E' un'illusione purtroppo! Bisogna invece offrire alla Russia una via d'uscita che non la umili.Citazione:
Originariamente Scritto da flying dutchman
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E' un'illusione purtroppo! Bisogna invece offrire alla Russia una via d'uscita che non la umili.Citazione:
Originariamente Scritto da flying dutchman
Non umiliare Russia? quella che già con Stalin nel 1930-1932 ha fatto morire MILIONI di persone provocando un genocidio di cui non si sa bene perché nessuno ne parla ed ora i superstiti di quella infamia li vuole fare morire di freddo ... donne bambini intere famiglie rischiano di morire di ipotermia?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Ma per la Russia di Putin la guerra è guerra e non ci sono regole né pietà ... se non fosse stata per la questione degli ebrei era più umano l'esercito di Hitler e tu hai il coraggio di parlarmi di timore di umiliare Putin e la sua Genga... si perché gli altri sono poveri cristi come noi che un governo sciagurato sta portando alla rovina sia economica che militare ... quei poveri soldati russi fuori dalla loro patria senza rifornimenti ed indumenti adeguati ai rigori dell'inverno russo abituati ormai ad una vita quasi agiata o per lo meno normale ... mentre le truppe Ucraine dispongono di 400.000 tute tecnologiche per resistere a temperature polari!
Putin ... un uomo senza morale, senza pietà né umanità , solo con la sua Genga con la sua paranoia un paria umano ... e tu hai paura di umiliarlo forse per paura di una atomica che non potrà usare! ...
congelato dovresti vergognarti! ... sei anche un uomo di chiesa ... la tua commiserazione lasciala in chiesa e parla della bontà infinita che è trascende da Dio e ha fatto noi a sua immagine e somiglianza ... che è meglio!😈😇
che significa "una via d'uscita che non umili" la Russia?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
dovrebbe essere stabilito il principio che le aggressioni non pagano.
caro dutch, mi deludi. le aggressioni hanno "sempre" fatto la fortuna degli aggressori. e ti dirò una cosa ovvia: le guerre come quella che stanno vivendo i russi e gli ucraini credo derivi da qualche disputa sui confini e quindi sulle rispettive risorse energetiche. non c'entra un cazzo la politica di potenza. e questa è una nozione nota a tutti coloro che minimamente abbiano conosciuto l'ambiente militare. nel secondo conflitto mondiale i tedeschi erano guidati da gente che voleva arricchirsi a spese dei territori dell'est europa, sia in prossimità che in lontananza. e ti dico anche che fecero piazza pulita della "spazzatura" comunista. ti dico una chicca che forse potrebbe renderti l'idea di cosa vuol dire iniziare un conflitto. allora, i nazisti credevano nella terra cava, cioè abitabile al di sotto di una certa profondità, e per di più già abitata da millenni. sto parlando di agharti, la città sacra cara ai rom, ma non per mia pedanteria di storico dilettante. semplicemente perché mi induce un forte dubbio che il silenzio e la riprovazione che oggi i più sentono per il nazismo è motivata dal fatto che non accetteremmo mai, sia noi "superficiari" che quelli che abitano a qualche chilometro più in basso cioè al di sotto della superficie della terra, la realtà del nazismo. questo per dirti anche che le guerre fondate su un sostrato ideologico sono meno cattive delle altre, fatte per mero interesse, perché l'ideologia "limita" in qualche modo gli eccessi della guerra, perché impone delle regole, una condotta di vita e valori nuovi, in prospettiva del dopoguerra. si dice che il nazismo sia stato sconfitto ma io se permetti ne dubito. il nazismo ha dato il là ad un sommovimento preternaturale che a volte emerge alla consapevolezza, ma solo per chi è capace di vivere tranquillamente anche accettando che la morte, prima o poi, comunque si verifica, ma può essere ritardata a condizione che si conoscano i principi della morale individuale e della situazione sociale in cui si vive. e poi ovviamente c'è la prova del nove della vita militarizzata. leggevo tempo fa che una delle tante accezioni di "ragione" sociale di un individuo potrebbe essere quella di "militarizzato", come da leggi che regolano la disciplina dei corpi armati del nostro paese.Citazione:
Originariamente Scritto da flying dutchman
Certo! Ma qua la priorità è salvare la povera gente. La vogliamo fare finire o no questa guerra assurda? E allora bisogna mediare. Bisogna negoziare. Bisogna sedersi attorno a un tavolo e parlarsi...Citazione:
Originariamente Scritto da flying dutchman
Se al dittatore russo, ad esempio, si assicurasse che la NATO non si espanderà ad est, sono convinto che perlomeno un cessate il fuoco verrebbe ottenuto. Il dramma grosso che ci sovrasta, ahimé, è che nessuno vuol fare questo passo.
