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conogelato
Ma stai scherzando Breakthru? Te nelle medesime condizioni prenderesti dentro di te lo sperma di un altro uomo? Perdipiu' sconosciuto? Anonimo? Non ne faccio un discorso religioso eh. Ma appunto etico, culturale... di Coscienza! Se non hai potuto avere figli tuoi, accettalo. Accogli la storia, fai pace o riconciliati con essa: perché forzarla? Perché distorcere la Natura? Tantopiu' che esiste l'Adozione. Dove puoi amare e dare tutto al figlio, esattamente come se l'avessi partorito.
da quanto scrivi si comprende che non hai fatto una minima ricerca per sapere come funziona la fecondazione eterologa e ciononostante ti permetti di dare un giudizio etico
Ma quale sperma??!!?? Per come parli tu sembra una roba fatta da una coppia di lesbiche che chiede ad un amico di fare da donatore (non che non accada ma in questi casi si sa chi è il padre), ma non perdo il tempo io a spiegarti come funziona, te lo cerchi
Dunque lasciamo stare lo sperma che il tuo buondio avrebbe potuto in effetti fare meglio, glitterato, iridescente al profumo di fragola o frutti di bosco
Una coppia lei lui, sposati non riescono ad avere figli perché lei ha problemi con gli ovoli, allora si rivolgono ad una clinica per la fecondazione eterologa, il marito fornirà gli spermatozoi una donatrice anonima gli ovociti
Richiedo, dove sta precisamente il male? Quale problema etico si pone?
Molto bene allora: te che sei padre, che hai avuto sei figli, che sei nonno, millanti di saperne di più di chi figli non può averne, di chi si sottopone a mesi di cure ormonali, a uno o più tentativi falliti e alla delusione e il senso di sconfitta che ne deriva. Di saperne più te che chi un figlio lo cerca per anni, investendoci anche il patrimonio
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conogelato
Leggi anche te l'Accademia della crusca. L'etimologia e il significato della parola "famiglia" in origine. Poi gli usi, i costumi e il tempo ne hanno ampliato gli spazi, ma la distinzione che ti ho scritto in questi giorni, rimane.
E tu leggi l'etimologia, l'origine del termine e la definizione della parola dalla Treccani:
"famìglia s. f. [lat. famĭlia, che (come famŭlus «servitore, domestico», da cui deriva) è voce italica, forse prestito osco, e indicò dapprima l’insieme degli schiavi e dei servi viventi sotto uno stesso tetto, e successivamente la famiglia nel sign. oggi più comune]. – 1. a. In senso ampio, comunità umana, diversamente caratterizzata nelle varie situazioni storiche e geografiche, ma in genere formata da persone legate fra loro da un rapporto di convivenza, di parentela, di affinità, che costituisce l’elemento fondamentale di ogni società,"
https://www.treccani.it/vocabolario/famiglia/
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Breakthru
fàmulo s. m. (f. -a) [dal lat. famŭlus, della stessa radice di familia: v. famiglia], letter. – Servo, famiglio, con riferimento soprattutto ai servi di Roma antica.
Perlappunto! Nella Famiglia si è al servizio, Breakthru: gli uni degli altri.
"La carità non sia ipocrita: detestate il male, attaccatevi al bene; amatevi gli uni gli altri con affetto fraterno, gareggiate nello stimarvi a vicenda. Non siate pigri nel fare il bene, siate invece ferventi nello spirito; servite il Signore. Mediante la carità siate a servizio gli uni degli altri!"
GALATI 5
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Originariamente Scritto da
Breakthru
da quanto scrivi si comprende che non hai fatto una minima ricerca per sapere come funziona la fecondazione eterologa e ciononostante ti permetti di dare un giudizio etico
Ma quale sperma??!!?? Per come parli tu sembra una roba fatta da una coppia di lesbiche che chiede ad un amico di fare da donatore (non che non accada ma in questi casi si sa chi è il padre), ma non perdo il tempo io a spiegarti come funziona, te lo cerchi
Dunque lasciamo stare lo sperma che il tuo buondio avrebbe potuto in effetti fare meglio, glitterato, iridescente al profumo di fragola o frutti di bosco
Una coppia lei lui, sposati non riescono ad avere figli perché lei ha problemi con gli ovoli, allora si rivolgono ad una clinica per la fecondazione eterologa, il marito fornirà gli spermatozoi una donatrice anonima gli ovociti
Richiedo, dove sta precisamente il male? Quale problema etico si pone?
