A proposito di carsimi...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arcobaleno

La storia comincia con Salomone nel 1050 a.C.? E chi l'ha stabilito? E prima cos'è? Preistoria?
Dai per sicure notizie che non hanno nessuna certezza. Lo stesso fai con le stragi dei primogeniti egiziani e dei bambini ebrei e con il censimento all'epoca della nascita di Gesù.
Nella Bibbia queste cose sono scritte nero su bianco. Il fatto di non aver trovato riscontri storici non annulla ciò che è scritto nella Bibbia. Ci possono essere varie spiegazioni.
Quello che è certo è che credi più agli pseudostudiosi più volte condannati da Dio che ai Libri, che dovrebbero fare da base alla tua fede. Credi più agli uomini che a Dio. Questo non piace per nulla a Dio.

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@ Arcobaleno.

E' la storia moderna, come viene concepita che comincia per gli ebrei nel 1050.
Prima non abbiamo riscontri esatti , non possiamo incrociare i dati dei vari sto
rici per vedere se è vero un accadimento di cui si parla, e le 10 piaghe, e le cavalle
tte, e il fiume che diventa sangue, e altre barzellette del genere sono solo miti e allegorie.
E poi tutti questi primogeniti uccisi, quanti? e gli altri poi uccisi ( 2o mila?) e poi censi
menti mai esistiti, nei tabularium non si è mai trovato nulla, e invece sì, se non vi sono
riscontri storici io non sono tenuta a credere alla veridicita' della Bibbia.
Ammetto che studiando la Bibbia gli archeologi hanno trovato citta' come Erech, Ninive,
più di tanto non si è trovato.

Sofferenza, martirio, sacrificio. Il cattolicesimo è intriso di queste cose nei secoli. Mai un orizzonte sereno, di gioia, pace, prosperità...Fanno venir voglia di restarsene nell'aldilà, di non nascere, di godersi l'abbraccio delle stelle...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lilia

@ Arcobaleno.
se non vi sono
riscontri storici io non sono tenuta a credere alla veridicita' della Bibbia.
Ammetto che studiando la Bibbia gli archeologi hanno trovato citta' come Erech, Ninive,
più di tanto non si è trovato.

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Se tutti avessero la tua fede… si chiamerebbero Vega.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

questo non ha alcun senso: che è un eterno futuro d'incanto e piacere ?

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Si il contrario della sofferenza e morte dell'innocente.
Sembra impossibile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lilia

@ Axe.
Cinesina o no, questo concetto è espresso anche da Leopardi che dice che
la pace si ha solo quando si smette d soffrire per un po'..., quando si è liberi
dal dolore.

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si, e allora c'è la "noia". la tua ignoranza è disgustosa...:no:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lilia

@ Axe.

Axe, ma a prescindere dalla fede, per ottenere un premio bisogna soffrire,
il buon Mennea soffriva prima di una gara e poi veniva premiato, e così per
tutti gli atleti vari, senza sofferenza, non c'è premio.

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questa non è "sofferenza" ma remunerazione - probabile, gestibile, pianificabile - di un investimento; peraltro, chiunque si dia una disciplina in questo senso, in realtà prova piacere nello sforzo, così come nella procrastinazione stessa del piacere;
visto che citi Leopardi, pensa al Sabato del villaggio, che non è il momento della festa, ma quello dell'aspettativa;

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lilia

@ Axe.
Cinesina o no, questo concetto è espresso anche da Leopardi che dice che
la pace si ha solo quando si smette d soffrire per un po'..., quando si è liberi
dal dolore.

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appunto, è Leopardi; non uno che ti dice che quella sofferenza, quella vera, esistenziale e angosciata, te la propina un dio buono e misericordioso;
una rimozione così, da te, me l'aspetterei poco;

ma poi devi fare anche i conti con tutta la psicologia, la comunissima sofferenza auto-inflitta come parafulmine dei sensi di colpa, che è una delle pulsioni più note e radicali, arcaiche:
di fronte all'angoscioso timore della punizione ignota e imprevedibile, la persona si procura un male autogestito vivendo in modo sofferente, ma illudendosi del controllo, come se il posto che quella sofferenza autoindotta occupasse quello spazio di sofferenza temuta e incombente;

c'è anche la valenza aggressiva della sofferenza, il desiderio di potenza dell'asceta, che si procura le privazioni per mostrare la sua potenza morale di fronte ai "deboli" e che così si gratifica, si sente migliore e in posizione di autorità;

non si possono citare a casaccio e in modo disordinato concetti che appartengono a cosmogonie diverse, come lo stoicismo, il Vangelo - che è già ambiguo di suo - senza un senso unitario;

se uno mi viene a postulare una cosmogonia, cui si aggancia una morale - non importa se religiosa o laica - tutto il sistema deve avere una sua coerenza logica, altrimenti, invece di fornirmi una guida che trova una corresponsione nel mio sentimento e nella mia coscienza, mi crea una nevrosi o una repulsa;

