Immaginario e "pornografia"

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

:mumble:
Pero'....chi l'avrebbe mai detto che il capolavoro "Cicciolina e l'amichetta bramosa pienamente soddisfatte nel postribolo turco" sottintendesse tutta 'sta robba e che per apprezzarlo, anzi, comprenderlo pienamente in tutti i suoi valoriblablablablablablaolisticopropedeuticoendosc opîtoturistici e puro ontologgici, bisognasserebbero sette lauree in psicocosologia teorica semanticodianoetica
'so proprio 'gnurant e privo di cul-tura
:bua:

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no, sei come i borghesi del Forte che commentava Moravia; il registro in cui puoi parlare di sesso & connessi è quello dello scherzo, l'elastico, la ritrazione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

ecco, tu vedi il problema, ma inferisci una spiegazione, direi, sbagliata;
nel senso che a qualsiasi persona normale è evidente che quel porno è iperbolico e grottesco e che la realtà è un'altra; peraltro, gli attori sono a loro volta esposti in modo da essere citazioni di se stessi, di terza o quarta mano;

vicino casa mia ci sono cartelloni di un locale di spettacoli a luci rosse, con queste tipe che non sono "attrici" e di cui non ricordo il nome; ma quelle nemmeno fanno quel mestiere come Moana Pozzi; non affrontano più nemmeno uno stigma sociale; stanno lì più o meno come una che partecipi al Grande fratello, l'occasione di un'esposizione al pubblico per emergere in qualche modo; magari tra 10 anni te le ritrovi in tv a dar consigli sentimentali alle 16enni, senza scandalo;

il punto sarebbe che in un mondo, non dico ideale, ma decente, se un partner ha una fantasia o un'esigenza qualsiasi e pacifica, dovrebbe ordinariamente essere in grado di condividerla con la persona con cui condivide ordinariamente il letto e una certa intimità; detta così, sembra un problema individuale; ma se il fenomeno è di massa - come in effetti è - vuol dire che nell'educazione media e nella psicologia delle persone normali, restano ancora gravi handicap;

se il tuo compagno guardasse i porno, ti farebbe una certa differenza se uno psicanalista ti dicesse: guarda, quello lo fa per insicurezza, non perché cerca una più attraente di te che lo ecciti come non fai tu; oppure: quello vorrebbe dirti una cosa ma teme una tua reazione;

considera che, a parte casi estremi, la quasi totalità delle coppie stabili va in crisi per questi meccanismi, cumulativi, di rimozione e mancata comunicazione, spesso su problemi tutt'altro che irriducibili o irresolubili.

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Mah, guarda che è pieno di coppie che guardano i porno insieme, veramente.
che poi io non vedo tutta questa difficoltà nel condividere le proprie fantasie, quanto proprio che alcune sono solo fantasie e tali possono restare, perché se il mio partner, per dire, ama la situazione di lui con tre o quattro donne attorno, si fa bastare la fantasia o se ne sta da solo, per quanto mi riguarda :asd:
E non perché io sia inibita, ma perché non amo condividere :D
E non è una questione di rimozione, ma semplicemente di scelte.
Ovvio che l'uomo vorrebbe spesso cose che le proprie partner non gli darebbero mai. Ma non certo perché ci siano problemi di comunicazione, ma semplicemente perché spesso le esigenze sono proprio diverse.
Uomini e donne sono molto diversi e anche il sesso lo vivono in modo diverso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Che ci sia anche la ricerca/soddisfazione in qualcosa di più del sesso in coppia, che non viene fatto per per tot motivi, vergogna e inibizione compresi (e ci sta che siano i motivi principali), ok.
Certi contenuti probabilmente direi che possano piacere o meno dal fatto di essere accoppiati.