L'unico è rimasto Papa Francesco, ma chi lo segue, chi lo ascolta dei grandi della terra?
"La posizione della Santa Sede è cercare la pace e cercare una comprensione" tra le parti, "la diplomazia della Santa Sede si sta muovendo in questa direzione e, ovviamente, è sempre disposta a mediare".
Lo dice papa Francesco in un'intervista alla rivista dei gesuiti America. "Ho anche pensato di fare un viaggio, ma ho preso la decisione: se viaggio, vado a Mosca e a Kiev, in entrambe, non solo in un posto". "Perché non nomino Putin? Perché non è necessario", "a volte le persone si attaccano a un dettaglio. Tutti conoscono la mia posizione", ha ribadito il Pontefice.
la guerra assurda non può finire che con il ritiro delle forze dell'aggressore. tu proponi una rinuncia dell'Ucraina alla sua sovranità in cambio di un "cessate il fuoco" nelle posizioni attuali. quindi praticamente una resa dell'Ucraina all'aggressore. praticamente una riedizione di Monaco 1938. e sappiamo tutti come è andata a finire un anno dopo.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
No Flying, illudersi che il lupo possa d'incanto trasformarsi in agnello, vuol dire continuare a sacrificargli Vite Umane Innocenti!!!
Scusa cono ... ma da quello che dice Flying mi sembra che tu stia cadendo in una contraddizione.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Non è Flying ad illudersi ... ma mi sembri tu un illuso!:wall:
Il pontefice può tranquillamente starsene a casa ... intanto non cambierebbe una virgola!:D
in effetti sembra anche a me. magari Cono dovrebbe spiegarsi meglio.Citazione:
Originariamente Scritto da gillian
Dategli il riconoscimento internazionale della Crimea. In cambio deve ritirarsi per sempre oltre il confine ucraino e non mettere più becco nella politica di Kiev. Se l'Ucraina vuole entrare nella Nato o nell'Unione europea deve accettarlo, e semmai mettere una nuova cortina di ferro, ma i soldati russi non devono più mettere piede oltre confine.
Putin, Medvedev, Dugin e quella vergogna del patriarca devono essere dichiarati persone non gradite in Occidente.
Via sanzioni economiche, ma ostracismo verso questi personaggi fino a che Putin non lascia il potere.
Dovrebbe anche rinunciare per sempre al Donbass. Kiev deve tutelare le vite dei russofoni delle due repubbliche separatiste, chi di loro non vuole essere ucraino, vada per sempre in Russia, come hanno fatto gli istriani che non volevano essere jugoslavi e sono venuti per sempre in Italia.
Per essere riammessa nei consessi internazionali, la Russia deve pagare i danni di guerra e firmare un armistizio, con cui si impegna a firmare un futuro trattato di pace. Inoltre rientrare nello Start e smantellare buona parte delle atomiche, cosa che dovrebbe fare anche la nato.
Il confine dovrebbe avere una striscia demilitarizzata di nessuno, come tra le due Coree.
Le aggressioni non devono essere legittimate, solo la Crimea può essere concessa.
Certo ... una buonuscita per il disturbo dello Zar di tutte le Russie (quasi) deve certo averla ... la Crimea sembra un un buon prezzo di scambio!Citazione:
Originariamente Scritto da Tiberio
Ad esso aggiungerei alcune milioni di tonnellate di grano ...ed anche un po' di cul* di Zelensky!
