Ma � cos� cattiva, poi, la morte?

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

perché, chi ha un imperativo morale non sacrifica altrettanto ? ma tu che ne sai ???

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Lo so perché conosco la gente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

non nel senso che non lo capisca, ma che è una rappresentazione tua dello stato etico di un non credente, fatta a tuo comodo, che in concreto non vuol dire una cippalippa, dato che hai il non credente che muore per i suo imperativi morali, e lo fa senza nemmeno avere la prospettiva di un premio;
tantomeno quella di Gesù, che consapevole di essere - anche - Dio, può fare quel che gli pare, tanto poi pasa, risorge e va in cielo...

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Che cosa vuoi che sia la morte rispetto alla vita.

Se Gesù uomo avesse sempre saputo di essere Dio a che sarebbe servita secondo te l'incarnazione, sarebbe stata solo un giochetto di sadici spostati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Axe, ti sei solo dimenticato della promessa che Gesù ha fatto a chi crede in lui: io sarò con voi e voi sarete in me ed insieme saremo nel Padre. E' un credere esclusivista perché è personale ma nello stesso tempo universale perché ascende fino a Dio.

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eh, dicono tutti così; e poi si scannano per stabilire chi ha ragione :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Lo so perché conosco la gente.

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alla fine, decidi tu chi è buono e cattivo, perché conosci la gente, quindi ti riservi il diritto di giudicare la morale del non credente come qualcosa di meno; manco fossi Dio :asd:
io ci metto le risate, ma il candore con cui scrivi ste cose è drammatico e rivelatore;
questa è la radice della violenza; tu presumi di sapere cosa passa nella testa altrui, hai il rapporto esclusivista con Gesù e pensi che il tuo credere ti renda migliore dei maomettani, degli ebrei; poi dei diversamente cristiani, dei non credenti...
magari sei personalmente pacifico, ma il sottinteso ideologico è il prodromo della violenza agita e non è una cosa tanto bella;

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Che cosa vuoi che sia la morte rispetto alla vita.

Se Gesù uomo avesse sempre saputo di essere Dio a che sarebbe servita secondo te l'incarnazione, sarebbe stata solo un giochetto di sadici spostati.

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a me lo chiedi ? siamo alle solite; sei tu che sostieni certe cose a doverle spiegare, a partire descrizione della sig.ra Pazza:

Dio ha creato l'uomo e gli ha posto dei precetti già sapendo in anticipo che quello non li avrebbe rispettati. Così ha mandato sé stesso sotto forma di figlio di sé stesso sulla terra per salvare l'uomo dall'ira del sé stesso padre. Neanche in un reparto neuro capita di ascoltare storie del genere...
:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

eh, dicono tutti così; e poi si scannano per stabilire chi ha ragione :asd:

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la ragione la cerca chi non crede altrimenti crederebbe:asd::asd:.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

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alla fine, decidi tu chi è buono e cattivo, perché conosci la gente, quindi ti riservi il diritto di giudicare la morale del non credente

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Non di giudicare ma d'imparare a riconoscere. Sei ottuso! Te lo avrò detto mille volte ormai come ragiono; se tu vuoi cerchare quello che non c'é cerca pure. A me piace parlare di queste cose, ora ho imparato a non prendermela:asd:.

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

la ragione la cerca chi non crede altrimenti crederebbe:asd::asd:.

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infatti, non s'è mai visto che si scannassero tra credenti per chi avesse ragione :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Non di giudicare ma d'imparare a riconoscere. Sei ottuso! Te lo avrò detto mille volte ormai come ragiono; se tu cerchi quello che non c'é cerca pure.

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io saro ottuso, ma tu pretendi di riconoscere lo spessore etico altrui; che cosa è se non un giudizio, come quello che esprimi quando scrivi che il non credente sarebbe meno motivato, che il credente avrebbe qualcosa in più ? è ovvio che giudichi il credere una condizione morale migliore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

infatti, non s'è mai visto che si scannassero tra credenti per chi avesse ragione :asd:

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Evidentemente non ne era convinto, non voglio arrivare a dire che credeva alla sua fantasia.
Tra l'altro non è detto che la verità sia nel mezzo, o per lo meno starebbe nel mezzo se ci fossero solo due estremi; ma quando si parla di Dio bisogna ammettere che di estremi ce ne stanno tanti e trovare " in mezzo veritas " risulterebbe molto difficoltoso.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

io saro ottuso, ma tu pretendi di riconoscere lo spessore etico altrui; che cosa è se non un giudizio, come quello che esprimi quando scrivi che il non credente sarebbe meno motivato, che il credente avrebbe qualcosa in più ? è ovvio che giudichi il credere una condizione morale migliore.