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Concordo con te.
Ma ci potrebbe stare pure perchè certe pratiche, ammucchiate non devono per forza piacere per compiacere l'altro/a?
E poi sul perchè uno possa guardare un film porno ci può essere anche chi è solo? Non trova x l' anima gemella"? :D
Non riesce ad avere una relazione o non trova sesso se non a pagamento?
O I disabili?
Qualcuno si è mai chiesto com'è o come vivono la sessualità i disabili che magari non hanno nessuno per soddisfare realmente i propri bisogni sessuali?
Ci può stare che si "aiutano" con la visione di un porno?
Bisogna per forza trovare una motivazione psicologica?

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

:mumble:
Pero'....chi l'avrebbe mai detto che il capolavoro "Cicciolina e l'amichetta bramosa pienamente soddisfatte nel postribolo turco" sottintendesse tutta 'sta robba e che per apprezzarlo, anzi, comprenderlo pienamente in tutti i suoi valoriblablablablablablaolisticopropedeuticoendosc opîtoturistici e puro ontologgici, bisognasserebbero sette lauree in psicocosologia teorica semanticodianoetica
'so proprio 'gnurant e privo di cul-tura
:bua:

...e poi, m'é passata 'a fantasia....

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:rotfl:
Madoooo quante pippe mentali :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Mah, guarda che è pieno di coppie che guardano i porno insieme, veramente.
che poi io non vedo tutta questa difficoltà nel condividere le proprie fantasie, quanto proprio che alcune sono solo fantasie e tali possono restare, perché se il mio partner, per dire, ama la situazione di lui con tre o quattro donne attorno, si fa bastare la fantasia o se ne sta da solo, per quanto mi riguarda :asd:
E non perché io sia inibita, ma perché non amo condividere :D
E non è una questione di rimozione, ma semplicemente di scelte.
Ovvio che l'uomo vorrebbe spesso cose che le proprie partner non gli darebbero mai. Ma non certo perché ci siano problemi di comunicazione, ma semplicemente perché spesso le esigenze sono proprio diverse.
Uomini e donne sono molto diversi e anche il sesso lo vivono in modo diverso.

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:approved:

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Mah, in realtà tutta questa inibizione di cui tu parli secondo me esiste solo in fasce marginali della società, ormai.
A me sembra invece proprio il contrario: il mercato del sesso è talmente florido che trovi quel che cerchi dove vuoi. Ci sono addirittura delle fiere a tema.

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stai parlando di un feticcio, un sostituto, eh...

Citazione:

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Ho un'amica amante di pratiche un po' estreme che ci bazzica sempre volentieri. Io non ci metterei piede neppure sotto tortura, e non certo perché sono sessualmente inibita, che proprio non lo sono, bensì perchè il settore non mi interessa.
Tra parentesi ho conosciuto recentemente un uomo che fa esibizioni in questo tipo di fiere e mi diceva che ha molte richieste per prestazioni private.
Altra esperienza di vita: ho una coppia di amici, peraltro persone conosciute, del mondo dello spettacolo, che più volte mi hanno invitato con loro in qualche Spa privata. Cosa che ho sempre gentilmente rifiutato, perché le cose di gruppo sono un altro tipo di esperienza che non mi attrae. Ma tantissime persone lo fanno e c'è pieno di queste spa naruriste.
Insomma, io sto mondo di inibiti non lo vedo.

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quelli non sono inibiti a quelle pratiche; che non vuol dire nulla, oltre ad una testimonianza di se stessi; se l'angoscia del tradimento la risolvono con lo scambio di coppia, che è la gestione preventiva di quell'evento, in modo controllato e limitato, è il loro modo;

però mi pare ovvio che se c'è tutto sto mercato di porno in modalità estrema e iperbolica, quelle pulsioni non trovano una dialettica nel terreno elettivo, quello della relazione; mi pare logico, no ?

sul piacere o l'eccitazione, davvero mi pare che la questione di un "genere" o modulo espressivo sia sempre la solita, e mostra una cosa che parte per la tangente rispetto all'input originario, e questo dovrebbe far riflettere; lo Squalo ti fa paura; i cloni e le derivazioni di iperboliche genere no; l'abito di 50 anni fa te lo potevi mettere; quello in passerella no, anche se il pubblico e i giornalisti applaudono lo stilista; perché tutti i linguaggi pop(olari) evolvono tipo neoplasie; nel gergo shit è diventata la cosa giusta, quella buona; tutto è citazione di citazione di citazione;
alla fine tu credi che Mario vada allo stadio perché gli piace il calcio, mentre quello sta seduto sulla ringhiera col megafono ad arringare i tifosi e la partita nemmeno la guarda.

