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Acque, mi sa che rimembrare certe cose ti mette l'amaro in bocca :)
Considera però che la comunicazione è ancora sprovvista del dizionario donna-uomo e laddove una donna dica bianco, non ho ancora capito per quale strano incantesimo l'uomo a volte capisca nero o viceversa. E' per questo che il sesso nella coppia deve essere al top, dove non arrivano le parole arriva qualcos'altro. Se no si sta litigati e dopo tot tempo che stai ingrugnato ti dici che l'amore è finito e bye bye.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dietrologo
sto riflettendo sul fatto di non essermi mai annoiato con nessuna , nemmeno con quella che convivo ormai da una vita , si cerca il problema anche dove non c'è
Bello! Guarda che è una cosa non da poco.
Ringrazia. :)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Magiostrina
Eh ma qua caro Cono è una giungla, prima di uscire di casa tocca infilare la corazza. Lo fanno anche gli uomini.
Si. Ma più che di corazze parlerei di maschere: Ed è dolorosissimo! Sfiancante. Dover sempre apparire, mostrarti per quel che in fondo non sei. Cercare approvazione. Anche solo misurando i like su facebook. Una fatica mortale, Magiostrina.
Quanto invece è liberante la piena accettazione di noi stessi: Quanto è liberante!
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Citazione:
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conogelato
Bello! Guarda che è una cosa non da poco.
Ringrazia. :)
chi ? :v
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Magiostrina
Acque, mi sa che rimembrare certe cose ti mette l'amaro in bocca :)
Considera però che la comunicazione è ancora sprovvista del dizionario donna-uomo e laddove una donna dica bianco, non ho ancora capito per quale strano incantesimo l'uomo a volte capisca nero o viceversa. E' per questo che il sesso nella coppia deve essere al top, dove non arrivano le parole arriva qualcos'altro. Se no si sta litigati e dopo tot tempo che stai ingrugnato ti dici che l'amore è finito e bye bye.
Certo, si, parlo per esperienza personale, altre non ne ho :D e sì, tante cose mi hanno lasciato l'amaro in bocca :) Riguardano in genere tutti i rapporti che ho avuto.
Gli uomini di alcune cose non parlano (ho letto ora del tuo post di prima sulle defaillances a letto) indubbio, ma primo non vedo doppiezza nel vocabolario maschile tale da permettere tanti fraintendimenti, secondo succede che uomini che sarebbero sessualmente attivi (non parlo di me) semplicemente si sono rotti le scatole di farlo con la moglie che ha un desiderio che copre 1/7 delle loro esigenze, con cui discute. Non è bello avere voglia di fare l'amore una sera e non chiederglielo nemmeno perché già si sa la risposta, ma è vita comune per molti uomini.
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Ho spesso detto alla moglie, partner o che di turno, che vorrei essere per un giorno la migliore amica , perché mi dicesse esattamente quelle cose che sarebbero la mano santa per noi, le vere cose importanti nel rapporto e per salvarlo col tempo, quelle mai dette, che invece sono riservate alle confidenti...
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occorre adattarsi Acque , quando ho aperto il mio primo negozietto e dovevo farmi la clientela , mi mettevo a loro disposizione ascoltavo le loro ragioni e aspettative , in base a ciò fornisci alla persona ciò che si aspetta anzi con un qualcosina in più per farlo ritornare per un suo vantaggio ma anche per il tuo . Sai quante teste di cazzo ho dovuto manipolare senza far valere le mie ragioni ? o fai così o ti ritrovi solo a piangerti addosso e non metti su pentola
quel che volevo dirti che in una coppia si deve fare l'interesse dell'altro per ottenere il tuo , da quello che ho letto finora mi sembri vittima e gli altri carnefici
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Acquerapide
Gli uomini di alcune cose non parlano (ho letto ora del tuo post di prima sulle defaillances a letto) indubbio, ma primo non vedo doppiezza nel vocabolario maschile tale da permettere tanti fraintendimenti, secondo succede che uomini che sarebbero sessualmente attivi (non parlo di me) semplicemente si sono rotti le scatole di farlo con la moglie che ha un desiderio che copre 1/7 delle loro esigenze, con cui discute. Non è bello avere voglia di fare l'amore una sera e non chiederglielo nemmeno perché già si sa la risposta, ma è vita comune per molti uomini.
ci siamo passati in molti, compresa la reazione opposta, e cioè che ti passa la voglia anche quando vorrebbe lei, perché...