🤣🤣🤣🆗
Tanto la Crimea non la mollerà mai più.Citazione:
Originariamente Scritto da gillian
È un prezzo da pagare per consentire che l'Ucraina sia salva e dentro la Nato.
Se dipendesse da me gli leverei pure la Siberia e la Cecenia, purtroppo non dipende da me.
Ho capito: volete anche voi che la guerra continui. Della povera gente innocente vi importa in realtà meno di niente.
Che si può dare a Putin più della Crimea?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Non si possono accettare le sue richieste, vuole anche il Donbass e l'installazione di un governo fantoccio, per cui di fatto si annetterebbe l'Ucraina e avremmo milioni di profughi permanenti. La maggioranza degli ucraini non accetterà MAI un governo russo, come i francesi non hanno accettato Hitler.
Loro non vogliono ingerenze, vogliono l'unione europea dal 2014. Putin non tiene alcun diritto sull'Ucraina.
I morti sarebbero morti inutilmente, dato che l'Ucraina non esisterebbe più e ritornerebbe l'unione sovietica o l'Impero russo.
Inoltre la guerra sarebbe legittimata, chiunque tornerà a far guerra come prima del 1945, tanto basta vincere che ci si può annettere tutto.
Il papa vuole la cessazione delle ostilità, non credo che desideri lo smembramento dell'Ucraina per rendere Putin e Dugin felici della riuscita del disegno imperialista.
Gli ucraini non si arrenderanno mai, e nessuno può costringerli. Conoscendoli, si faranno uccidere o se ne andranno ma non si sottometteranno volontariamente
beh, diciamo che la Crimea a Putin non gliela ha mai contestata nessuno, per lo meno in modo serio.Citazione:
Originariamente Scritto da gillian
è lo stesso discorso che hanno fatto Chamberlain e Daladier a Monaco nel 1938. ci fu qualcuno che disse "potevano scegliere tra la guerra e il disonore. hanno scelto il disonore e avranno la guerra".Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Churchill profetico.Citazione:
Originariamente Scritto da flying dutchman
Di Hitler e Putin come fai a fidarti?
l'America può ringraziare che Hitler non abbia trovato il sistema di caricare le sue V2 con l'arma atomica, ma Heisenberg che ci stava pensando seriamente fu osteggiato da fisici invidiosi ... comunque anche se ci fosse arrivato non avrebbe mai potuto diventare operativa mancando i fondi e le strutture per generare l'uranio arricchito e minacciare l'America ... il dominio del cielo è sempre stata americana fin dall'invasione!Citazione:
Originariamente Scritto da Tiberio
Putin può ringraziare di aver ereditato si tempi di Stalin i missili ICBM a testate atomiche ... merito dello spionaggio Russo in america ... e del fisico tedesco spia nel progetto Manhattan Klaus Fuchs😈 ( progetto segretissimo è vero generale Groves!🤣)altrimenti la Russia sarebbe una costellazione di stati indipendenti.
Aveva ragione il generale Patton quando una volta conquistato Berlino (la parte di sua competenza) disse che avevano sbagliato obiettivo!
Non si tratta di sottomettersi o di stendere un tappeto davanti al despota: si tratta di salvare VITE UMANE INNOCENTI!!! Voi discutete di questa tragedia come se giocaste a Risiko. Dimenticando che in sede di negoziati, qualcosa bisogna sempre concedere.Citazione:
Originariamente Scritto da Tiberio
volendo spingere il tuo ragionamento alle estreme conseguenze, se gli ucraini si fossero arresi il 25 febbraio avrebbero salvato tante vite umane innocenti.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Mi spiace flying ... ma devo dissentire ... le tue conseguenze non sono affatto estreme ... Zelenski e tutti quanti avrebbero dovuto accogliere a braccia aperte i Russi festeggiandoli con bottiglie di vodka 🥂 champagne e cotillon ...inoltre Zelenski doveva fare un referendum sull'annessione incondizionata alla Russia dove a votare sarebbero solo i Russi con votazioni per alzata di mano vedresti che avresti così salvato non solo vite umane ma anche l'orgoglio dell'Ucraina per essere finalmente parte della grande Russia.✋ 🤣😃👍Citazione:
Originariamente Scritto da flying dutchman
Nelle condizioni del referendum anche l'impegno a rifondere i danni dovute per il disturbo conseguenti alla mobilitazione delle truppe con un premio speciale per i miti e mitici mercenari del gruppo Wagner e poi ... oh! scusate mi ha chiamato ... lo psichiatra!🤣🤣🤣
Gillian penso che un pur minimo concorso di colpa ci sia stato da parte dell'occidente, anche se ci fosse stato non è giustificabile il massacro che stanno perpetrando i russi nei confronti degli ucraini con il suo esercito e i suoi feroci mercenari.