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

:mumble:
Pero'....chi l'avrebbe mai detto che il capolavoro "Cicciolina e l'amichetta bramosa pienamente soddisfatte nel postribolo turco" sottintendesse tutta 'sta robba e che per apprezzarlo, anzi, comprenderlo pienamente in tutti i suoi valoriblablablablablablaolisticopropedeuticoendosc opîtoturistici e puro ontologgici, bisognasserebbero sette lauree in psicocosologia teorica semanticodianoetica
'so proprio 'gnurant e privo di cul-tura
:bua:

...e poi, m'é passata 'a fantasia....

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Perché sei un italiano medio! :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da LadyHawke

Bisogna per forza trovare una motivazione psicologica?

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beh, direi proprio di sì; e, volendo, pure alla rimozione di questa necessità, a dire il vero :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

stai parlando di un feticcio, un sostituto, eh...


quelli non sono inibiti a quelle pratiche; che non vuol dire nulla, oltre ad una testimonianza di se stessi; se l'angoscia del tradimento la risolvono con lo scambio di coppia, che è la gestione preventiva di quell'evento, in modo controllato e limitato, è il loro modo;

però mi pare ovvio che se c'è tutto sto mercato di porno in modalità estrema e iperbolica, quelle pulsioni non trovano una dialettica nel terreno elettivo, quello della relazione; mi pare logico, no ?

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Ma no che non è logico.
E' esattamente come la donna guarda mister Gray perché nel suo immaginario sogna il principe azzurro che la viene a prendere con l'elicottero e che le stende il tappeto rosso.
Le fantasie sono normalissime, solo che quelle femminili sono molto differenti da quelle maschili.
E di qui la cinematografia, come la letteratura, ci mettono una pezza.
Non è questione di non saper condividere, ma solo che spesso ci sono esigenze molto diverse da un lato o dall'altro della barricata.

Ma ci sono anche coppie che guardano i porno insieme

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Ma no che non è logico.
E' esattamente come la donna guarda mister Gray perché nel suo immaginario sogna il principe azzurro che la viene a prendere con l'elicottero e che le stende il tappeto rosso.
Le fantasie sono normalissime, solo che quelle femminili sono molto differenti da quelle maschili.
E di qui la cinematografia, come la letteratura, ci mettono una pezza.
Non è questione di non saper condividere, ma solo che spesso ci sono esigenze molto diverse da un lato o dall'altro della barricata.

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prova a spiegare;
perché se io faccio l'impiegato alle poste e vedo che sogni mr. Gray, posso pure restare indifferente, ma sulla base del pensiero: vabbè, è una cessa tale che figurati se un mr. Gray se la caga anche di striscio; non è una cosa bella;
ma altrimenti quella tua fantasia - o quella di Rocco, se vuoi - mi fa sentire inadeguato e a rischio; anche questa non è una cosa bella;

che i sentimenti siano la pornografia delle donne, si dice da più di un secolo;

la logica, nella domanda di porno, direi che è l'impossibilità o l'incapacità di comunicare l'esigenza di cui quella pornografia è feticcio, e che quindi richiama;

ora, in effetti so poco, perché io sono molto democristiano quanto a pratiche eccentriche; ho esigenze diverse; ma se uno ti vorrebbe legare al letto, magari arriva a quell'idea nell'inconsapevole sensazione di un tuo deficit di fiducia, ma non sa elaborare la cosa per carenza di concetti e associazioni;