in concreto, a me, e ad altri, viene detto da dettato evangelico che sono un peccatore se lascio alla mia compagna la libertà di non volermi più; che in caso di malattia terminale non dovrei aver il diritto di decidere, ma far decidere altri;
legge incomprensibile per la coscienza e per la logica; anche perché ci sarà sempre qualcuno disposto a perorare sofferenze più radicali come quelle giuste e dovute: tutti asceti; tutti con lo stipendio e lo stile di vita dei raccoglitori di pomodori; tutti a lavorare a piedi, sveglia alle 4 di mattina, 25 + 25 km ogni giorno, ché fa bene alla salute; niente riscaldamento in casa, acqua dal pozzo; perché no ?

se uno decide che se ho la sla devo passare anni immobile a letto ancorando i miei cari senza poter decidere, avrò l'autorità per dire a mia volta a quali sofferenze debbano sottoporsi i miei censori, no ?

no, no... le idee devono essere coerenti.

@lilia: madre mi perdoni per la battuta "infelice". sono un peccatore, come ce ne sono tanti. non sono né meglio né peggio di tanti altri, che come me, vivono in attesa...abbia pazienza, ma a volte non mi ci ritrovo.:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arcobaleno

-- Se tutti avessero la tua fede… si chiamerebbero Vega.

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E perchè.. avere fede / aver fiducia NELL' (ipotetico) iddioEtnico-dioVivente /dioVero (e successiva sua Evoluzione nell' iddioTrinitario + Incarnato) lo ha ordinato il medico ??

Quello che ci fu introiettato nella nostra candida mente, dagli interessati gestori del suk della fede, è credibile ?? _ ovvero quale Fiducia (fede) accordare a loro che giurano sulla veridicita' dei Poetici autori di - quei - Libri ?

L' argomento fede (in un qualcuno extra Natura) è antico come il mondo.. e comunque Solo per i convintissimi "in" quell' Assoluta certezza accettano la (sedicente) verita' _ basate su Testimonianze di Altri (seppur storicamente NON verificabili e/o piuttosto "romanzate").

I furbacchioni sostengono che fede non è un' adesione intellettuale _ quanto piuttosto un atto di fiducia verso un (immateriale) entita' / ideata nella mente di (sedicenti) Illuminati _ che l'avrebbero sperimentata personalmente (la mitica RI-velazione) e annunciata agli incolti, ai semplici rozzi popolani..

Orbene quella verita verra', poi, coercitivamente (e con brutalita') imposta ai subalterni.. invitandoli ad - abbandonarsi - totalmente a quella (sedicente) misteriosa entita' _ e tutto quello che - poi - è seguito...eccc..eccc..eccc...

E' incredibile che ancora - nell' anno 2019 - si pretenda che Tutti debbano accettare supposte verita' / per di piu' alcune storicamente indimostrabili _ o peggio: Inventate da menti esaltate) - e denigrare chi NON le condivide e/o le critica perché inverosimili !

Altro che regola d'oro/d' argento.....

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

questa non è "sofferenza" ma remunerazione - probabile, gestibile, pianificabile - di un investimento; peraltro, chiunque si dia una disciplina in questo senso, in realtà prova piacere nello sforzo, così come nella procrastinazione stessa del piacere;

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Da quello che dici posso intendere che non hai mai fatto sport:rotfl:.

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Da quello che dici posso intendere che non hai mai fatto sport:rotfl:.

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io, invece, intendo che sai pochino di me :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Da quello che dici posso intendere che non hai mai fatto sport:rotfl:.

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Innanzi tutto non tutti possono fare sport, se poi fai sport competitivi tutti gli sforzi hanno senso remunerativo, come dici tu, solo se si vince; altrimenti lo sforzo non solo non è remunerativo ma è vano...e se lo sport è collettivo fa pure incazzare:asd:.C'e poi chi si gonfia di sport perché è narcisista:rotfl:.

Citazione:

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Originariamente Scritto da sandor

si, e allora c'è la "noia". la tua ignoranza è disgustosa...:no:

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@ Sandor,
lei non si aggiorna in nulla, non dobbimo solo aggiornarci
sulle malattie lisosomiali ma su tutta la branca dello scibile.
Io avevo un 'insegbante d'Italiano, poi diventata docente
universitaria prima della Sapienzae poi del Sacro Cuore, che
teneva molto a me, e non mi definiva disgustosa. La figura di
Leopardi è stata rivista, rieleborata, così come la Clitemestra
di Agamennone di cui si è discusso, sia alla Sapienza sia al Sacro Cuore.
Leopardi non è più un essere chiuso in schemi , tipo dolore-noia-dolore, piacere
-noia-piacere, ma è visto, ora, come una figura gioiosa, soprattutto.
'E' il poeta dell'amore, il poeta del dolore, il poeta della patria,
il poeta della giovinezza e così via. Nè tanto sono più valide le distinzioni tra
un Leopardi ottimista e uno pessimista, diciamo che il poeta, grandissimo,
amava fortemente la vita ma era malato, a parte la scoliosi
aveva l'asma, e non c'erano fiale di cortisone o di adrenalina da inettarsi
per dilatare i bronchi, aveva anche la congiuntivite cronica,
q uesto riduceva la sua capacità lavorativa e creativa di molto.
Che gli piacessero le donne si sapeva ma ora si sa con più certezza, voglio dire
che il Leopardi moderno non è più quello che se ne sta scoliotico in una delle puìì
grandi biblioteche dell'ìEuropa, ma è una figura viva, che descrive con gioia
La quiete dopo la tempesta, che apprezza le donne e le cose belle della vita.
Il colera lo colse a Napoli , aveva 38 anni, fu seppellito iu una fossa comune, per via del contagio,
e non vicino alla tomba di Virgilio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da esterno

E perchè.. avere fede / aver fiducia NELL' (ipotetico) iddioEtnico-dioVivente /dioVero (e successiva sua Evoluzione nell' iddioTrinitario + Incarnato) lo ha ordinato il medico ??

Quello che ci fu introiettato nella nostra candida mente, dagli interessati gestori del suk della fede, è credibile ?? _ ovvero quale Fiducia (fede) accordare a loro che giurano sulla veridicita' dei Poetici autori di - quei - Libri ?

L' argomento fede (in un qualcuno extra Natura) è antico come il mondo.. e comunque Solo per i convintissimi "in" quell' Assoluta certezza accettano la (sedicente) verita' _ basate su Testimonianze di Altri (seppur storicamente NON verificabili e/o piuttosto "romanzate").

I furbacchioni sostengono che fede non è un' adesione intellettuale _ quanto piuttosto un atto di fiducia verso un (immateriale) entita' / ideata nella mente di (sedicenti) Illuminati _ che l'avrebbero sperimentata personalmente (la mitica RI-velazione) e annunciata agli incolti, ai semplici rozzi popolani..

Orbene quella verita verra', poi, coercitivamente (e con brutalita') imposta ai subalterni.. invitandoli ad - abbandonarsi - totalmente a quella (sedicente) misteriosa entita' _ e tutto quello che - poi - è seguito...eccc..eccc..eccc...

E' incredibile che ancora - nell' anno 2019 - si pretenda che Tutti debbano accettare supposte verita' / per di piu' alcune storicamente indimostrabili _ o peggio: Inventate da menti esaltate) - e denigrare chi NON le condivide e/o le critica perché inverosimili !

Altro che regola d'oro/d' argento.....

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Infatti se ognuno pensasse a sé prima di pensare agli altri sarebbe un buon auspicio.
Intendendo con pensare a sé una riflessione obbiettiva su che cosa c'è di buono in noi e cosa di cattivo, dopo la sperimentazione dei buoni come dei cattivi pensieri, e dopo una cernita non indolore, viene a formarsi la cosiddetta coscienza, o conoscenza del bene e del male che è in noi, per poter applicare il bene se si crede al bene od il male se si crede al male, anche fuori di noi: questo ultimo aspetto è difficile da definire poiché spesso il bene ed il male non si esternano subito, rimanendo perciò confinati a livello di pensiero inespresso, che prima o poi fruttificherà facendo frutti di ogni genere, sia benefici che malefici.
Quindi a mio avviso quello che più si avvicina alla verità, od auspicata realtà, è la messa in opera dei nostri pensieri.
A questo punto riconoscendo ormai il frutto buono da quello cattivo si può cogliere il frutto buono ed evitare quello cattivo.
E' inutile a mio avviso emettere proclami se tale sperimentazione personale interna di ripulitura, che non riesce quasi mai, non si è effettuata, perché ci vuole molta volontà per provocare l'incarnazione, permettimi il termine, in un modo od in un altro dei nostri pensieri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lilia

@ Sandor,
lei non si aggiorna in nulla, non dobbimo solo aggiornarci
sulle malattie lisosomiali ma su tutta la branca dello scibile.
Io avevo un 'insegbante d'Italiano, poi diventata docente
universitaria prima della Sapienzae poi del Sacro Cuore, che
teneva molto a me, e non mi definiva disgustosa.

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mi fa piacere per lei, madre, che abbia avuto degli educatori che le volevano bene. dal fatto di voler bene ai propri allievi da parte di un docente, derivano tante ottime conseguenze.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lilia

La figura di
Leopardi è stata rivista, rieleborata, così come la Clitemestra
di Agamennone di cui si è discusso, sia alla Sapienza sia al Sacro Cuore.
Leopardi non è più un essere chiuso in schemi , tipo dolore-noia-dolore, piacere
-noia-piacere, ma è visto, ora, come una figura gioiosa, soprattutto.