Sì 2 colpe .... quello di essere democratici ed occidentali!:DCitazione:
Originariamente Scritto da Durante
In una ricerca che ho fatto è venuto fuori un documento desecretato nel 2017 nel British National Archives di Londra ha scoperto il politologo statunitense Joshua Shifrinson dove ricostruisce le vicende accadute tra il 1990 e il 1991 e i gli esiti di questo incontro e pure degli anni successivi. Se ritieni opportuno di fare pure tu questa ricerca per capire se le interpreti veritiere o fallaci, naturalmente a suffragio il il giornalismo tedesco nella testata di Der Spiegel approfondisce alcuni particolari degli avvenimenti descritti.
Se l'Ucraina si arrende Putin farà una pulizia etnica da far sembrare buono Hitler. Come i cinesi in TibetCitazione:
Originariamente Scritto da conogelato
I russi vogliono Crimea, Donbass e dimissioni di Zelensky da sostituire con un fantoccio. Poi vogliono sostituire gli ucraini con russi e ripristinare l'Impero russo sovietico.
Leggete Dugin e la sua folle teoria eurasiatica
Esatto.Citazione:
Originariamente Scritto da gillian
Il problema è il nazionalismo slavofilo antioccidentale eurasiatista del putinismo, una versione russa del nazismo
Signor Tiberio o deve dire signora Tiberio .... va bèh! non sono fatti miei! :rotfl: come ho già scritto in un altro post il problema della Russia rispetto alla vecchia URSS è che la cortina di ferro che esisteva allora adesso si sta squagliando ... certo ci sono molti controlli ... ma via etere le informazioni viaggiano con una diffusione di frequenze via etere e anche via cavo difficili da intercettare grazie alla tecnologia .
Ci sono i cellulari ci sono i messaggi anonimi in VPN difficili da intercettare, ci sono molto più satelliti spia con un grado di risoluzione molto più alta e difficili da individuare (Starlink), ormai nulla sfugge ai loro occhi che vedono anche nell'infrarosso e riconoscono oggetti anche al buio.
Abbiamo notiziari che vengono anche dalla stessa tv russa, ed informazioni sulla loro economia, per non parlare delle intercettazioni sui cellulari dei militari che parlano con i congiunti me danno la sensazione della situazione bellica e militare, dell'umore delle truppe etc. etc.
E' perciò una situazione non paragonabile alla guerra fredda ai tempi di Stalin Gorbaciov e kennedy ... e la diversità è tutta nella tecnologia.
Putin, isolandosi non ha più accesso alla tecnologia, parlo principalmente dei microchip che ormai servono per qualsiasi utensile tecnico dalle armi ai computer fino agli elettrodomestici ... sono convinto che la superiorità tecnologica dell'occidente finirà alla lunga per distruggere qualsiasi autarchia!
Mi lasciate davvero basito: eppure sembrate espertissimi di geopolitica! Stiamo parlando di negoziati, di mediazioni possibili, di ricerca di una via d'uscita dall'orrore di questa guerra, amici. Non di arrendersi. Per quanto sia meschino e arrogante, Putin sa benissimo che non può trasformare l'Ucraina in Russia. Tutti gli analisti e tutti gli osservatori internazionali lo sanno bene. Infatti in questi ultimi giorni Biden e Macron si sono detti disposti a vedere Putin e a parlarsi. Papa Francesco di è detto pronto ad andare sia a Kiev che a Mosca.Citazione:
Originariamente Scritto da Tiberio