Il mondo salvato dai ragazzini

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

A parte che ci sono preti e preti, sacerdoti santi e sacerdoti discutibili, l'invito Axe è quello di fidarsi della Parola di Dio.

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fai proprio finta di non capire:
il problema non è il profilo personale dei vari preti, ma la pluralità delle dottrine che rivendicano quel dio:

Citazione:

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Se Dio c'è ed ha rivelato all'Uomo la Sua Parola....caspita, merita senz'altro prenderla sul serio, no?

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è come se tu dicessi: se arriviamo in finale contro gli atei... quando sei ancora agli ottavi e puoi buscarle dalle altre squadre;

poi, a me la questione metafisica di "Dio" non interessa;
io giudico quello che dici dal sentimento che comunichi, che nel caso non è un bel sentimento, niente che vorrei condividere;

non te ne faccio certo una colpa, anzi; capisco che al fondo ci deve essere una grande sofferenza, e per questo ho persino rispetto della tua persona, come di chiunque - o quasi; ma le idee che veicoli si fanno propaganda al contrario, che tu te ne accorga o meno, che ti siano o meno in qualche modo utili;

non sei affatto stupido, anzi; lo sai bene da te che la censura delle vite altrui è una postura da infelici, di cui è piena la letteratura e il sentimento popolare, da millenni; ma se è quello che hai scelto, evidentemente per te è il male minore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Leggiamola insieme, allora, questa Dottrina Morale: vuoi?

ARTICOLO 3
LA LIBERTA' DELL'UOMO

1730 Dio ha creato l'uomo ragionevole conferendogli la dignità di una persona dotata dell'iniziativa e della padronanza dei suoi atti. « Dio volle, infatti, lasciare l'uomo "in balia del suo proprio volere" (Sir 15,14) perché così esso cerchi spontaneamente il suo Creatore e giunga liberamente, con l'adesione a lui, alla piena e beata perfezione »:49

« L'uomo è dotato di ragione, e in questo è simile a Dio, creato libero nel suo arbitrio e potere ».50

I. Libertà e responsabilità

1731 La libertà è il potere, radicato nella ragione e nella volontà, di agire o di non agire, di fare questo o quello, di porre così da se stessi azioni deliberate. Grazie al libero arbitrio ciascuno dispone di sé. La libertà è nell'uomo una forza di crescita e di maturazione nella verità e nella bontà. La libertà raggiunge la sua perfezione quando è ordinata a Dio, nostra beatitudine.

1732 Finché non si è definitivamente fissata nel suo bene ultimo che è Dio, la libertà implica la possibilità di scegliere tra il bene e il male, e conseguentemente quella di avanzare nel cammino di perfezione oppure di venire meno e di peccare. Essa contraddistingue gli atti propriamente umani. Diventa sorgente di lode o di biasimo, di merito o di demerito.

1733 Quanto più si fa il bene, tanto più si diventa liberi. Non c'è vera libertà se non al servizio del bene e della giustizia. La scelta della disobbedienza e del male è un abuso della libertà e conduce alla schiavitù del peccato.

Come vedi, Dio nel Suo Amore, ha voluto dare un limite, alla Sua Onnipotenza: la Libertà dell'Uomo!

https://www.vatican.va/archive/catec...3s1c1a3_it.htm

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Sei andato fuori tema

Dio ha diritto di vita sull'uomo? Sì, se "la vita è dono di Dio"
Dio ha diritto di morte sull'uomo? Sì, se "Dio l'ha voluto/a/i con sè"
Dio ha diritto di resuscitare i morti... ecchecazzz... devo spiegartelo?

Ma non hai letto? Dio è onnipotente: su questo non ci piove. Ma vuole essere scelto. Liberamente. Non impone la Fede. La suggerisce, Breakthru. La indica, la consiglia. Ma ognuno di noi (sempre e comunque) rimane libero di aderire o di rifiutare.

