinati da un divorzio che dormono in auto. Sono molti, ma molti di più che i femminicidi.
Mio fratello non mi fa vedere suo figlio, non vedo mio nipote da quando aveva 6 mesi. I rapporti con lui non sono buoni, ma è per via di sua moglie che non mi può vedere. E lui,che è stato sull'orlo del divorzio un anno fa, non può farmelo vedere perché lei farebbe un macello che può influire sul matrimonio. Casi rari?
Casi rari?
Beati voi che conoscete così tante vicende con dinamiche in cui sono le donne a decidere.
Io so solo che non dovrebbe esistere che una donna debba chiedere a un uomo il 'permesso' di uscire manco fosse suo padre.
E qui le dinamiche sono sempre state quelle, in ogni caso.Mia nonna non poteva uscire alla sera neppure per portare i figli dalla madre, e guai se per strada salutava un uomo.
Nella mia famiglia già ho detto come funziona.
E ancora ne vedo di simili episodi anche nella mia generazione, purtroppo.
L'altra sera una delle ragazze del gruppo voleva portar fuori con noi una mia amica ma alla fine non è venuta "perché il marito non voleva".
E parliamo della mia vicina, che è uscita a cena con noi venerdì scorso e il compagno le ha fatto mille menate. In questo caso lei per fortuna lo ha ignorato ed è uscita lo stesso ma ritengo siano situazioni assurde.
Una volta, quando ero sposato da poco e senza prole, ridevo tantissimo e prendevo per i culo un amico, il quale, per organizzare una serata si comportava così :
Io - Ciao come va? Venite domani sera a cena?
L'amico - Bene grazie, ti richiamo e ti do conferma.
L'amico metteva giù il telefono, ne discuteva con la moglie, poi mi richiamava e mi dava conferma.
No dico, ma una conferma, magari in diretta.... "Amore, bumble ci sta invitando a cena donami, ci andiamo o abbiamo già altri impegni?"
GIAMMAI... le loro discussioni/decisioni venivano prese sempre in privato e poi divulgate a mezzo stampa ufficiale, tipo pravda!!!!
Ho sempre odiato questa forma di "democrazia" .... poichè in una coppia, oggi, io, domani lei, le decisioni prese da parte di uno dei due, per entrambi, dovrebbero essere
in automatico condivise, se c'è complicità, armonia.... e per un pò HO IMPOSTO, questa "dittatura" bivalente.... oggi scegli tu per me, domani io anche per te!!
Oggi è diverso.... se qualcuno mi chiama per un invito a cena devo chiedere a moglie e figlie se già hanno altri programmi. Anche questa è una forma di... democrazia
famigliare... dove però c'è sempre qualcuno che è in perenne... minoranza!!! Ma perlomeno, chiedo in diretta... senza metter giù il telefono per le consultazioni!! :v :dentone:
Darkk, se molti si chiudono in casa appena sposati, molti di più che un tempo, è perché gli uomini non vogliono litigare con le donne. Forse non lo vedi, ma dove non c'è femminicidio oggi c'è matriarcato.
Sai cos'è? Che l'uomo finché non sbotta e prende la mannaia facendo fuori la famiglia, sta zitto. E il 99% degli uomini sta zitto tutta la vita, e esperienza mia subisce la donna. L'uomo è zitto con la donna, quando ci incontriamo insieme abbiamo molti più argomenti di cui non parlare di voi.
Prendi una coppia che si è messa insieme a 25 anni e sta insieme da 10: lei è rimasta sostanzialmente invariata, lui è tutto cambiato.
Eh... ma mi ricordo bene un'altra conversazione sui figli bamboccioni.... dove qualcuno postò un video addirittura, ed io, prendendo ad esempio il matriarcato dominante di alcune zone d'Italia... mandai in vacca le tesi sinistrose di qualcuno!!! Che bei ricordi!!! :mmh?:
E tu, acquerapide, ricordo che parlasti di una che addirittura ti menò!!! :D
Mi fa piacere che l'argomento prenda. Mi ritiro da questa discussione col vostro permesso, vado a partorire un 3d apposito :D
Chi non ha preso uno schiaffo da una donna? Eppure, se un uomo tira uno schiaffo fa subito statistica ed è bollato ccome un uomo che picchia le donne. Vorrei sapere dalle donne se hanno mai tirato uno schiaffo a un uomo. Se faccio questa domanda agli uomini però molti non dicono, nicchiano, hanno paura dell'etichetta, che in questo caso è indelebileCitazione:
Originariamente Scritto da bumble-bee
Io ho tirato uno schiaffo a una donna. Mi prendeva a calci sugli stinchi con gli stivali. Ho preso graffi in faccia, un calcio nelle palle, spintoni eccetera. Ma chi emarginerebbe per questo la ragazza che lo ha fatto se si iscrivese oggi al forum? Sarebbe diverso se si iscrivesse un uomo che si sa aver picchiato una donna, nevvero?
Citazione:
Originariamente Scritto da Acquerapide
io ho preso in questo forum per la prima volta in vita mia " io rispondo a chi mi pare e piace " :v , vale come violenza femminile ?
Non sono d'accordo. Dire che dove non c'è femminicidio vige il matriarcato mi pare eccessivo. E i casi di cui ti ho scritto io ne sono la prova.Citazione:
Originariamente Scritto da Acquerapide
Peraltro dalle mie parti coppie in cui "vige il matriarcato" proprio non ne conosco...