poi, le alchimie reali sono una cosa piuttosto misteriosa, e su questo ho esperienza; conosco donne "estreme", come la tua amica, che nella realtà sono pochissimo capaci di intimità spontanea e felice; magari disponibili, ma per auto-costrizione mentale; mentre altre, apparentemente più sempliciotte, sono spontaneamente prive di tante inibizioni; però, resta che quel terreno è facilmente scivolosissimo se le capacità comunicative sono poco rodate e consentono troppe rimozioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Ma ci sono anche coppie che guardano i porno insieme

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beh, questa è una circostanza totalmente diversa.

Sto pensando se alla fine sia corretto al 100%, mettere esattamente sullo stesso terreno un film di paura con la pornografia.
Se quello ha paura che gli trombini la moglie, gli basta guardarsi un film dove tizio si fa trombarr la moglie o la fidanzata e gli passa la paura o lo fa fare sul serio nella vita reale?
Farei distinguo fra casi e casi e soprattutto casi limite.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

beh, direi proprio di sì; e, volendo, pure alla rimozione di questa necessità, a dire il vero :D

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Invece io direi che c'è chi si fa le pippe fisiche e chi quelle mentali :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Sto pensando se alla fine sia corretto al 100%, mettere esattamente sullo stesso terreno un film di paura con la pornografia.
Se quello ha paura che gli trombini la moglie, gli basta guardarsi un film dove tizio si fa trombarr la moglie o la fidanzata e gli passa la paura o lo fa fare sul serio nella vita reale?
Farei distinguo fra casi e casi e soprattutto casi limite.

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Appunto se qualcuno ha timore che gli trombino la moglie non credo affatto che gli passa la paura guardando un film porno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LadyHawke

Invece io direi che c'è chi si fa le pippe fisiche e chi quelle mentali :D

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bene:
tu, in un 3d che si intitola Immaginario e pornografia, scrivi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da LadyHawke

Bisogna per forza trovare una motivazione psicologica?

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come dire: che c'incastra lo zucchero in pasticceria ? :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

no, sei come i borghesi del Forte che commentava Moravia; il registro in cui puoi parlare di sesso & connessi è quello dello scherzo, l'elastico, la ritrazione.

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tenchiù
...e quanto le devo per la consultazzzione pesicologgica?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Sto pensando se alla fine sia corretto al 100%, mettere esattamente sullo stesso terreno un film di paura con la pornografia.

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sono oggettivamente due "generi", dove hai un originale di successo, che diventa cliché e viene replicato e reso iperbolico, per la delizia degli amanti dello stile, che passano dal ricercare la replica dell'emozione originaria, al concentrarsi sui dettagli e sugli "effetti speciali";
è quello che accade a tutti i generi e che crea un genere di qualsiasi cosa; pure in musica; c'era l'Anonimo che clonava Baglioni, e quegli altri che rifacevano Battisti, quando questo ha virato sull'elettronica;

la deriva iperbolica che perverte il senso originario c'è dappertutto; ovvio che se non ti interessi di arte o di cinema la questione non ti appare, come a chiunque non sia interessato a meccanismi specifici, si tratti di automobili o calcio;

Citazione:

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Se quello ha paura che gli trombini la moglie, gli basta guardarsi un film dove tizio si fa trombarr la moglie o la fidanzata e gli passa la paura o lo fa fare sul serio nella vita reale?
Farei distinguo fra casi e casi e soprattutto casi limite.

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certo, infatti la cosa è talmente evidente che c'è pure la perversione del farsi trombare la moglie davvero;

sai, avessi detto qualcosa di straordinario quando faccio presente che gli uomini sono competitivi e insicuri, che si misurano la fava - hai presente la cd sindrome da spogliatoio ? se l'hanno codificata, forse un motivo c'è - e che nel porno si vede messa in scena questa ossessione, capirei;
ma rimuovere la circostanza da tutto il quadro mi pare quanto meno affrettato, ecco.