15]Se vuoi, osserverai i comandamenti;
l'essere fedele dipenderà dal tuo buonvolere.
[16]Egli ti ha posto davanti il fuoco e l'acqua;
là dove vuoi stenderai la tua mano.
[17]Davanti agli uomini stanno la vita e la morte;
a ognuno sarà dato ciò che a lui piacerà.

Siracide 15

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Ma non hai letto? Dio è onnipotente: su questo non ci piove. Ma vuole essere scelto. Liberamente. Non impone la Fede. La suggerisce, Breakthru. La indica, la consiglia. Ma ognuno di noi (sempre e comunque) rimane libero di aderire o di rifiutare.

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A mille ce n'è...:v

Che non imponga mi pare parola grossa visto che ci stanno pure le punizioni eterne se non fai come vuole e nel caso non perdonasse.
E poi il famigerato discorso sul dono della fede, ancora da chiarire come si sposi con la libertà di scelta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Ma non hai letto? Dio è onnipotente: su questo non ci piove. Ma vuole essere scelto. Liberamente. Non impone la Fede. La suggerisce, Breakthru. La indica, la consiglia. Ma ognuno di noi (sempre e comunque) rimane libero di aderire o di rifiutare.

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oggesù... ho parlato di fede?

Ma allora il giudizio divino?

Facciamo così, lasciamo perdere, hai ragione

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

15]Se vuoi, osserverai i comandamenti;
l'essere fedele dipenderà dal tuo buonvolere.
[16]Egli ti ha posto davanti il fuoco e l'acqua;
là dove vuoi stenderai la tua mano.
[17]Davanti agli uomini stanno la vita e la morte;
a ognuno sarà dato ciò che a lui piacerà.

Siracide 15

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Guarda che cercando appena un po' troviamo diversi passi dove dio uccide o comanda di uccidere e, forse proprio in Siracide, se mi ricordo bene c'è un passo che recita "perché dio ha diritto di vita e di morte" quando lo troverò te lo posto


[14]Bene e male, vita e morte,
povertà e ricchezza, tutto proviene dal Signore

Guarda caso proprio il versetto prima a quelli che hai postato tu

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Sei andato fuori tema

Dio ha diritto di vita sull'uomo? Sì, se "la vita è dono di Dio"
Dio ha diritto di morte sull'uomo? Sì, se "Dio l'ha voluto/a/i con sè" **
Dio ha diritto di resuscitare i morti... ecchecazzz... devo spiegartelo?

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** aggiungo una cosa a questo, rompete i cosiddetti che la vita è dono di dio e che anche un moribondo e un sofferente non ha piena disponibilità di mettere fine alla sua esistenza !!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Guarda che cercando appena un po' troviamo diversi passi dove dio uccide o comanda di uccidere e, forse proprio in Siracide, se mi ricordo bene c'è un passo che recita "perché dio ha diritto di vita e di morte" quando lo troverò te lo posto


[14]Bene e male, vita e morte,
povertà e ricchezza, tutto proviene dal Signore

Guarda caso proprio il versetto prima a quelli che hai postato tu

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Correggo Siracide 11

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

stiamo tutti perdendo tempo dietro al niente. Ci sono due guerre insensate e micidiali, si vota per le europee, si muore ogni giorno sul lavoro, il clima è impazzito....ma ciò che ci affascina e ci fa discutere e dibattere.... è Uno che non esiste: pensa te!

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1) L'esistenza di problemi che sono seri (e sulla "serietà", sono 100% d'accordo con te) non impedisce, anzi, al limite richiede una "pausa di cazzeggio": non si vive di sola angoscia.
2) E' inutile ripetertelo: non leggi né quanto scrivo io (per tigna, e fai bene), né quanto scrivono gli altri. Ma lo faccio: non stiamo a discutere su "Uno che non esiste", ma sul tuo comportamento.
Sul tuo comportamento
Che spesso é blasfemo nei Suoi confronti.
notare la maiuscola, plis