Io questo lo trovo giusto. Anche il fatto che le decisioni si prendono insieme, se per impegni di coppia. Pure io se mi invitano prima sento il compagno e poi rispondo, mica mi prendo la libertà di decidere per lui, così come lui fa con me.Citazione:
Originariamente Scritto da bumble-bee
Beh ma il mettersi le mani addosso è sbagliato da entrambe le parti. Non mi azzarderei mai a picchiare la persona con cui sto.Citazione:
Originariamente Scritto da Acquerapide
Si Dark lo so, il punto è che nell'immaginario collettivo e nei mezzi di informazione la cosa passa completamente deformata. Ho sentito di vicini che hanno contattato i carabinieri di notte. Litigio forte, lui urlava lei piangeva. È la natura, ma i vicini visto questo erano tutti sicuri che l'avesse menata, senza prove. Questo è ll risultato di una mentalità sbagliata.
beh, appunto: statisticamente, per ogni femminicidio hai decine di migliaia di episodi di violenza o minacce, che spesso non vengono nemmeno denunciati;Citazione:
Originariamente Scritto da Acquerapide
se fosse vera la tua ipotesi, dovresti avere più vittime maschili, perché non è che una donna non sappia uccidere e che le donne siano meno soggette all'esasperazione;
nel tutto, sempre statisticamente, devi considerare lo squilibrio economico, per cui la donna ha una minore autonomia, quindi minore libertà; e tra le garanzie teoriche in caso di separazione e la realtà corre parecchio; conosco molte donne separate, e quelle che non hanno subito qualche forma di ritorsione, mancati alimenti per i figli e altre forme di "dispetto" sono l'eccezione;
poi, ci saranno anche gli omini un po' fantozzati che subiscono mogli incattivite e prepotenti; ma è una loro scelta nevrotica, oltre che, verosimilmente, il frutto di un matrimonio deciso per motivi impropri; le coppie che sono state davvero innamorate possono lasciarsi, magari dopo aspri litigi, oppure rassegnarsi ad una routine di silenzio; ma il conflitto perpetuo e acceso, o è la nevrosi salvifica ed equilibrata di entrambi, oppure è una ferita inaccettabile nel raffronto.
Non credo che la donna non cambi e l'uomo sì.Citazione:
Originariamente Scritto da Acquerapide
Anzi, ho esperienze del contrario.
Quindi tendo a pensare che la mutevolezza non sia prerogativa di un sesso.
Così come non credo che gli uomini siano costretti a fare i pantofolai se ad adagiarsi non sono loro per primi; esistono donne che vivono la condizione di cui tu parli in riferimento agli uomini.
Se fosse tutto così netto, credo non ci sarebbe molto di cui parlare.
Citazione:
Originariamente Scritto da bumble-bee
Bumble, però la dinamica dell'invito, quando i figli sono in età da poter dire la loro o poter avere degli impegni, è solo un aspetto della faccenda.
Fai benissimo a chiedere perché cerchi di organizzare e ottimizzare. Naturalmente ogni tanto qualcuno cede, ma un conto è quando succede sempre, altro è che l'invito arrivi in mezzo a tante altre cose da fare.
A quel punto, penso che proverei ad organizzare per la volta successiva, in modo tale da trovarmi nella possibilità di vedere persone che a volte non riesco a incontrare.
Si certo... volevo solo dire come cambiano le dinamiche.... io ai miei amici non rinuncio, se va male una volta, alla successiva ci si vede in qualsiasi modo. Le figlie hanno l'età in cui ogni sabato si vedono in piazzaCitazione:
Originariamente Scritto da Bauxite
o a casa di qualche amica.... e quindi devo fare da autista... onde per cui.... le mie esigenze vengono dopo, ai loro occhi. :v
Quando prenderanno la patente, ti accompagneranno e verranno a prenderti!Citazione:
Originariamente Scritto da bumble-bee
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Da qui alla casa di riposo il passo è breve , significa bumble che ci faremo poi le nostre gare di accelerazione con le seggioline a motore al parcheggio dell'AuserCitazione:
Originariamente Scritto da Bauxite
AhahahahCitazione:
Originariamente Scritto da dietrologo
Axe, molti episodi di minacce sono, per sfortuna di chi li subisce, inventati. Questo senza sminuire minimamente i veri episodi, ma è difficilissimo stabilirli quantitativamente perché anche quelli inventati o esagerati ad arte sono tantini.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Una cosa so; che se una donna ha un occhio nero e non denuncia, qelle dei cartelli insomma, deve mettersi chili di fondotinta e si vede da un chilometro.
Io ho visto una donna con un occhio nero in un bar. Una volta nella vita. In 43 anni che sono al mondo.
Di prevaricazione e asservimento psicologico del maschio, posso citarti il 75% degli amici, per come cambiano, per il "devo parlarne con mia moglie" a seguito di un invito fuori, eravamo una compagnia e ora 3 su 4 devono litigare con le donne per uscire fuori una volta ogni sei mesi.
Perché io che ho viaggiato in italia, danimarca, germania, non ho mai visto donne con chili di fard da cui traspariva un occhio nero?
La donna non uccide l'uomo per sua natura, diversa da quella dell'uomo, che quando soffre per un litigio s'incazza, la donna piange. Sono gli stesi indicatori di due persone che stanno male, ma il pianto prevale sempre. Chi non ha terminato una discussione con una donna per le sue lacrime? Tutti credo. Ma non siete rimasti col sapore amaro di non aver detto tutto e cavolo, stavate male anche voi uomini?
Io vedo solo esempi del genere, devo essere una singolarità statistica che magicamente salta da eccezione a eccezione senza vedere la regola :v
Non è che la violenza si estrinsechi solo con un occhio nero. Ci sono le violenze psicologiche. Ma anche violenze fisiche che non si vedono. Ed è molto difficile che una donna si inventi le aggressioni. Anzi la maggior parte delle volte le nasconde.Citazione:
Originariamente Scritto da Acquerapide