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

tenchiù
...e quanto le devo per la consultazzzione pesicologgica?

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niente; hai fatto da solo :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

niente; hai fatto da solo :D

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iperbolici ringraziamenti, allora
:lode:

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

bene:
tu, in un 3d che si intitola Immaginario e pornografia, scrivi:


come dire: che c'incastra lo zucchero in pasticceria ? :D

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No. E' come dire "E' indispensabile il saccarosio, in pasticceria?"

Visto che c'è più pubblico femmine a dibattere di pornografia, annessi e connessi, vorrà dire qualcosa anche questo? :mumble:

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

sono oggettivamente due "generi", dove hai un originale di successo, che diventa cliché e viene replicato e reso iperbolico, per la delizia degli amanti dello stile, che passano dal ricercare la replica dell'emozione originaria, al concentrarsi sui dettagli e sugli "effetti speciali";
è quello che accade a tutti i generi e che crea un genere di qualsiasi cosa; pure in musica; c'era l'Anonimo che clonava Baglioni, e quegli altri che rifacevano Battisti, quando questo ha virato sull'elettronica;

la deriva iperbolica che perverte il senso originario c'è dappertutto; ovvio che se non ti interessi di arte o di cinema la questione non ti appare, come a chiunque non sia interessato a meccanismi specifici, si tratti di automobili o calcio;


certo, infatti la cosa è talmente evidente che c'è pure la perversione del farsi trombare la moglie davvero;

sai, avessi detto qualcosa di straordinario quando faccio presente che gli uomini sono competitivi e insicuri, che si misurano la fava - hai presente la cd sindrome da spogliatoio ? se l'hanno codificata, forse un motivo c'è - e che nel porno si vede messa in scena questa ossessione, capirei;
ma rimuovere la circostanza da tutto il quadro mi pare quanto meno affrettato, ecco.

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Nel cinema porno o nei filmati su youporn, ci saranno tutte queste finezze stilistiche?

Nel mezzo ci starà pure il mettersi tranquillo o meno sul proprio bacchiolo mentre Tizio guarda Rocco o chi per lui.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LadyHawke

No. E' come dire "E' indispensabile il saccarosio, in pasticceria?"

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scusa eh, ma se si parla di immaginario, come fai ad escludere la psicologia ? soprattutto in una materia come questa; ma, volendo, pure se parlassimo di automobili o vestiti, e di tutto quello che si vende con la pubblicità;

sembra che qui in tanti abbiano paura di qualcosa, e la debbano per forza buttare in caciara o tirar via con giudizi semplici forzosi;

poi, io sono intervenuto solo perché mi incuriosivano certe palesi contraddizioni; ma in fondo, che me frega ? non mi interessa né il porno, né i pruriti o pudori altrui;
per me è semplice: i dipinti pompeiani sono così perché quella gente aveva un senso del pudore diverso; le statue greche e romane mostrano i pisellini perché per loro era un simbolo di temperanza, distacco dalle passioni dell'Uomo con la U; maiuscola; nel medioevo erano tutt'altro che sessuofobi, persino i preti e la Chiesa; Boccaccio mica era un outsider che si nascondeva;

state sereni, che non vi mette al rogo nessuno :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Nel cinema porno o nei filmati su youporn, ci saranno tutte queste finezze stilistiche?

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quali sarebbero le finezze ? non è che il pornografo si pone la questione; quello offre una cosa e incontra la domanda; è lì che stanno i fantasmi;

Citazione:

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Nel mezzo ci starà pure il mettersi tranquillo o meno sul proprio bacchiolo mentre Tizio guarda Rocco o chi per lui.