... e le guerre sono molte più di due

ma non si può cavillare su tutto

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Guarda che cercando appena un po' troviamo diversi passi dove dio uccide o comanda di uccidere e, forse proprio in Siracide, se mi ricordo bene c'è un passo che recita "perché dio ha diritto di vita e di morte" quando lo troverò te lo posto


[14]Bene e male, vita e morte,
povertà e ricchezza, tutto proviene dal Signore

Guarda caso proprio il versetto prima a quelli che hai postato tu

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su questa cosa, il cattolico non ce la fa proprio, perché la dottrina deve rimandare al Libero arbitrio - decidere di obbedire alla Magistra, ovviamente - e non gli torna un caxxo con quelle prerogative divine; ovviamente, così non si capisce nulla né di Paolo, né di Agostino, e si rimuovono i 5 secoli da Lutero e tutta la teologia conseguente, fino allo stesso Concilio; beata ignoranza...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

- Bene e male, vita e morte, povertà e ricchezza, tutto proviene dal Signore....

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E' cosi' Breakthur _ oltre a Siracide (ecclesiastico) _ vi sono altri passi (ispirati ?) ove all' iddioAbramitico.. colui che "avrebbe creato il Tutto _ gli vien attribuito come le sue sublimi opere sono a coppia (una di fronte all' altra).. proprio perchè "egli" Non ha fatto nulla di IN-completo, come:

- bene /male
- vita/morte
- giusto/empio
- premi/castighi
- guerra/pace
- benessere/miseria...eccc..ecccc.......

Siracide capitoli 33 + 39 + 42

Quindi detto iddio-Tribale (in quanto SOLO DOPO l' ultimo esilio babilonese verra' adulato/omaggiato/riconosciuto come Unico/Solo/esistente !) è il responsabile di aver creato insieme al Bene anche il Male:

- deutero-Isaia - cap. 45
- Giobbe - cap. 2
- Amos - cap. 3

Come dire... meno catechismo ma più lettura "critica" di questi sacri testi _ spacciati come assoluta verità (il cui autore sarebbe proprio il divin-Abbà e/o il suo spirito) in quanto dovrebbero fungere come cristallina fonte della fede....

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Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

fai proprio finta di non capire:
il problema non è il profilo personale dei vari preti, ma la pluralità delle dottrine che rivendicano quel dio:


è come se tu dicessi: se arriviamo in finale contro gli atei... quando sei ancora agli ottavi e puoi buscarle dalle altre squadre;

poi, a me la questione metafisica di "Dio" non interessa;
io giudico quello che dici dal sentimento che comunichi, che nel caso non è un bel sentimento, niente che vorrei condividere;

non te ne faccio certo una colpa, anzi; capisco che al fondo ci deve essere una grande sofferenza, e per questo ho persino rispetto della tua persona, come di chiunque - o quasi; ma le idee che veicoli si fanno propaganda al contrario, che tu te ne accorga o meno, che ti siano o meno in qualche modo utili;

non sei affatto stupido, anzi; lo sai bene da te che la censura delle vite altrui è una postura da infelici, di cui è piena la letteratura e il sentimento popolare, da millenni; ma se è quello che hai scelto, evidentemente per te è il male minore.

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Ma è una Meraviglia l'esistenza di tante dottrine e tante Religioni diverse, Axe: non un limite! Quante volte ti avrò postato ciò che avverrà alla fine dei tempi? Cento? Mille? Diecimila?

9]Dopo ciò, apparve una moltitudine immensa, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, razza, popolo e lingua. Tutti stavano in piedi davanti al trono e davanti all'Agnello, avvolti in vesti candide, e portavano palme nelle mani. [10]E gridavano a gran voce:

"La salvezza appartiene al nostro Dio seduto sul trono e all'Agnello".

[11]Allora tutti gli angeli che stavano intorno al trono e i vegliardi e i quattro esseri viventi, si inchinarono profondamente con la faccia davanti al trono e adorarono Dio dicendo:

[12]"Amen! Lode, gloria, sapienza, azione di grazie, onore, potenza e forza al nostro Dio nei secoli dei secoli. Amen".