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si. ma direi che non si può stravolgere il senso della sua poetica, che è orientato ad un pessimismo "cosmico", il quale se mi permette, madre, è un atteggiamento mentale che ha una sua consistenza, una sua validità anche al giorno d'oggi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lilia

'E' il poeta dell'amore, il poeta del dolore, il poeta della patria,
il poeta della giovinezza e così via. Nè tanto sono più valide le distinzioni tra
un Leopardi ottimista e uno pessimista, diciamo che il poeta, grandissimo,
amava fortemente la vita ma era malato, a parte la scoliosi
aveva l'asma, e non c'erano fiale di cortisone o di adrenalina da inettarsi
per dilatare i bronchi, aveva anche la congiuntivite cronica,
q uesto riduceva la sua capacità lavorativa e creativa di molto.

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credo, da ignorante, che i malanni da lei citati fossero una conseguenza della propria febbrile attività di studioso, e non un vizio di natura.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lilia

Che gli piacessero le donne si sapeva ma ora si sa con più certezza, voglio dire
che il Leopardi moderno non è più quello che se ne sta scoliotico in una delle puìì
grandi biblioteche dell'ìEuropa, ma è una figura viva, che descrive con gioia
La quiete dopo la tempesta, che apprezza le donne e le cose belle della vita.

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si, certo. ne aveva la classe e ne aveva i mezzi materiali. cmq sia era un privilegiato. come me e lei, se mi permette.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lilia

Il colera lo colse a Napoli , aveva 38 anni, fu seppellito iu una fossa comune, per via del contagio,
e non vicino alla tomba di Virgilio.

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beato lui.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Tu continui a tergiversare ed a parlare di male sconfitto, a parlare del poi, scansando al solito la questione dell'origine del male e di dio. Vi fate compagnia comunque perché vi raccontate tutti più o meno degli alibi e supercazzole per l'esistenza del male e deresponsabilizzare l'amico invisibile.

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Ma se per te non esiste? Come fai a giudicarLo responsabile del Male e della Morte?
Passano gli anni, le estati, le ferie.....e rimani sempre rinchiusa in questa contraddizione, Laura.

Capisco che non sai che dire. Inoltre non si tratta di credere alla sua esistenza ma di ragionare su un racconto e dei personaggi, spacciati per verità e coerenti, con l'aggravante dei giudizi addosso alle persone.
Immagino che l'avrai ormai capito visto che ti è stato spiegato varie volte il motivo delle critiche e confutazioni. Spero sia solo fare la nota lagna e non l'incapacità di capire.

Scusa eh....
Vega 1: "Dio non esiste, è tutta fuffa"
Vega 2: "Dio è responsabile del Male e della Morte"

Lasciamo che a giudicare siano gli altri amici del Forum. :sisi:

Gli "amici" del forum si sò rotti li cojoni, ce li siamo rotti tutti.
Ma poi, ho finito di ribadirti i motivi per cui ,indipendentemente dal credere, è possibile mettere in discussione il contenuto di una religione, e te che fai, te ne esci ancora con la tiritera più sopra?

Ho capito che è da tempo che le tue frecce sono esaurite.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

- "Dio non esiste, è tutta fuffa" // Dio è responsabile del Male e della Morte" --

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Di quei quesiti.. GIA' argomentava il celebre Epicuro (ripreso poi da:

- D. Hume nel suo Dialoghi s. religione naturale / Einaudi (pag. 195) +
- Voltaire, Dizionario filosofico / editor Mondadori ( cap. Bene, tutto è bene _ pag. 114/115 )

Se invece consideriamo la religione madre del monoteismo e le sue scritture, si scorge che tutti i vari autori NON si pongono la fatidica domanda dell' esistenza del (loro) iddio !
Infatti, per loro, "egli" sarebbe GIA' esistente, addirittura ben prima della realta' _ addirittura che sarebbe anche l' artefice del pupazzo di fango..ecc.eccc..ecc..