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Come se non conoscessi chi mi circonda. ma su axe smettila di fare il teorico ed usa un po' di psicologia.
Inoltre non ho detto che il non credente sarebbe meno motivato ma ho detto che il credente è più motivato in quanto esisterebbe per lui un fattore nuovo che il non credente non ha, Dio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Come se non conoscessi chi mi circonda. ma su axe smettila di fare il teorico ed usa un po' di psicologia.

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appunto, tu credi di conoscere e scorgere pagliuzze; io non mi permetto di fare psicologia; leggo quello che scrivi e per me quello fa testo del tuo pensiero; sei una brava persona, ma l'ideologia religiosa che ti hanno inculcato ti indice a crederti migliore e a giudicare gli altri, in modo più o meno esplicito e dichiarato di altri;
purtroppo, questo è quasi sempre il portato della mentalità religiosa, con tutto il suo potenziale di aggressività e violenza quando emergono i dissidi;

Citazione:

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Inoltre non ho detto che il non credente sarebbe meno motivato ma ho detto che il credente è più motivato in quanto esisterebbe per lui un fattore nuovo che il non credente non ha, Dio.

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:rotfl: questa è metafisica della presa per i fondelli :asd:
ma ci sei, o ci fai ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

appunto, tu credi di conoscere e scorgere pagliuzze;

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Ma che pagliuzze, io intendevo me. Il mio prossimo faccia pure ciò che vuole, perché dovrei sprecare tempo a giudicare gli altri, il giudizio serve a me. Se uno ammazza, io giudico il fatto che ammazzare per me non va bene ma chi ammazza avrà tutti i suoi buoni motivi. Solo i pazzi, perché gli psichiatri non ne cercano i motivi, non avrebbero motivi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Inoltre non ho detto che il non credente sarebbe meno motivato ma ho detto che il credente è più motivato in quanto esisterebbe per lui un fattore nuovo che il non credente non ha, Dio.

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comunque, questa idea l'ho già confutata:
non solo la motivazione di chi non ha Dio può essere altrettanto forte, ma lo è certamente di più e più convintamente, dal momento che non c'è giudice;

la virtù di una persona convinta di esser controllata e giudicata da un Dio onnipotente e onnisciente non vale lo stesso di quella di chi si saprebbe impunito se fosse disonesto; questa è una cosa talmente ovvia che devi proprio esercitare un blocco per rimuoverla.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

appunto, tu credi di conoscere e scorgere pagliuzze; io non mi permetto di fare psicologia; leggo quello che scrivi e per me quello fa testo del tuo pensiero; sei una brava persona, ma l'ideologia religiosa che ti hanno inculcato ti indice a crederti migliore e a giudicare gli altri, in modo più o meno esplicito e dichiarato di altri;
purtroppo, questo è quasi sempre il portato della mentalità religiosa, con tutto il suo potenziale di aggressività e violenza quando emergono i dissidi;


:rotfl: questa è metafisica della presa per i fondelli :asd:
ma ci sei, o ci fai ?

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Tu ci fai comunque:asd:. Perché mettere in negativo quello che vuoi far risultare che io abbia messo in negativo se non l'ho neanche pensato. Se la metafisica è oltre la fisica sei tu che la prendi per i fondelli sapendo benissimo che i fondelli non li ha:asd:. Sei tu che hai bisogno della fisica per parlare di metafisica.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

comunque, questa idea l'ho già confutata:
non solo la motivazione di chi non ha Dio può essere altrettanto forte, ma lo è certamente di più e più convintamente, dal momento che non c'è giudice;

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C'è sempre un giudice altrimenti non saresti umano. Puoi essere tu giudice di te stesso, questo credo sia il ruolo migliore di essere giudice.

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Tu ci fai comunque:asd:. Perché mettere in negativo quello che vuoi far risultare che io abbia messo in negativo se non l'ho neanche pensato. Se la metafisica è oltre la fisica sei tu che la prendi per i fondelli sapendo benissimo che i fondelli non li ha:asd:. Sei tu che hai bisogno della fisica per parlare di metafisica.

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hai fatto una comparazione tra il credente e il non credente, uno più motivato rispetto all'altro, una relazione; ma pensi davvero che la gente che ti legge sia idiota e non capisca ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

C'è sempre un giudice altrimenti non saresti umano. Puoi essere tu giudice di te stesso, questo credo sia il ruolo migliore di essere giudice.

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con la differenza che il te stesso non ti promette la vita eterna e altri premi, nonché paura di punizioni; e, volendo, potrebbe assolverti; ma non lo fa;
più rispondi, più evidenzi che questa cosa per cui il credente sarebbe più motivato al bene è una confortevole cazzata.

Il fatto è che tu non riesci neanche a immaginare che capire, riflettere, pensare al messaggio di Gesù rappresenta per ME, una volta messo in pratica un punto elevato tra le mie varie personalità vissute.
Vale molto di più del capire come diavolo, o cazzo, devo pagare le tasse:asd:.
Buonanotte.