[13]Uno dei vegliardi allora si rivolse a me e disse: "Quelli che sono vestiti di bianco, chi sono e donde vengono?". [14]Gli risposi: "Signore mio, tu lo sai". E lui: "Essi sono coloro che sono passati attraverso la grande tribolazione e hanno lavato le loro vesti rendendole candide col sangue dell'Agnello. [15]Per questo stanno davanti al trono di Dio e gli prestano servizio giorno e notte nel suo santuario; e Colui che siede sul trono stenderà la sua tenda sopra di loro.

[16]Non avranno più fame,
né avranno più sete,
né li colpirà il sole,
né arsura di sorta,
[17]perché l'Agnello che sta in mezzo al trono
sarà il loro pastore
e li guiderà alle fonti delle acque della vita.
E Dio tergerà ogni lacrima dai loro occhi".

(Apoc 7)

Islam, Ebraismo, Buddhismo, Induismo sono Religioni stupende, se solo le studiamo un po': ma una sola è la Verità. Uno solo è il Pastore. Uno solo è il Cristo!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

A mille ce n'è...:v

Che non imponga mi pare parola grossa visto che ci stanno pure le punizioni eterne se non fai come vuole e nel caso non perdonasse.
E poi il famigerato discorso sul dono della fede, ancora da chiarire come si sposi con la libertà di scelta.

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Bene e Male avranno una retribuzione: è giusto Laura. Il Bene o il Male che scegliamo liberamente su questa terra, sarà pesato e vagliato. Molti che adesso spadroneggiano saranno gli ultimi. Molti che adesso piangono e soffrono saranno primi nel Regno di Dio. A noi scegliere, con le nostre azioni e con le nostre scelte di Vita, da che parte stare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

oggesù... ho parlato di fede?

Ma allora il giudizio divino?

Facciamo così, lasciamo perdere, hai ragione

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Ahahahah non siamo bambini, non stiamo giocando a chi ha torto e chi ragione, carissima. Stiamo cercando di capire se Dio c'è. Se ci ama. Se va' oltre il peccato dell'Uomo. Il diluvio infatti non fu la fine di tutto: attraverso Noè, l'umanità e tutta la creazione fu salvata e riprese Vita....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Guarda che cercando appena un po' troviamo diversi passi dove dio uccide o comanda di uccidere e, forse proprio in Siracide, se mi ricordo bene c'è un passo che recita "perché dio ha diritto di vita e di morte" quando lo troverò te lo posto


[14]Bene e male, vita e morte,
povertà e ricchezza, tutto proviene dal Signore

Guarda caso proprio il versetto prima a quelli che hai postato tu

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Ma certo! Dio è Onnipotente: "I capelli del vostro capo sono tutti contati" dice Gesù nel Vangelo. Io non lo so se stasera tornerò a casa, per dire. Può prendermi un infarto, posso avere un incidente stradale. La nostra esistenza terrena è un soffio, è estremamente fragile, soggetta a debolezza, a ciò che definiamo come "imponderabile". E che ne so se Dio mi chiamerà proprio oggi a sé? Vorrebbe dire che è il momento giusto. Dio non è un burattinaio che si diverte a muovere i fili delle nostre vite. Quando vorrà Lui, andremo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

** aggiungo una cosa a questo, rompete i cosiddetti che la vita è dono di dio e che anche un moribondo e un sofferente non ha piena disponibilità di mettere fine alla sua esistenza !!!