appunto, perché ? ci si dovrebbe domandare...
il corpo non mente, o è difficile che lo faccia; il sesso è una cosa che manifesta inequivocabilmente lo stato di comunicazione e fiducia tra due persone, il relax di poter essere se stessi e sentirsi a proprio agio;
se tra due persone ci sono conflitti irrisolti, desideri taciuti, compromessi originari, strumentalizzazioni male assortite - ci si strumentalizza sempre - si ha istintivamente paura che quel momento manifesti quello che si vuole più o meno coscientemente tenere fuori della porta; e difficilmente ne parli, perché questa cosa verrebbe fuori e la si teme come distruttiva;
per me, 'sta storia è come una di quelle ricette che vengono sempre male perché si sbagliano i presupposti, tipo quelli che vedono la pizza nel forno a legna che cuoce in 5 minuti; poi la fanno a casa, mettendo la mozzarella da subito, senza contare che la pizza nel forno elettrico impiega di più; così la mozzarella si sciagatta, e si brucia;
se così tante coppie mostrano traiettorie analoghe, vorrà dire che:
a) la coppia di per sé è una circostanza a scadenza, sempre e comunque; oppure,
b) la frequente scadenza è dovuta ai presupposti equivoci su cui quella coppia si è costruita, con aspettative ed obiettivi incongruenti alla realtà psichica delle persone, poco educate a gestire consapevolmente le proprie necessità e le circostanze critiche;
e non è fuffa teorica: se sei una persona con robusti appetiti e propensioni alla varietà, o, al contrario, poco interessata al sesso, ti puoi anche innamorare, ma la rimozione di certe inclinazioni e percezioni è un grosso rischio.
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Quando si smette di comunicare TUTTO per evitare conflitti si diventa pian piano estranei, o comunque qualcosa di diverso da una coppia: amici, parenti, cogenitori, fate voi... A quel punto il sesso può diventare persino imbarazzante, anche se c'è desiderio, peggio che con un estraneo. Diventa occasione di ansia, per questo si smette di farlo.
Acque, mi permetto di suggerirti di cercare di risolvere e superare questa amarezza e questo astio derivante dalle tue passate vicende, primo perché ti consuma, secondo perché - credimi - finisce con l'avere un effetto respingente sulle donne, che penso che sia il contrario di quello che desideri. Ci sono, purtroppo per loro, delle persone che si realizzano nella coppia, io percepisco che tu sei una di queste, quindi questa rabbia è una lotta contro te stesso. Poi penso anche che in caso di fallimento di una storia il primo passo sia una severissima autocritica, cercando di essere davvero sinceri con sé stessi, tanto non ci sente nessuno :D
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Non posso nascondere che le esperienze passate mi abbiano segnato, nel mio caso le ferite si sfogano qui, con voi, è un posto con regole diverse che altrove. Ma in quale consesso in real life potrei dire queste cose?
Poi circoscrivo i momenti, fuori come spero qui sono più quello che apre i 3d sul pisello moscio, non ci penso per la maggior parte del tempo :asd:
Ma ogni tanto che una parte di te è morta ritorna in mente, siamo umani, la mia ferita in questo consiste. Momenti.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Acquerapide
Ho spesso detto alla moglie, partner o che di turno, che vorrei essere per un giorno la migliore amica , perché mi dicesse esattamente quelle cose che sarebbero la mano santa per noi, le vere cose importanti nel rapporto e per salvarlo col tempo, quelle mai dette, che invece sono riservate alle confidenti...
Ti ci vuole qualcosa del genere
https://youtu.be/atBTu_XGfYE
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trombamici :v
pure a me:D
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Doppio
Dove li trovi questi uomini che vogliono sapere tutto?
Infatti meno se ne sanno e più ci si sente liberi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Si. Ma più che di corazze parlerei di maschere:
Come consiglio io opterei per le mutande di latta:asd:.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Misterikx
trombamici :v
pure a me:D
Non è quello il senso della canzone, prrr.
Nelle pause va beh, per consolarsi fra una storia e l'altra...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Magiostrina
Non è quello il senso della canzone, prrr.
Nelle pause va beh, per consolarsi fra una storia e l'altra...