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Il fatto è che tu non riesci neanche a immaginare che capire, riflettere, pensare al messaggio di Gesù rappresenta per ME, una volta messo in pratica un punto elevato tra le mie varie personalità vissute.

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io posso solo leggere quello che scrivi e i relativi contenuti, nella misura in cui questi siano intellegibili; di questi discuto e di questi ti ritengo responsabile; non è che posso essere nella tua testa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

io posso solo leggere quello che scrivi e i relativi contenuti, nella misura in cui questi siano intellegibili; di questi discuto e di questi ti ritengo responsabile; non è che posso essere nella tua testa.

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Che un sentimento sia intellegibile è tutto da dimostrare..... ancora, a mala pena possono riuscirci si e no i grandi poeti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Che un sentimento sia intellegibile è tutto da dimostrare..... ancora, a mala pena possono riuscirci si e no i grandi poeti.

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ma tu non parli di sentimenti;
asserisci pubblicamente che un credente sia più motivato al bene di un non credente;
ora, io potrei asserire che i cattolici siano tendenzialmente pedofili, o pervertiti sessuali, perché si sa che chi frequenta i preti...
giustamente, un cattolico che mi leggesse avrebbe molto da obiettare;

io ti ho posto di fronte alla circostanza che - a parità di comportamento - il credente è motivato dalla certezza di un premio o di un castigo, si sente controllato, mentre il non credente agisce senza questo pungolo e vincolo, per sua autonoma convinzione, senza ricompensa altra che aver agito in un certo modo;

io non pretendo di affermare che il non credente sia migliore, perché non si può conoscere - al contrario di quanto presumi tu - lo stato d'animo di qualcuno; ma non lascio passare l'assunto opposto, per cui il credente sarebbe più motivato;

la predestinazione luterana - che sottrae al credente l'aspettativa di un premio in cambio della sua virtù, e fa di questa il premio stesso - è la prova storica e teologica del fatto che questo problema non lo invento io, ma è un topos del pensiero cristiano, rilevantissimo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

ma tu non parli di sentimenti;
asserisci pubblicamente che un credente sia più motivato al bene di un non credente;

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e secondo te da dove viene questa motivazione, dal calcestruzzo?
E poi parli di bene come se fosse oggettivo; se il bene fosse oggettivo tutti avrebbero aderito al messaggio di Gesù.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

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ora, io potrei asserire che i cattolici siano tendenzialmente pedofili, o pervertiti sessuali, perché si sa che chi frequenta i preti...
giustamente, un cattolico che mi leggesse avrebbe molto da obiettare;

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Appunto dipende da chi ascolta ed elabora, quindo esiste anche la relatività nel giudizio, è inutile che tu cerchi di oggettivare tutto.....eccetto il gusto per la pizza:asd:.

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

e secondo te da dove viene questa motivazione, dal calcestruzzo?

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non è in discussione l'origine della motivazione, ma la tua asserzione per cui quella di un credente sarebbe qualitativamente diversa da quella di un non credente;
sei tu a dover dimostrare questa idea, visto che ti ho esposto come, semmai, il non credente si comporta secondo coscienza senza l'aspettativa di un premio o la minaccia di una punizione; pertanto, la sua scelta dovrebbe essere più difficile e sentita rispetto a quella di qualcuno davvero convinto che verrà giudicato da un essere onnipotente e onnisciente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

io ti ho posto di fronte alla circostanza che - a parità di comportamento - il credente è motivato dalla certezza di un premio o di un castigo, si sente controllato, mentre il non credente agisce senza questo pungolo e vincolo, per sua autonoma convinzione, senza ricompensa altra che aver agito in un certo modo;

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Allora sono un ateo perché dal mio Dio io cerco solo pace e giustizia, non per me ma per l'ambiente. Credo che anche gli atei cerchino pace e giustizia, no?
La questione della remunerazione è stato il cavallo di battaglia di qualcun altro, che tu ben conosci.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

non è in discussione l'origine della motivazione, ma la tua asserzione per cui quella di un credente sarebbe qualitativamente diversa da quella di un non credente;
sei tu a dover dimostrare questa idea, visto che ti ho esposto come, semmai, il non credente si comporta secondo coscienza senza l'aspettativa di un premio o la minaccia di una punizione; pertanto, la sua scelta dovrebbe essere più difficile e sentita rispetto a quella di qualcuno davvero convinto che verrà giudicato da un essere onnipotente e onnisciente.

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Visto che insisti allora mettiamola così: se c'è Dio, c'è sia per i credenti che per i non credenti. E quest'ipotesi è inconfutabile, se poi Dio ha voluto anche i non credenti saranno affari suoi, io bado ai miei, che non sono pochi. Entrare per forza, o solo per esercizio ginnico mentale, nella mente di Dio non è conveniente. Spesso bisogna accontentarsi di quello che si è, questo è un bell'esercizio ginnico mentale:asd:.