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Infatti! La Vita Breakthru è un Bene indisponibile. Un Dono che abbiamo ricevuto. Te quando ricevi un Dono che fai, lo butti via? Vita e Morte sono prerogative di Dio. Dal concepimento alla fine naturale. Non è lecito, all'Uomo, appropriarsi delle prerogative di Dio.
"Ma non è vero, cazzate, sarete simili a Dio...." ce lo dice continuamente il Maligno. E noi ci crediamo. E noi mangiamo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Ma certo! Dio è Onnipotente: "I capelli del vostro capo sono tutti contati" dice Gesù nel Vangelo. Io non lo so se stasera tornerò a casa, per dire. Può prendermi un infarto, posso avere un incidente stradale. La nostra esistenza terrena è un soffio, è estremamente fragile, soggetta a debolezza, a ciò che definiamo come "imponderabile". E che ne so se Dio mi chiamerà proprio oggi a sé? Vorrebbe dire che è il momento giusto. Dio non è un burattinaio che si diverte a muovere i fili delle nostre vite. Quando vorrà Lui, andremo.

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Se decide lui, se muove i fili delle nostre vite, è il burattinaio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Ahahahah non siamo bambini, non stiamo giocando a chi ha torto e chi ragione, carissima. Stiamo cercando di capire se Dio c'è. Se ci ama. Se va' oltre il peccato dell'Uomo. Il diluvio infatti non fu la fine di tutto: attraverso Noè, l'umanità e tutta la creazione fu salvata e riprese Vita....

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Certo che c'è chi ha torto o ragione. Se Dio c'è e fosse il tuo avresti ragione tu, altrimenti ha ragione chi non crede oppure chi crede in altra divinità se fosse diversa dalla tua.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Certo che c'è chi ha torto o ragione. Se Dio c'è e fosse il tuo avresti ragione tu, altrimenti ha ragione chi non crede oppure chi crede in altra divinità se fosse diversa dalla tua.

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Il problema del torto o ragione non si pone proprio, non si discuteva sull'esistenza di dio ma sulle prerogative che gli vengono riconosciute nell'antico testamento

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Infatti! La Vita Breakthru è un Bene indisponibile. Un Dono che abbiamo ricevuto. Te quando ricevi un Dono che fai, lo butti via? Vita e Morte sono prerogative di Dio. Dal concepimento alla fine naturale. Non è lecito, all'Uomo, appropriarsi delle prerogative di Dio.
"Ma non è vero, cazzate, sarete simili a Dio...." ce lo dice continuamente il Maligno. E noi ci crediamo. E noi mangiamo.

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Sono contenta che tu abbia parlato con il sacerdote che ti ha chiarito le idee.

Quindi dio ha potere di vita e di morte sulle sue creature... madre che fatica però!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Il problema del torto o ragione non si pone proprio, non si discuteva sull'esistenza di dio ma sulle prerogative che gli vengono riconosciute nell'antico testamento

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Era per rispondere a Cono, che tira sempre fuori la tiritera tappabuco del torto e ragione. E non solo poi su dio, se c'è o non c'è.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Ma è una Meraviglia l'esistenza di tante dottrine e tante Religioni diverse, Axe: non un limite! Quante volte ti avrò postato ciò che avverrà alla fine dei tempi? Cento? Mille? Diecimila?
...
Islam, Ebraismo, Buddhismo, Induismo sono Religioni stupende, se solo le studiamo un po': ma una sola è la Verità. Uno solo è il Pastore. Uno solo è il Cristo!

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secondo te; secondo gli altri, no; non solo, ma in concreto ti trovi pure a dover giocare il derby cristiano coi protestanti, dove spesso vengono fuori precetti opposti;

nell'attesa della fine dei tempi, lo statu delle cose che propugni corrisponde al desiderio di vincere la coppa di una squadra ancora agli ottavi; niente di male, per carità;
pure uno juventino potrebbe sostenere che quelli vinceranno la prossima CL; in fondo, parteciperanno, no ? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Bene e Male avranno una retribuzione: è giusto Laura. Il Bene o il Male che scegliamo liberamente su questa terra, sarà pesato e vagliato. Molti che adesso spadroneggiano saranno gli ultimi. Molti che adesso piangono e soffrono saranno primi nel Regno di Dio. A noi scegliere, con le nostre azioni e con le nostre scelte di Vita, da che parte stare.