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sì e no; perché non sei attenta e non fai caso;

ci si mette pure tranquilli, il più delle volte in una vita di coppia scontata; ma metti quattro maschi in una tavolata in una circostanza di presenza femminile "nuova", dove, se pure accoppiati, quelli vogliono in qualche modo sedurre; e tutte le dinamiche di competizione e insicurezza tornano a galla, e fanno riemergere i galli :D con le mogli che si incazzano, e a casa fanno presente la cosa: ma che ti è preso ? :D

che poi, proprio come scienziata, dovresti essere la prima a dar peso all'etologia e agli istinti.

Abbi pazienza, ma proprio perché te ne eri uscito con casi limite, io ero tornata alla base di partenza, istinto verso il sesso, piacere, appagamento, predilezione da parte dell'uomo per lo stimolo visivo, la disponibilità asessuale, anche di più donne. La guardo un attimo più dal punto di vista maschile visto che è il bacino di utenza maggiore.

Sulle finezze, sembrava che parlassi di stile e regia anche per i porno e psicologia profonda voluta.
Poi salendo i gradini andiamo a vedere che altre funzioni ci stanno.

Poi se c'è un nesso fra guardare pornografia e competizione facendo il gallo nella tavolata di mogli, non ti saprei dire. Se c'è questa attinenza sarà sempre quell'istinto verso più femmine e che uno poi si guarda nel film porno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Abbi pazienza, ma proprio perché te ne eri uscito con casi limite,

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veramente i casi limite - adolescenti e psicopatologici - li avevo esclusi;

Citazione:

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io ero tornata alla base di partenza, istinto verso il sesso, piacere, appagamento, predilezione da parte dell'uomo per lo stimolo visivo, la disponibilità asessuale, anche di più donne. La guardo un attimo più dal punto di vista maschile visto che è il bacino di utenza maggiore.

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allora, la questione di una cosa "che piace", eccita, ha delle specifiche;
guardare è potente in ragione dell'intimità in cui entra; un secolo fa, la pornografia era sbirciare sotto le gonne; poi c'è stato Playboy, ora il porno; il punto è che quell'intimità pesa quanto l'oggetto; se su Playboy si spogliava una sconosciuta pincapalla, stica; ma se era la grande attrice "frequentata" sul grande schermo, sollecitava;
in base allo stesso meccanismo, anche la scena di sesso pesa - nel senso di piacere e eccitazione che citi - nella misura in cui c'è attorno un personaggio a cui si è affezionato lo spettatore; se un corpo è anonimo, quel tipo di effetto si depotenzia e annulla, ma ne subentrano altri, che - appunto - pervertono il fine originario, come i vestiti delle sfilate non sono più in relazione col desiderio di indossarli o Sharknado non sollecita la paura dello Squalo, l'orinatoio e il dito di Cattelan non ti "piacciono" come Botticelli e il David;

per questo, uno si dovrebbe porre delle domande, se è in qualche modo interessato a dare un giudizio o capire di che si tratta;

Citazione:

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Poi se c'è un nesso fra guardare pornografia e competizione facendo il gallo nella tavolata di mogli, non ti saprei dire.

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il nesso è che l'uomo è insicuro e competitivo;
per quanto tranquillo, non appena le circostanze lo mettono in condizione di dover competere, l'istinto riemerge; quindi non è mai una cosa del tutto sopita.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Visto che c'è più pubblico femmine a dibattere di pornografia, annessi e connessi, vorrà dire qualcosa anche questo? :mumble:

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certo:che i masculi sono moraviani fortemarmeschi che si interessano soltanto,, scherzando, di elastici e ritrazione.

chevvordi? boh, vassapé :mumble:
:dunno:

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

certo:che i masculi sono moraviani fortemarmeschi che si interessano soltanto,, scherzando, di elastici e ritrazione.

chevvordi? boh, vassapé :mumble:
:dunno:

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l'avevo spiegato; il borghese può parlare di sesso solo scherzando, perché quello che dice può essere ritratto come scherzo, non impegna, non espone; questo diceva Moravia, a memoria.

RdC, non te lo devi quindi tirare come un elastico! :D