Molto bene allora: te che sei padre, che hai avuto sei figli, che sei nonno, millanti di saperne di più di chi figli non può averne, di chi si sottopone a mesi di cure ormonali, a uno o più tentativi falliti e alla delusione e il senso di sconfitta che ne deriva. Di saperne più te che chi un figlio lo cerca per anni, investendoci anche il patrimonio
ACCETTARE - LA - STORIA, Breakthru. Senza forzarla, senza contaminarla, senza inquinarla in nome del nostro progetto....
Il nostro Corpo è prezioso, è Tempio dello Spirito Santo! Perché profanarlo?
Marito e Moglie sono una carne sola, perché farne strumento, oggetto di mercato?
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Originariamente Scritto da
LadyHawke
E tu leggi l'etimologia, l'origine del termine e la definizione della parola dalla Treccani:
"
famìglia s. f. [lat. famĭlia, che (come famŭlus «servitore, domestico», da cui deriva) è voce italica, forse prestito osco, e indicò dapprima l’insieme degli schiavi e dei servi viventi sotto uno stesso tetto, e successivamente la famiglia nel sign. oggi più comune]. – 1. a. In senso ampio, comunità umana, diversamente caratterizzata nelle varie situazioni storiche e geografiche, ma in genere formata da persone legate fra loro da un rapporto di convivenza, di parentela, di affinità, che costituisce l’elemento fondamentale di ogni società,"
https://www.treccani.it/vocabolario/famiglia/
....e via, sono limitato: non ti entra e la colpa è mia che non ho altre parole. :dunno:
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conogelato
ACCETTARE - LA - STORIA, Breakthru. Senza forzarla, senza contaminarla, senza inquinarla in nome del nostro progetto....
Il nostro Corpo è prezioso, è Tempio dello Spirito Santo! Perché profanarlo?
Marito e Moglie sono una carne sola, perché farne strumento, oggetto di mercato?
Si certo ma ancora non capisco dove stia la "profanazione"
Neppure capisco tempio, spirito santo e oggetto di mercato
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Originariamente Scritto da
Breakthru
Si certo ma ancora non capisco dove stia la "profanazione"
Neppure capisco tempio, spirito santo e oggetto di mercato
tanto non ti ascolta, né risponde; quel presupposto è il fondamento di tutto il discorso, per cui il suo è un continuo rimando ad altri arbitri concettuali;
l'unico modo di approcciare un confronto su quel modello, è accettare la sfida sul piano di una sorta di gioia/bellezza che precede ogni razionalità etica o scientifica;
è bello il modello tradizionale, dei ruoli e "carismi" ? no, fa cacare; infatti i più lo schifano, magari ancora in mezzo al guado, con quelli restati a riva che accoltellano;
non tutti, ovviamente; ma sto dentifricio non si rimette nel tubetto; nel senso che può subentrare una parentesi di rassegnazione retrograda o vezzo reazionario, ma nessuna donna prescinderà più dalla consapevolezza, e pure molti uomini più lenti e fragili.
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Originariamente Scritto da
axeUgene
tanto non ti ascolta, né risponde; quel presupposto è il fondamento di tutto il discorso, per cui il suo è un continuo rimando ad altri arbitri concettuali;
l'unico modo di approcciare un confronto su quel modello, è accettare la sfida sul piano di una sorta di gioia/bellezza che precede ogni razionalità etica o scientifica;
è bello il modello tradizionale, dei ruoli e "carismi" ? no, fa cacare; infatti i più lo schifano, magari ancora in mezzo al guado, con quelli restati a riva che accoltellano;
non tutti, ovviamente; ma sto dentifricio non si rimette nel tubetto; nel senso che può subentrare una parentesi di rassegnazione retrograda o vezzo reazionario, ma nessuna donna prescinderà più dalla consapevolezza, e pure molti uomini più lenti e fragili.