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ma, scusa eh...
se Dio è onnisciente-presciente, dal primo istante, prima di averci creati, che senso ha un giudizio ex-post di azioni già note prima, e intese nella creazione stessa, come da Scritture ?
il famoso faraone vaso di perdizione, creato per dimostrare la Sua potenza - cioè, perseguitare gli ebrei - che libertà avrebbe mai avuto di agire diversamente, contro i piani divini, visto che Dio onnipotente stesso lo dichiara Suo strumento inteso ?

qui non si tratta di conoscere la teologia, ma di semplice logica: se il faraone fosse stato libero - e, pertanto, giudicabile ex-post per le sue azioni - sarebbe venuta meno la prerogativa divina di Dominus assoluto, in quanto quelle azioni sarebbero sfuggite alla Sua volontà;
ma la Scrittura ci dice l'opposto;
magari puoi dire che è una barzelletta, e che Paolo è uno stolto a citarla; se credi, a me non dà fastidio... ma:

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Dio non è un burattinaio che si diverte a muovere i fili delle nostre vite. Quando vorrà Lui, andremo.

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questo è esattamente essere burattinaio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Se decide lui, se muove i fili delle nostre vite, è il burattinaio.

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Cosa fa il padre quando il figliol prodigo gli chiede la sua parte di eredità e poi parte?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Certo che c'è chi ha torto o ragione. Se Dio c'è e fosse il tuo avresti ragione tu, altrimenti ha ragione chi non crede oppure chi crede in altra divinità se fosse diversa dalla tua.

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Si, ma non è un gioco Laura: stiamo parlando del destino eterno delle nostre Vite! Roba seria.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Il problema del torto o ragione non si pone proprio, non si discuteva sull'esistenza di dio ma sulle prerogative che gli vengono riconosciute nell'antico testamento

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È lo stesso Dio. Dio non muta, non cambia, non varia atteggiamento....
È che nel Nuovo, tutto viene visto e letto alla luce di Cristo. Gesù Cristo è il principio e la fine di tutto, Breakthru. L'Alfa e l'Omega della creazione. Colui che ci rivela pienamente il Padre....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Sono contenta che tu abbia parlato con il sacerdote che ti ha chiarito le idee.

Quindi dio ha potere di vita e di morte sulle sue creature... madre che fatica però!

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Leggiamo insieme questa meraviglia, amica Breakthru...

Tutto il mondo davanti a te, come polvere sulla bilancia,
come una stilla di rugiada mattutina caduta sulla terra.
Hai compassione di tutti, perché tutto tu puoi,
non guardi ai peccati degli uomini,
in vista del pentimento.
24Poiché tu ami tutte le cose esistenti
e nulla disprezzi di quanto hai creato;
se avessi odiato qualcosa, non l'avresti neppure creata.
Come potrebbe sussistere una cosa, se tu non vuoi?
O conservarsi se tu non l'avessi chiamata all'esistenza?
Tu risparmi tutte le cose,
perché tutte son tue, Signore, amante della vita!

Sapienza 11

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

secondo te; secondo gli altri, no; non solo, ma in concreto ti trovi pure a dover giocare il derby cristiano coi protestanti, dove spesso vengono fuori precetti opposti;

nell'attesa della fine dei tempi, lo statu delle cose che propugni corrisponde al desiderio di vincere la coppa di una squadra ancora agli ottavi; niente di male, per carità;
pure uno juventino potrebbe sostenere che quelli vinceranno la prossima CL; in fondo, parteciperanno, no ? :asd:

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Alla fine dei tempi non avremo più tempo, Axe!
Il tempo della decisione è questo che ci è dato quaggiù, sotto le stelle. In quel Giorno Dio non ci chiederà se avremo scelto la Religione giusta. Ci chiederà se avremo amato. Se avremo perdonato. Se ci saremo presi cura degli Altri o solo di noi stessi.