Dunque leggendo detti testi.. risalta l' inquietante autore Isaia con quel suo terrificante passo (ove l' autore fa "parlare" il suo iddioEtnico-vivente !):

- IO formo la luce e creo le tenebre,
- IO faccio il Bene e creo il il Male,
- IO, l' iddio, fo' tutte queste cose !! (capitolo 45)

Altri autorevolissimi ispirati autori biblici riportano, piu' o meno, quanto sopra avrebbe espresso il divinAbba' _ il compassionevole, dalla sconfinata bonta' e, soprattutto, dall' incommensurabile amore per le sue creature (si fa per dire..):

- Sono IO che faccio vivere, sono IO che faccio morire,
- IO guarisco, IO percuoto.. (Deut. cap. 32) -


- Se dall' iddio accettiamo il bene _ perchè mai non accettare il Male (Gb. cap. 2)


- Ricchezza e poverta',
- BENE e MALE,
- vita e morte _ TUTTO proviene dall' iddioAbba' ( Sir. cap. 11)


- Il Bene e il MALE furono creati "sin dal principio" ! ( Sir. cap. 39)


- Di fronte al Male c'è il bene,
- di fronte al giusto sta l' empio,
- di fronte alla vita c'è la morte _ sono TUTTE opere dell' Abba';
- due a due, una di fronte all' altra.. (Sir. cap. 33)


Dunque ?
l' autore del Male, come riportano questi ispirati redattori, proviene dal (loro) Abba' / a meno che fumavano canne ???

Citazione:

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Originariamente Scritto da esterno

...
Dunque ?
l' autore del Male, come riportano questi ispirati redattori, proviene dal (loro) Abba' / a meno che fumavano canne ???

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Nel Libro del Siracide (39):

25Per i buoni i beni furono creati sin da principio,
allo stesso modo i mali per i peccatori.
26Le cose di prima necessità per la vita dell’uomo sono:
acqua, fuoco, ferro, sale,
farina di frumento, latte, miele,
succo di uva, olio e vestito.
27Tutte queste cose sono un bene per i buoni,
allo stesso modo si volgono in male per i peccatori.
28Ci sono venti creati per castigare
e nella loro furia rafforzano i loro flagelli;
quando verrà la fine, scateneranno violenza
e placheranno lo sdegno del loro creatore.
29Fuoco, grandine, fame e morte
sono tutte cose create per il castigo.
30Denti delle fiere, scorpioni, vipere
e spade vendicatrici sono per la rovina degli empi.
31Si rallegrano quando lui li comanda,
stanno pronti sulla terra secondo il bisogno
e al momento opportuno non trasgrediscono la sua parola.
32Di questo ero convinto fin dal principio,
vi ho riflettuto e l’ho messo per iscritto:
33«Le opere del Signore sono tutte buone;
egli provvederà a ogni necessità a suo tempo».
34Non bisogna dire: «Questo è peggiore di quello».
Tutto infatti al tempo giusto sarà riconosciuto buono.
35E ora cantate inni con tutto il cuore e con la bocca,
e benedite il nome del Signore.

Tutti i mali per l'uomo furono conseguenti alla disubbidienza iniziale. Tutte le tue citazioni non certificano la creazione del male da parte di Dio. E anche quel male che proviene da Dio sarà riconosciuto buono per l'esercizio della giustizia e per il ravvedimento dei mascalzoni.

Dio infatti permette il Male, solo in vista di un Bene maggiore....di un Bene superiore. Grazie Arco :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Gli "amici" del forum si sò rotti li cojoni, ce li siamo rotti tutti.
Ma poi, ho finito di ribadirti i motivi per cui ,indipendentemente dal credere, è possibile mettere in discussione il contenuto di una religione, e te che fai, te ne esci ancora con la tiritera più sopra?

Ho capito che è da tempo che le tue frecce sono esaurite.

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Mettere in discussione si può tutto e il contrario di tutto: Rimane il fatto che la tua contraddizione fra l'inesistenza di Dio e colpevolizzarLo del Male, è un vero e proprio sollazzo. Non ne vieni fuori. Non vuoi, venirne fuori.

:D

Nessuna contraddizione. Laddove viene spacciato qualcosa come verità e per di più si pretende di orientare o tentare di gestire e limitare la vita delle persone e giudicarla, non c'entra credere o non credere ma metterne al vaglio la veridicità, la congruenza, una qualche validità.
È perfettamente inutile che fai il sostenuto, l'indignato o il finto tonto per l'ennesima volta. Perché alla fine rimane solo come ultimo appiglio l'unica alternativa rimasta, il fatto di leggere risposte di uno che ha problemi grossi di comprendonio visto il numero di volte in cui è stato spiegato il motivo del contendere.
Quanto al male, vedo che le difficoltà ci sono, che girare intorno al problema è lo sport che riesce meglio se non l'unico.
Dai versetti si evince che c'è l'opera diretta di dio nel creare ciò che è male, con l'aggravante della punizione e quindi del dato etico e morale sull'operato divino.
È inutile mentire a sé stessi come anche ripetere le sviolibate con le tiritere sul male in vista di non si sa che bene, i peccati e la disubbidienza ecc..., tappabuco di chi non sa più che dire.
A meno di essere privi di senno e intelletto, se un essere umano facesse ad un altro ciò che fa dio, sareste a scandalizzarvi ed a gridare alla violenza, ingiustizia, al male appunto.
Non si capisce perché dio, che non dovrebbe in teoria tenere questi comportamenti, si comporta peggio di un essere umano o del suo antagonista cornuto.
E qui c'è poco da sgamare e far finta di nulla perché la coscienza e l'evidenza di queste situazioni vengono a bussare.
Ed inoltre bussa anche il relativismo, che tanto volete esorcizzare, perché qui ammettete che qualcuno, dio, possa operare un certo tipo di male ed altri soggetti no, che ci siano situazioni in cui un certo tipo di male è ammesso, ed altre no.
Mi sembra infine assurdo e contraddittorio ergersi a paladini del bene e della vita quando vi adagiate beati all'idea di un dio che compie certe azioni, che ripeto, a livello umano sarebbero giudicate riprovevoli. Per cui dietro la facciata di persone per bene, dietro le parole bene ed amore, in realtà c'è questo che è quello che covate dentro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arcobaleno