A ciascuno il suo, ma io questa cosa delle relazioni insignificanti di consolazione post storia non l'ho mai capita, la solitudine quando te la godi? Senza contare che sono momenti di vulnerabilità, troverei proprio inopportuno avere qualcuno tra i piedi
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Magiostrina
Però mi permetto di dissentire sul fatto che siano le donne a non voler parlare dei problemi a letto, quando ce ne sono. In genere sono gli uomini a far finta di niente e negare anche l'evidenza, figuriamoci poi andarne a parlare con un esperto.
Molto vero, purtroppo.
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Aggiungo che nell'altro sesso (qui ci siamo concentrati sulle relazioni ma non è che si parli solo di persone con cui si hanno relazioni sessuali o sentimentali) annoia la tendenza all'autocommiserazione che vedo in molti uomini. Poi si lamentano di non trovare una compagna. Ma sticazzi, se passi il tempo a lamentarti delle sfighe della tua vita come se fossi l'unica persona al mondo ad avere problemi, le donne fuggono alla velocità della luce.
Poi mi annoia l'incapacità di prendere decisioni chiare: molti uomini non sanno quello che vogliono e non prendono decisioni manco a puntargli una pistola alla testa.
E ancora, questa è più personale, mi annoiano gli uomini che mi guardano come fossi un'aliena perché su tante cose ho gusti e preferenze che sono più maschili che femminili, perché "non mi comporto da donna". Perché non mi comporto come la "femmina da proteggere" come vorrebbero loro.
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Dark io non ho ancora capito se vedi gli uomini come degli zuzzurelloni che vanno alle feste a pomiciare con la solita reticente di turno, oppure un gruppo di persone con tendenza alla commiserazione. Delle due l’una, sennò non sono gli uomini.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Acquerapide
Dark io non ho ancora capito se vedi gli uomini come degli zuzzurelloni che vanno alle feste a pomiciare con la solita reticente di turno, oppure un gruppo di persone con tendenza alla commiserazione. Delle due l’una, sennò non sono gli uomini.
Non è che vi sia una categoria univoca, fortunatamente.
Non dirò mai "tutti gli uomini sono così".
Ognuno è a suo modo.
Ho evidenziato certe cose che mi annoiano in certi uomini.
Poi chi ha parlato di zuzzurelloni? Ho evidenziato altri tipi di problemi, in realtà...
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Ok ma ognuno ha le sue sfumature, i suoi momenti di razionalità e irrazionalità. In questo 3d mi sono personalmente sfogato, eppure conosci la media del morale dei miei post, no?
Forse due post saranno più ricordati. Tu che dici che gli uomini hanno la tendenza a compatirsi non ti lamenti in realtà che lo facciano sempre: basta ogni tanto ricordare di essere umani che si hanno problemi per essere “out” per un uomo. Cosa difficile che succeda una donna accetti:
Trent’anni di depressione della moglie sono quasi da preventivare per un uomo, sei mesi di depressione maschile sono motivo di problemi: vai dalla tua donna a dirle, non mostrare, che ti senti depresso: tanta amorevolezza incredula per qualche giorno, se vai avanti oltre sei un piagnone cronico. E tutto questo in un lasso di tempo in cui voi stesse vi dichiarate depresse. Se vogliamo generalizzare generalizziamo...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dark lady
Aggiungo che nell'altro sesso (qui ci siamo concentrati sulle relazioni ma non è che si parli solo di persone con cui si hanno relazioni sessuali o sentimentali) annoia la tendenza all'autocommiserazione che vedo in molti uomini. Poi si lamentano di non trovare una compagna. Ma sticazzi, se passi il tempo a lamentarti delle sfighe della tua vita come se fossi l'unica persona al mondo ad avere problemi, le donne fuggono alla velocità della luce.
Poi mi annoia l'incapacità di prendere decisioni chiare: molti uomini non sanno quello che vogliono e non prendono decisioni manco a puntargli una pistola alla testa.
Queste due mi paiono caratteristiche democraticamente diffuse su ambo i sessi. La seconda peraltro per noi maschietti è particolarmente problematica perché la risolutezza rientra nelle prerogative dello stereotipo del maschio alpha, ergo essere un po' indecisi è una caratteristica più invalidante nelle relazioni per un uomo.
Citazione:
Originariamente Scritto da
dark lady
E ancora, questa è più personale, mi annoiano gli uomini che mi guardano come fossi un'aliena perché su tante cose ho gusti e preferenze che sono più maschili che femminili, perché "non mi comporto da donna". Perché non mi comporto come la "femmina da proteggere" come vorrebbero loro.