Così gli hanno detto, questi sono i principi, perché e percome di tali principi rimangono sconosciuti e neppure pare sia lecito porsi domande, salvo poi chiedere scusa un paio di secoli dopo per tutti i crimini, le discriminazioni, i danni etc etc
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Breakthru
Così gli hanno detto, questi sono i principi, perché e percome di tali principi rimangono sconosciuti e neppure pare sia lecito porsi domande, salvo poi chiedere scusa un paio di secoli dopo per tutti i crimini, le discriminazioni, i danni etc etc
appunto non serve concettualizzare; l'unica cosa che intendono è se è desiderabile o no, se è più simpatica Bocca di rosa o le "cagnette" private dell'osso, Walther o Beckmesser;
qui c'è una "verità" più forte delle sue copincollate, quella del desiderio, che divide, con almeno 3 millenni di letteratura e teatro;
al dotto chiederai: perché ? a lui basterà dire che non ti piace, e non piace più a quasi nessuno- non la famiglia, beninteso; quella tradizionale, dei "carismi".
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Originariamente Scritto da
conogelato
ACCETTARE - LA - STORIA, Breakthru. Senza forzarla, senza contaminarla, senza inquinarla in nome del nostro progetto....
Il nostro Corpo è prezioso, è Tempio dello Spirito Santo! Perché profanarlo?
Marito e Moglie sono una carne sola, perché farne strumento, oggetto di mercato?
Disse quello il cui credo è in realtà portatore di strumentalizzazione e mercificazone del corpo.
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Originariamente Scritto da
Breakthru
Si certo ma ancora non capisco dove stia la "profanazione"
Neppure capisco tempio, spirito santo e oggetto di mercato
San Paolo sa spiegarlo molto meglio di me...
" Non sapete che il vostro corpo è il tempio dello Spirito Santo che è in voi e che avete ricevuto da Dio? Quindi non appartenete a voi stessi. Poiché siete stati comprati a caro prezzo. Glorificate dunque Dio nel vostro corpo. "
1. Corinzi, 6
Tutto è santo, fra Marito e Moglie (sposati in Chiesa o in Comune) Si diventa "una carne sola": farci entrare un esterno è un abominio Breakthru! Una profanazione , un vero e proprio scempio. Perché ricorrervi quando esiste l'Adozione? Non c'entra tanto la Religione, in questa domanda, quanto piuttosto l'Etica. È più etica.... più umana l'Adozione o farsi inseminare da un esterno.... affittare l'utero a un'esterna?
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E Paolo di Tarso dice stronzate
Allora stop ai trapianti e alle trasfusioni
Ti ricordo che fecondazione eterologa e gpa sono presenti nell antico testamento
L'adozione non è x tutti ed è difficile accedervi, più che alla fecondazione eterologa
ps, facciamo così, non rispondere di getto, ti dico che c'è una risposta giusta, meno incerta di quelle che hai dato finora, consultati con il tuo Don, poi me la scriverai (intendo come risposta etica che potrebbe prendere in considerazione anche un ateo, un dubbio che potrei avere anche io)
Però, sappi che non è una fede matura se ti trovi ad incespicare così
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Originariamente Scritto da
conogelato
San Paolo sa spiegarlo molto meglio di me...
" Non sapete che il vostro corpo è il tempio dello Spirito Santo che è in voi e che avete ricevuto da Dio? Quindi non appartenete a voi stessi. Poiché siete stati comprati a caro prezzo. Glorificate dunque Dio nel vostro corpo. "
1. Corinzi, 6
Tutto è santo, fra Marito e Moglie (sposati in Chiesa o in Comune) Si diventa "una carne sola": farci entrare un esterno è un abominio Breakthru! Una profanazione , un vero e proprio scempio. Perché ricorrervi quando esiste l'Adozione? Non c'entra tanto la Religione, in questa domanda, quanto piuttosto l'Etica. È più etica.... più umana l'Adozione o farsi inseminare da un esterno.... affittare l'utero a un'esterna?
Disse quello il cui amico invisibile incarnato non è figlio naturale di Giuseppe.