-- Tutti i mali per l'uomo furono conseguenti alla disubbidienza iniziale. --

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Ovviamente vale - solo - a chi da' credito a quella poetica favola riportata dagli anonimi/ispirati autori della Genesi !

Oggi, per i piu', essa metafora era e tale rimane / seppur prospettata per secoli come una (quasi)verita' di fede !

Ma - (sempre) oggi - essa è alquanto "discussa" e solo per tradizione (!) viene considerata "un po' piu'" delle poetiche strappalacrime fiabe alla cappuccetto Rosso.

Piuttosto "Quella tanto strombazzata disubbidienza iniziale" (poeticamente magnificata con quel frutto) e causa della stravagante scenetta della cacciata da parte dell' iddioTribale (nella veste - al pari di Zeus - di padre-padrone degli umanoidi) per via dell' ignobile Trasgressione.. altro non sarebbe che la Primissima Tappa dell' evoluzione della preistoria !

Da qui la metafora della stravagante "cacciata" (dal dio Giove-Zeus di turno) !

Infatti - e per la prima volta - al peloso bipede vengono Imposte (da un stregone ?) :
- delle regole,
- delle Imposizioni,
- degli impedimenti.....
"simboleggiati con quel bellissimo e attraente e agognato frutto del celestiale e lussureggiante giardinetto !

E tale era infatti la significativa Presenza dell' albero della "conoscenza" (bene/male), in una parola:
- l' umanoide si era "Inventato" la Morale !!
(e non potrebbe che essere uno "stregone" - il piu' furbacchione _ auto-designatosi (!) come un Eletto !

Infatti la bestia umana (perchè tale era il nostro antico antenato) viveva in uno stato di assoluta Liberta' - NON esisteva (ancora) il concetto di Peccato (inteso alla monoteista) !

La sua condizione (prettamente bestiale !) era conforme al suo stato poichè NON conosceva ancora Nessuna Proibizione / alcun impedimento.. l' animale umano agiva liberamente a seconda della sue pulsioni - "Ignorando" del tutto qualsiasi imperativo / qualsiasi Imposizione, qualsia regola, qualsia prescrizione, qualsiasi precetto !

E' stata la bestia umana che si è inventata la "morale" - permettendogli cosi' di poter Con-vivere con i suoi simili (ovviamente anch' essi animali umanoidi) !

Il bizzarro mito della Genesi riporta infatti di quel terrificante "castigo" dell' iddioTribale che avrebbe inflitto ai nomadi erranti dei Kahbiru alla prima coppia dei fantocci di fango.. ma NON solo. Infatti quell' ignobile colpa sarebbe stata trasmessa - per sempre - ai discendenti / per via della sua trasmissione ereditaria, come il malefico gene adamitico (seppur virtuale).

Fu cosi' che il trasgredire ad una regola (imposta dall' autorita' di turno) doveva comportare, inevitabilmente, la pena, il castigo (simboleggiata dalla virtuale "cacciata") e che a quel tempo, per gli erranti rozzi nomadi Kahbiru, era la lapidazione _ e che poi evolvera' negli Autodafe', tortura e i Roghi _ specialita', queste, della santa ekklesia ), e a seguire.. fucilazioni, forca..eccc..eccc..
(- la malvagia fantasia animalesca del bipede non conosce limiti..


Questo.. in estrema sintesi il "commento" su quella (Virtuale + fantasiosa)primissima disobbedienza dei fantasiosi fantocci di polvere viventi nel poetico Eden _ secondo Alfred Kastler (premio Nobel per la fisica - anno 1966) - egli stesso ben conscio di Non possedere l' assoluta verita' !

e tratto dai colloqui con il credente (catto-cristiano) Christian Chabanis e direttore di "France catholique" / Mondadori editor -


Che sia credibile quella sua visione ?? _ ovviamente osteggiata dai gestori del sacro - i depositari dell' assoluta verita' (almeno cosi' essi suppongono ) -

Citazione:

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Originariamente Scritto da esterno