La maschiaccia ha sempre avuto i suoi estimatori, certo sono meno di quanti apprezzano la donna femminile come da copione, ma le persone banali alla fine annoiano sempre.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Acquerapide
Ok ma ognuno ha le sue sfumature, i suoi momenti di razionalità e irrazionalità. In questo 3d mi sono personalmente sfogato, eppure conosci la media del morale dei miei post, no?
Forse due post saranno più ricordati. Tu che dici che gli uomini hanno la tendenza a compatirsi non ti lamenti in realtà che lo facciano sempre: basta ogni tanto ricordare di essere umani che si hanno problemi per essere “out” per un uomo. Cosa difficile che succeda una donna accetti:
Trent’anni di depressione della moglie sono quasi da preventivare per un uomo, sei mesi di depressione maschile sono motivo di problemi: vai dalla tua donna a dirle, non mostrare, che ti senti depresso: tanta amorevolezza incredula per qualche giorno, se vai avanti oltre sei un piagnone cronico. E tutto questo in un lasso di tempo in cui voi stesse vi dichiarate depresse. Se vogliamo generalizzare generalizziamo...
Si ma Acque non parlavo certo di te nel mio post. E' ovvio che abbiamo tutti i nostri momenti no.
Io mi riferisco a quelli che si autocommiserano sempre. Che si ergono a portatori di tutte le disgrazie del mondo. E che ti dicono "Tu si che stai bene". In effetti non è che mi annoiano, mi innervosiscono proprio.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Doppio
Queste due mi paiono caratteristiche democraticamente diffuse su ambo i sessi. La seconda peraltro per noi maschietti è particolarmente problematica perché la risolutezza rientra nelle prerogative dello stereotipo del maschio alpha, ergo essere un po' indecisi è una caratteristica più invalidante nelle relazioni per un uomo.
La maschiaccia ha sempre avuto i suoi estimatori, certo sono meno di quanti apprezzano la donna femminile come da copione, ma le persone banali alla fine annoiano sempre.
In effetti la tendenza all'autocommiserazione è ambosesso, mi hai fatto venire in mente mia madre. Pari pari.
Invece l'indecisione la vedo più negli uomini. Le donne di solito sanno quello che vogliono.
Per il resto, sarà anche come dici tu, ma fin troppo spesso mi è capitato di essere guardata con stupore o con un'alzata di sopracciglia le volte che sono emerse certe mie preferenze.
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lo so che non era su me, leggendolo ho inteso su tutti gli uomini e sono stato il mio primo esempio che mi è passato per dire che non è vero sempre :)
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Originariamente Scritto da
dark lady
In effetti la tendenza all'autocommiserazione è ambosesso, mi hai fatto venire in mente mia madre. Pari pari.
Invece l'indecisione la vedo più negli uomini. Le donne di solito sanno quello che vogliono.
Per il resto, sarà anche come dici tu, ma fin troppo spesso mi è capitato di essere guardata con stupore o con un'alzata di sopracciglia le volte che sono emerse certe mie preferenze.
Causare stupore non è per forza negativo, ti capisco pure, succede anche a me di averne francamente le palle un po' piene di essere guardato in modo diverso perché mi discosto da certi standard, ma a mente fredda so che il problema è mio: che le persone reagiscano con stupore a qualcosa che non si aspettano è normale, che altro dovrebbero fare?
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ruotolo stons
quasi niente
Quasi... per cosa?
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Originariamente Scritto da
Doppio
Causare stupore non è per forza negativo, ti capisco pure, succede anche a me di averne francamente le palle un po' piene di essere guardato in modo diverso perché mi discosto da certi standard, ma a mente fredda so che il problema è mio: che le persone reagiscano con stupore a qualcosa che non si aspettano è normale, che altro dovrebbero fare?
Magari smettere di ragionare per luoghi comuni, o pensare che una donna debba per forza amare il cucito e il ricamo e un uomo il calcio e le auto, per dire.
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dark lady
Magari smettere di ragionare per luoghi comuni, o pensare che una donna debba per forza amare il cucito e il ricamo e un uomo il calcio e le auto, per dire.
Il fatto è che mia moglie, con un bazooka in mano diventerebbe pericolosissima!!! :D
comunque io già non seguo il calcio... e dal prossimo anno mi disintossicherò anche dalla formula 1, se ci riesco (intanto ho disdetto sky sport) :(