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Originariamente Scritto da
Vega
Disse quello il cui amico invisibile incarnato non è figlio naturale di Giuseppe.
Quante contraddizioni e incoerenze.:D
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Originariamente Scritto da
Breakthru
E Paolo di Tarso dice stronzate
Allora stop ai trapianti e alle trasfusioni
Ti ricordo che fecondazione eterologa e gpa sono presenti nell antico testamento
L'adozione non è x tutti ed è difficile accedervi, più che alla fecondazione eterologa
Si, adesso scarichiamo la colpa sulla burocrazia....
Non dobbiamo temere di dire le cose come stanno, Breakthru: ci comportiamo come Adamo ed Eva, vogliamo toccare l'Albero della Vita, essere come Dio, decidere noi al posto Suo cosa è bene e cosa è male, chi far vivere e chi morire. Non accettiamo di essere, solamente, creature. Vogliamo prendere il posto del Creatore.
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Originariamente Scritto da
LadyHawke
Quante contraddizioni e incoerenze.:D
L'esempio calza a pennello!
Qual è, dove risiede la grandezza immensa di San Giuseppe? Nell'aver compreso che Maria e Gesù appartenevano a Dio. Venivano da Dio. Erano capolavori di Dio! Con umiltà e fede profonda, si è reso disponibile al Disegno d'Amore di Dio per l'umanità.
Noi invece diciamo "eh no, così non va bene, perché non DEVO avere un figlio MIO? Affitto il mio utero a un'altra, prendo in leasing lo sperma di un altro"
La differenza fra noi e San Giuseppe è abissale ragazze: A B I S S A L E ! ! !
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Adamo ed Eva sono una favoletta e dio non esiste
Quale problema etico che anche un'atea come me potrebbe prendere in considerazione si pone nella fecondazione eterologa? E non confondere per favore gpa con la fecondazione eterologa
Io arrivo a capire che per voi credenti la fecondazione eterologa assumi le sembianze di un tradimento carnale, non lo condivido ma posso capirlo, ti sto chiedendo, per una persona di un'altra fede o atea, che non ci vede questo tradimento, quale è il dubbio etico che va normato con maggiore attenzione?
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Non dobbiamo temere di dire le cose come stanno
Ed infatti noi te le diciamo. Tutte le volte, tutti i giorni.:sisi:
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conogelato
L'esempio calza a pennello!
Qual è, dove risiede la grandezza immensa di San Giuseppe? Nell'aver compreso che Maria e Gesù appartenevano a Dio. Venivano da Dio. Erano capolavori di Dio! Con umiltà e fede profonda, si è reso disponibile al Disegno d'Amore di Dio per l'umanità.
Noi invece diciamo "eh no, così non va bene, perché non DEVO avere un figlio MIO? Affitto il mio utero a un'altra, prendo in leasing lo sperma di un altro"
La differenza fra noi e San Giuseppe è abissale ragazze: A B I S S A L E ! ! !
Domandati perché, se è l'amico invisibile che in ultima battuta concede figli alle persone, piani e disegni vari, nascono bambini da fecondazioni assistite, anche eterologhe, ecc...
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conogelato
L'esempio calza a pennello!
Qual è, dove risiede la grandezza immensa di San Giuseppe? Nell'aver compreso che Maria e Gesù appartenevano a Dio. Venivano da Dio. Erano capolavori di Dio! Con umiltà e fede profonda, si è reso disponibile al Disegno d'Amore di Dio per l'umanità.
Noi invece diciamo "eh no, così non va bene, perché non DEVO avere un figlio MIO? Affitto il mio utero a un'altra, prendo in leasing lo sperma di un altro"
La differenza fra noi e San Giuseppe è abissale ragazze: A B I S S A L E ! ! !
Domandati perché, se è l'amico invisibile che in ultima battuta concede figli alle persone, piani e disegni vari, nascono bambini da fecondazioni assistite, anche eterologhe, ecc...
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Fratel Cono, nostro “ayatollah” [in arabo “āyat Allāh”, “aya” (= segno) + “Allah” (= Dio), letteralmente “segno di Dio”, esperto in teologia islamica (nel caso di Cono, cristiana), etica, filosofia e misticismo] debbo “confessarti” che in questo periodo percepisco in te una fase acuta di delirio religioso. Da cosa dipende ? Hai bisogno di un periodo di riposo conventuale nel Casentino ? Quella zona è vicina a Vega e lei non avrebbe difficoltà la domenica di venire da te per “omaggiarti” a modo suo ed ascoltare il tuo "Verbo" :D::mad:
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Breakthru
Adamo ed Eva sono una favoletta e dio non esiste
Quale problema etico che anche un'atea come me potrebbe prendere in considerazione si pone nella fecondazione eterologa? E non confondere per favore gpa con la fecondazione eterologa
Io arrivo a capire che per voi credenti la fecondazione eterologa assumi le sembianze di un tradimento carnale, non lo condivido ma posso capirlo, ti sto chiedendo, per una persona di un'altra fede o atea, che non ci vede questo tradimento, quale è il dubbio etico che va normato con maggiore attenzione?
Se sono una favoletta, abbiamo riempito 8 pagine del nulla. Se Dio non esiste, come mai ne parliamo continuamente? Se perfino un'atea dichiarata come te si interroga sull'Etica e sulla Morale dei comportamenti umani..... perlomeno qualche dubbio che invece esista dovrebbe venire naturale no?
Gli animali non si pongono tali quesiti. Non soppesano le cose fra Bene e Male, fra giusto e ingiusto, fra vero e falso: noi si. Gli animali non cercano UN SENSO alla loro vita, noi si. Noi possiamo arrivare a suicidarci, se non lo troviamo....
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Originariamente Scritto da
Vega
Domandati perché, se è l'amico invisibile che in ultima battuta concede figli alle persone, piani e disegni vari, nascono bambini da fecondazioni assistite, anche eterologhe, ecc...
La conosci come me, ora, la Bibbia: cosa fa Dio dopo il Peccato di Adamo? Lo annienta? Lo fulmina? Lo riduce in cenere? Oppure rispetta la sua libertà?
Da quel momento l'uomo può fare tutto, ma sperimenta la sua caducità Laura, la sua precarietà, la sua estrema fragilità. Dolore malattia e morte gli saranno compagne per sempre sulla Terra, come retaggio e conseguenza del Peccato. Ma già un secondo dopo, Dio pensò a Gesù Cristo nuovo Adamo e a Maria Vergine nuova Eva. Il loro avvento nel mondo supera il Peccato! Dalla colpa si passa al Perdono.
E Dio disse al Serpente: "Ecco, Io porrò inimicizia tra te e la Donna,
tra la tua stirpe
e la sua stirpe:
questa ti schiaccerà la testa
e tu le insidierai il calcagno"
Genesi 3,15
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Originariamente Scritto da
conogelato
Se sono una favoletta, abbiamo riempito 8 pagine del nulla. Se Dio non esiste, come mai ne parliamo continuamente? Se perfino un'atea dichiarata come te si interroga sull'Etica e sulla Morale dei comportamenti umani..... perlomeno qualche dubbio che invece esista dovrebbe venire naturale no?
Gli animali non si pongono tali quesiti. Non soppesano le cose fra Bene e Male, fra giusto e ingiusto, fra vero e falso: noi si. Gli animali non cercano UN SENSO alla loro vita, noi si. Noi possiamo arrivare a suicidarci, se non lo troviamo....
Tu fai derivare etica e morale da dio, io no
Non hai risposto alla domanda
E bla bla sugli animali ti si è già risposto mille volte
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conogelato
La conosci come me, ora, la Bibbia: cosa fa Dio dopo il Peccato di Adamo? Lo annienta? Lo fulmina? Lo riduce in cenere? Oppure rispetta la sua libertà?
Da quel momento l'uomo può fare tutto, ma sperimenta la sua caducità Laura, la sua precarietà, la sua estrema fragilità. Dolore malattia e morte gli saranno compagne per sempre sulla Terra, come retaggio e conseguenza del Peccato. Ma già un secondo dopo, Dio pensò a Gesù Cristo nuovo Adamo e a Maria Vergine nuova Eva. Il loro avvento nel mondo supera il Peccato! Dalla colpa si passa al Perdono.
E Dio disse al Serpente: "Ecco, Io porrò inimicizia tra te e la Donna,
tra la tua stirpe
e la sua stirpe:
questa ti schiaccerà la testa
e tu le insidierai il calcagno"
Genesi 3,15
Cosa c'entra la caducità umana col fatto che ogni tanto qualcuno, te compreso, fa passare il messaggio sui piani divini, figli concessi ecc...?
Nascono figli dalle situazioni che stai qui a criticare. Cosa fa e cosa pensa allora l'amico invisibile lassù se è vero che ci mette lo zampino pure lui nelle nostre nascite, nelle nostre vite?
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conogelato
Se sono una favoletta, abbiamo riempito 8 pagine del nulla. Se Dio non esiste, come mai ne parliamo continuamente? Se perfino un'atea dichiarata come te si interroga sull'Etica e sulla Morale dei comportamenti umani..... perlomeno qualche dubbio che invece esista dovrebbe venire naturale no?
Gli animali non si pongono tali quesiti. Non soppesano le cose fra Bene e Male, fra giusto e ingiusto, fra vero e falso: noi si. Gli animali non cercano UN SENSO alla loro vita, noi si. Noi possiamo arrivare a suicidarci, se non lo troviamo....
Ne parliamo perché c'è chi come te insiste e martella, fa passare verità che non lo sono e cacca per oro, distorce fatti e realtà.
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Originariamente Scritto da
Vega
Ne parliamo perché c'è chi come te insiste e martella, fa passare verità che non lo sono e cacca per oro, distorce fatti e realtà.
Perché persone come lui che credono nelle favole sulla base delle loro favole limitano e comprimono i diritti di tutti, anche di chi non crede alle favole
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Breakthru
Tu fai derivare etica e morale da dio, io no
Diccelo te allora da dove derivano....
Etica, Morale, Coscienza, Anima, Spirito: se non vengono da Dio, da chi? Non si vedono, non si toccano, eppure fanno parte di noi. Muovono i nostri comportamenti.
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Originariamente Scritto da
Vega
Cosa c'entra la caducità umana col fatto che ogni tanto qualcuno, te compreso, fa passare il messaggio sui piani divini, figli concessi ecc...?
Nascono figli dalle situazioni che stai qui a criticare. Cosa fa e cosa pensa allora l'amico invisibile lassù se è vero che ci mette lo zampino pure lui nelle nostre nascite, nelle nostre vite?
C'entra eccome Laurina!
Rifletti: senza peccato e senza colpa originaria, tutto era contraddistinto e immerso nell'Armonia. Nella Pace. Nell'Ordine.
Niente imperfezioni, niente malattie, niente dolore. Le cose cambiano RADICALMENTE dopo la caduta. L'Uomo può tutto ma tutto è soggetto a precarietà e imperfezione. Dio permette tutto alla Libertà dell'Uomo, ma di tutto chiederà conto.
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Originariamente Scritto da
Vega
Ne parliamo perché c'è chi come te insiste e martella, fa passare verità che non lo sono e cacca per oro, distorce fatti e realtà.
Mettiamo che per un anno io non entri più sul Forum: secondo te Doxa non parlerà più di arte e cultura? Di Michelangelo Raffaello e Leonardo? Resto del Carlino non porra' più i suoi chilometrici quesiti esistenziali? Breakthru e Ladyhawke non scriveranno più di sentimenti affettività e sessualità? Nina e Rachele di famiglia? Nahui di scuola e educazione? Axeugene di storia? Te di scienza? In altre parole vorrebbe dire la morte del nostro Forum così come lo conosciamo adesso. No Vega, Dio lo cacciamo continuamente fuori dalla porta, ma rientra tutte le volte dalla finestra. Poiché di Lui parla tutto! L'arte, la letteratura, la poesia, il cinema, la storia, la filosofia, la scienza: tutto è Dono di Dio. Segnato da Dio. Marchiato a fuoco da Dio. Perfino l'utente creato dall'intelligenza artificiale parla di "profondità dello Spirito, cura dell'Anima, soavità della musica che tocca le nostre corde più sensibili..."