Ovviamente vale - solo - a chi da' credito a quella poetica favola riportata dagli anonimi/ispirati autori della Genesi !
...
Questo.. in estrema sintesi il "commento" su quella (Virtuale + fantasiosa)primissima disobbedienza dei fantasiosi fantocci di polvere viventi nel poetico Eden _ secondo Alfred Kastler (premio Nobel per la fisica - anno 1966) - egli stesso ben conscio di Non possedere l' assoluta verita' !

e tratto dai colloqui con il credente (catto-cristiano) Christian Chabanis e direttore di "France catholique" / Mondadori editor - Che sia credibile quella sua visione ?? _ ovviamente osteggiata dai gestori del sacro - i depositari dell' assoluta verita' (almeno cosi' essi suppongono ) -

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E' ovvio che qui tutto si giochi sulla fede, almeno per i credenti.
Quello che citi tu ha preso il Nobel per la fisica, non per la religione.
Tu avevi citato il Siracide e io ti ho risposto col suo stesso testo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arcobaleno

-- Quello che citi tu ha preso il Nobel per la fisica, non per la religione. -- Tu avevi citato il Siracide e io ti ho risposto col suo stesso testo. -

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Il Siracide certo _ ma riferivo a Cono con passi di altri autori, proprio alla sua risposta rivolta a Wega..


Avevo riportato altresi' A. Kastler / che seppur fisico / si interessa assai su questioni religiose.. piu' che altro per evidenziare, come lui stesso argomenta con il suo interlocutore catto-cristiano.. che "quei" sacri Libri andavano benissimo 3-2 mila anni fa.. quando si conosceva ben poco dei fenomeni naturali.

Ma, osserva proprio questo Kastler, il clero del tempo passato ha abusato assai.. dell' ingenuita' delle moltitudini e, come gia' postato, spacciava il tutto come fosse piovuto dal cielo.

La scienza e il suo continuo quanto incessante progredire rappresenta, per i gestori del sacro, la piu' grave minaccia.. il (suo) vero nemico mortale.

Questo spiega perchè, nei secoli passati, gli stregoni del clero hanno cercato in tutti modi di contrastarla e (possibilmente) di zittirla, di metterle una museruola _ proprio per "annientarla" del tutto.

Tutto vano !!

Fattene una ragione.....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

:D

Nessuna contraddizione. Laddove viene spacciato qualcosa come verità e per di più si pretende di orientare o tentare di gestire e limitare la vita delle persone e giudicarla, non c'entra credere o non credere ma metterne al vaglio la veridicità, la congruenza, una qualche validità.
È perfettamente inutile che fai il sostenuto, l'indignato o il finto tonto per l'ennesima volta. Perché alla fine rimane solo come ultimo appiglio l'unica alternativa rimasta, il fatto di leggere risposte di uno che ha problemi grossi di comprendonio visto il numero di volte in cui è stato spiegato il motivo del contendere.
Quanto al male, vedo che le difficoltà ci sono, che girare intorno al problema è lo sport che riesce meglio se non l'unico.
Dai versetti si evince che c'è l'opera diretta di dio nel creare ciò che è male, con l'aggravante della punizione e quindi del dato etico e morale sull'operato divino.
È inutile mentire a sé stessi come anche ripetere le sviolibate con le tiritere sul male in vista di non si sa che bene, i peccati e la disubbidienza ecc..., tappabuco di chi non sa più che dire.
A meno di essere privi di senno e intelletto, se un essere umano facesse ad un altro ciò che fa dio, sareste a scandalizzarvi ed a gridare alla violenza, ingiustizia, al male appunto.
Non si capisce perché dio, che non dovrebbe in teoria tenere questi comportamenti, si comporta peggio di un essere umano o del suo antagonista cornuto.
E qui c'è poco da sgamare e far finta di nulla perché la coscienza e l'evidenza di queste situazioni vengono a bussare.
Ed inoltre bussa anche il relativismo, che tanto volete esorcizzare, perché qui ammettete che qualcuno, dio, possa operare un certo tipo di male ed altri soggetti no, che ci siano situazioni in cui un certo tipo di male è ammesso, ed altre no.
Mi sembra infine assurdo e contraddittorio ergersi a paladini del bene e della vita quando vi adagiate beati all'idea di un dio che compie certe azioni, che ripeto, a livello umano sarebbero giudicate riprovevoli. Per cui dietro la facciata di persone per bene, dietro le parole bene ed amore, in realtà c'è questo che è quello che covate dentro.

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A questo punto devi farci vedere la tua laurea: Non è possibile che sei laureata. :no:
La Croce di Cristo è l'antitesi, dell'adagiarsi. E' l'esatto contrario! E' ciò che ci salva: Il Male, che tanto ti scandalizza, Dio l'ha assunto su di sè. Fino a morirne. Il Cristianesimo è tutto quì.

"Disprezzato e reietto dagli uomini,
uomo dei dolori che ben conosce il patire,
come uno davanti al quale ci si copre la faccia,
era disprezzato e non ne avevamo alcuna stima.
Eppure egli si è caricato delle nostre sofferenze,
si è addossato i nostri dolori
e noi lo giudicavamo castigato,
percosso da Dio e umiliato.
Egli è stato trafitto per i nostri delitti,
schiacciato per le nostre iniquità.
Il castigo che ci dà salvezza si è abbattuto su di lui;
per le sue piaghe noi siamo stati guariti."

ISAIA 53

Citazione:

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Originariamente Scritto da esterno

Il Siracide certo _ ma riferivo a Cono con passi di altri autori, proprio alla sua risposta rivolta a Wega..


Avevo riportato altresi' A. Kastler / che seppur fisico / si interessa assai su questioni religiose.. piu' che altro per evidenziare, come lui stesso argomenta con il suo interlocutore catto-cristiano.. che "quei" sacri Libri andavano benissimo 3-2 mila anni fa.. quando si conosceva ben poco dei fenomeni naturali.

Ma, osserva proprio questo Kastler, il clero del tempo passato ha abusato assai.. dell' ingenuita' delle moltitudini e, come gia' postato, spacciava il tutto come fosse piovuto dal cielo.

La scienza e il suo continuo quanto incessante progredire rappresenta, per i gestori del sacro, la piu' grave minaccia.. il (suo) vero nemico mortale.

Questo spiega perchè, nei secoli passati, gli stregoni del clero hanno cercato in tutti modi di contrastarla e (possibilmente) di zittirla, di metterle una museruola _ proprio per "annientarla" del tutto.

Tutto vano !!

Fattene una ragione.....

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La Parola di Dio ha valenza universale, amico Esterno. E' valida per ogni tempo e per ogni Uomo che viene al mondo. E di tutta la Parola rivelata, la Genesi rappresenta la parte più profonda della natura del rapporto fra l'Uomo e Dio, fra l'Uomo e la Donna, fra il Bene e il Male, impersonificato dal Serpente...
Se vuoi, anch'io posso citarti un premio Nobel per la fisica, che certo conoscerai.

"La scienza senza la religione è zoppa. La religione senza la scienza è cieca."

ALBERT EINSTEIN

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

A questo punto devi farci vedere la tua laurea: Non è possibile che sei laureata. :no:
La Croce di Cristo è l'antitesi, dell'adagiarsi. E' l'esatto contrario! E' ciò che ci salva: Il Male, che tanto ti scandalizza, Dio l'ha assunto su di sè. Fino a morirne. Il Cristianesimo è tutto quì.

"Disprezzato e reietto dagli uomini,
uomo dei dolori che ben conosce il patire,
come uno davanti al quale ci si copre la faccia,
era disprezzato e non ne avevamo alcuna stima.
Eppure egli si è caricato delle nostre sofferenze,
si è addossato i nostri dolori
e noi lo giudicavamo castigato,
percosso da Dio e umiliato.
Egli è stato trafitto per i nostri delitti,
schiacciato per le nostre iniquità.
Il castigo che ci dà salvezza si è abbattuto su di lui;
per le sue piaghe noi siamo stati guariti."

ISAIA 53

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Su tutto quello che ho detto, l'unica cosa che hai saputo fare è la suocera pettegola e ripetere la cantilena di Gesù che prende i mali su di sé. Ma io ho parlato di altro.
Spero sia solo la strategia del finto tonto, ma sarebbe poco dignitoso considerando il sessantenne o quasi, un uomo maturo, che si erge pure a sapiente. In caso contrario ci sarebbe solo da preoccuparsi per l'incapacità di comprendere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

A questo punto devi farci vedere la tua laurea: Non è possibile che sei laureata. :no:
La Croce di Cristo è l'antitesi, dell'adagiarsi. E' l'esatto contrario! E' ciò che ci salva: Il Male, che tanto ti scandalizza, Dio l'ha assunto su di sè. Fino a morirne. Il Cristianesimo è tutto quì.

"Disprezzato e reietto dagli uomini,
uomo dei dolori che ben conosce il patire,
come uno davanti al quale ci si copre la faccia,
era disprezzato e non ne avevamo alcuna stima.
Eppure egli si è caricato delle nostre sofferenze,
si è addossato i nostri dolori
e noi lo giudicavamo castigato,
percosso da Dio e umiliato.
Egli è stato trafitto per i nostri delitti,
schiacciato per le nostre iniquità.
Il castigo che ci dà salvezza si è abbattuto su di lui;
per le sue piaghe noi siamo stati guariti."

ISAIA 53

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Se te la meriti, con Dio niente è certo e nessuno può obbligarlo.
Io penso che Gesù non volesse affatto morire, ha solo ubbidito a chi ha definito più grande di lui.