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Visto che insisti allora mettiamola così: se c'è Dio, c'è sia per i credenti che per i non credenti. E quest'ipotesi è inconfutabile, se poi Dio ha voluto anche i non credenti saranno affari suoi, io bado ai miei, che non sono pochi. Entrare per forza, o solo per esercizio ginnico mentale, nella mente di Dio non è conveniente. Spesso bisogna accontentarsi di quello che si è, questo è un bell'esercizio ginnico mentale:asd:.

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ma guarda che qui si parlava del tuo esercizio ginnico di giudicare le motivazioni di credenti e non credenti, non di quelle di Dio; devo andare a riprendere quello che hai scritto ?

qui, poi, l'effettiva esistenza o meno di Dio è irrilevante, dato che ciò che incide sulla valutazione delle motivazioni è lo status soggettivo di chi crede o meno; perché mischiare le carte ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Allora sono un ateo perché dal mio Dio io cerco solo pace e giustizia, non per me ma per l'ambiente. Credo che anche gli atei cerchino pace e giustizia, no?
La questione della remunerazione è stato il cavallo di battaglia di qualcun altro, che tu ben conosci.

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chi ???
resta comunque un punto essenziale per distinguere l'approccio religioso ed etico delle persone, un marcatore di civiltà diverse, di nozioni di libertà, autorità, responsabilità; tanta roba.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

ma guarda che qui si parlava del tuo esercizio ginnico di giudicare le motivazioni di credenti e non credenti, non di quelle di Dio; devo andare a riprendere quello che hai scritto ?

ssenziale per distinguere l'approccio religioso ed etico delle persone, un marcatore di civiltà diverse, di nozioni di libertà, autorità, responsabilità; tanta roba.

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Nooo, ooo, non le giudico; possibile che non ti entra in testa che la mia è una religione personale dove c'è un Dio, che a seguirlo fa guadagnare solo me, gli altri non ci rimettono di sicuro dato che i miei rapporti con lui riguardano solo me. Quello che dico nelle discussioni su Dio o Cristo è solo il mio modo di vedere, come quello degli altri d'altronde, che non obbliga nessuno a vederla come me a meno che uno non si senta obbligato. Chissà perché? Boh. Forse perché va alla ricerca di un Dio uguale per tutti, che non può esistere, dato che ognuno di noi è diverso dall'altro, e non esiste una regola allo star bene o star male..

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

resta comunque un punto essenziale per distinguere l'approccio religioso ed etico delle persone, un marcatore di civiltà diverse, di nozioni di libertà, autorità, responsabilità; tanta roba.

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Tu parli del credente da costruire a tavolino, che poi magari non esiste.

Tu non mi puoi dire se io ho detto questo pensi quello, dato che dietro la concettualizzazione delle parole ci sono tanti interessi, emozioni, pensieri. E se le stesse parole fanno sorgere sentimenti diversi in persone diverse puoi immaginare cosa può succedere nelle parole usate per descrivere Dio, in cui i sentimenti sono decuplicati ed sono i più svariati, anche sentimenti a prima vista irrazionali.

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Nooo, ooo, non le giudico;

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e questi cosa sono, se non giudizi ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Però il mio discorso si approfondisce quando sostengo che sebbene il laico ed il religioso debbano tendere ad un bene comune che è il progresso, che identifico con il vivere meglio, tuttavia il religioso, parlo a livello intellettuale, non si accontenta poiché è disposto a rinunciare di più, in senso relativo, per dare di più, cominciando da se stesso.

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il religioso rinuncerebbe a qualcosa di più del non credente; cioè, si sacrifica di più, è disposto ad una maggiore abnegazione; non è un giudizio che pone il non credente ad un livello morale inferiore ? guarda che chi ti legge non è scemo...

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Perché, Dio, al credente, chiede molto di più, anche quello che non faresti mai.

... Io credo che lo stato che c'è nel fare qualcosa per Dio sia immensamente più intenso di qualsiasi altro stato.

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ancora: il non credente con può chiedere a se stesso un'abnegazione tanto intensa quanto quella del credente; non è un giudizio di merito morale ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da crepuscolo

Senza fare i pignoli, per sintetizzare al massimo la differenza tra non credente e credente io credo sia quella che il non credente può accettare compromessi, il credente mai. Oh, intendendo per non credente chi non crede a niente al di fuori dei suoi sensi e del suo cervello e per credente chi crede veramente in Dio e non faccia finta o creda di credere.

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perché mai il non credente dovrebbe poter venire a compromessi con i suoi imperativi morali ? non è un giudizio morale questo ?
così ti sei fatto una tua rappresentazione di comodo del non credente che ad un certo punto deroga, perché tanto non si sente giudicato e si auto assolve :asd: