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Allora illuminami.
Citazione:
Quindi non è appropriato dire che non posso dimostrare che Dio parla tramite il Papa, infatti questo è un assioma, non è dimostrabile, è un dogma, devi prenderlo per vero.
E sopra ci puoi costruire tanto altro, che funziona.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
erin
Allora illuminami.
Intendevo dire che su un assioma si pu
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Citazione:
Originariamente Scritto da
hancock
con questo voglio dire che non è necessario, e soprattutto non è possibile, dimostrare ciò che sta alla base delle cose: alcune verità, nella vita, devi darle per scontate, l'unico modo per sapere se qualcosa funziona è costruirci sopra, provare.
Quindi niente è dimostrabile totalmente, eppure molte cose funzionano.
La scienza per noi tutti, il cattolicesimo per conogelato.
Per come la vedo io, è evidente che la religione non funziona.
C'è chi si affanna per farla andare, camminando lungo i binari della tolleranza, dell'amore universale...e funziona, ma in un piccolo paese, quando un prete sposa una coppia omosessuale, quando un sacerdote si rifiuta di cedere alle pressioni della mafia. Quando a dirmi cosa è giusto non mi vedo un tizio vestito Prada, che mangia con posate d'oro ed è "proprietario" di una marea di immobili (detassati), allora ci sto. Perchè so che chi parla, vive e crede in quello che dice.
Il punto è che i vertici sono marci. E se non cambiano quelli, avremo sempre solo una serie di eccezioni che funzionano.
Citazione:
Originariamente Scritto da
hancock
Chi dice che il cattolicesimo non funziona può affermare con certezza di averlo praticato completamente, dando piena fiducia a Dio per qualche anno?
Sure.
Poi mi sono svegliato.
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Guarda che lo so che cosa hai detto. Quello che ti ho domandato
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Allora, per il discorso degli assiomi, erin, se dici che non è vero che non sono dimostrati, allora mi saprai almeno trovare su internet la dimostrazione degli assiomi fondamentali della matematica, vero?
Per il resto (si mi riferivo ad Evil), il modo per provare che Dio esiste, nel cattolicesimo, significa dedicare a Dio la propria vita.
Nel momento in cui si sta facendo un discorso che tenta di smontare il cattolicesimo, di certo non si sta dedicando a Dio la propria vita in quanto viene meno la fede, e quindi non si può sapere se quelle persone che dicevano che Dio esiste avevano ragione o meno.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
hancock
Per il resto (si mi riferivo ad Evil), il modo per provare che Dio esiste, nel cattolicesimo, significa dedicare a Dio la propria vita.
Nel momento in cui si sta facendo un discorso che tenta di smontare il cattolicesimo, di certo non si sta dedicando a Dio la propria vita in quanto viene meno la fede, e quindi non si può sapere se quelle persone che dicevano che Dio esiste avevano ragione o meno.
Non stai affatto provando che dio esiste, provi solo che credi in qualcosa che non ha evidenze, nessuna. Per fede.
Quindi, al massimo, provi che hai fede.
Mai detto di aver dedicato la mia vita a dio, ci mancherebe.
Come tutti, o quasi, sono stato cresciuto ed indottrinato al cristianesimo. E ci ho creduto molto.
Quando mi sono reso conto, però, che era basato su presupposti falsi, o distorti in alcuni casi, ho iniziato a cercare, studiare e trovare incongruenze.
Cosa che, evidentemente, tu non hai fatto.
E va bene così, non fraintendermi, vivo benissimo sapendo che la maggior parte degli italiani si definisce, si definisce, attezione, cristiana....ma se cerchi di dimostrarmi l'esistenza di dio, con un paragone quantomeno bizzarro...beh...
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[QUOTE=The Evil Twin;1057950]Non stai affatto provando che dio esiste, provi solo che credi in qualcosa che non ha evidenze, nessuna. Per fede.
Quindi, al massimo, provi che hai fede.
Mai detto di aver dedicato la mia vita a dio, ci mancherebe.
Come tutti, o quasi, sono stato cresciuto ed indottrinato al cristianesimo. E ci ho creduto molto.
Quando mi sono reso conto, per
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[QUOTE=hancock;1057974]Lo sto dicendo per la terza volta: non sto dimostrando che Dio esiste, e non
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[QUOTE=hancock;1057974]Lo sto dicendo per la terza volta: non sto dimostrando che Dio esiste, e non
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Cara Hancock, il punto e' che, per chi ha ricevuto il dono della fede, nessuna prova e' necessaria. Mentre, per chi non lo ha ricevuto, nessuna prova e' sufficiente. Questo dibattito e' destinato, altrimenti, al semplice parlarsi addosso.
e ce ne fosse almeno una, di prova...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
The Evil Twin
Il paragone scienza-religione, entrambe fondate su assiomi indimostrabili, è assurdo.
Non è per cattiveria, chiariamo, ma dirmi che la preghiera ha lo stesso riscontro di un'inziezione di pennicillina se si è malati, piuttosto che di un intervento chirurgico....mmmmm. Eh?!
La scienza funziona, oggettivamente, ed è in continua evoluzione.
Lo stesso non si può dire per la religione.
Funziona per chi si impegna a credere che funzioni anche senza evidenze oggettive, anzi, addirittura si arriva al paradosso che, se succede qualcosa di brutto, ma brutto brutto, anche se si è pregato tanto, se si è stati tanto buoni....ebeh, è la volontà del signore, che ti mette alla prova.
Ti ripeto, rispetto l'idea di chi si sente cristiano e vive da cristiano. Ma da qui a dire che la reloigione ha senso come e quanto la scienza, la matematica, ce ne passa di acqua sotto i ponti. Tanta.
No ma infatti, sicuramente per chi è cattolico credente la religione ha molto più senso della scienza.
Oggettivamente non puoi dimostrare un bel niente.
Un moral hazard è un atto di fede, e la scienza ne è piena: quando vai dal dentista e paghi per farti curare un dente, non hai la minima idea di perchè e per come lo faccia, ma tu hai fede, ti affidi alle sue mani.
Se tu dovessi studiare odontoiatria, anche impegnandoti, arriveresti a delle verità che dovresti dare per scontate perchè neanche la scienza è riuscita a comprendere, quindi faresti un altro atto di fede e ci crederesti, anche senza poterle provare; continueresti infatti ad esercitare la tua professione CON SUCCESSO, pur non sapendoti spiegare come possa funzionare qualcosa che non si riesce a dimostrare.
La religione è la stessa cosa.
Non sto dicendo che qualsiasi cosa funziona se hai fede, perchè secondo me scientology di certo non funziona, eppure ho avuto le mie esperienze che mi hanno convinto che Dio c'è, esiste, e che la religione è molto più efficace della scienza.
La mia religione, quantomeno.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
hancock
No ma infatti, sicuramente per chi è cattolico credente la religione ha molto più senso della scienza.
Oggettivamente non puoi dimostrare un bel niente.
Un moral hazard è un atto di fede, e la scienza ne è piena: quando vai dal dentista e paghi per farti curare un dente, non hai la minima idea di perchè e per come lo faccia, ma tu hai fede, ti affidi alle sue mani.
No, dai, così siamo al delirio.
E che posso rispondere se mi parli di un dentista o di un medico come di uno stregone? Nemmeno non ti rendessi conto che il dente è a posto dopo che lo sciamano ci ha messo mano. Su, ti stai incartando.
Citazione:
Originariamente Scritto da
hancock
Non sto dicendo che qualsiasi cosa funziona se hai fede, perchè secondo me scientology di certo non funziona, eppure ho avuto le mie esperienze che mi hanno convinto che Dio c'è, esiste, e che la religione è molto più efficace della scienza.
La mia religione, quantomeno.
E ti ripeto, va bene, ma non fare paragoni agghiaccianti.
Che la religione sia più efficace della scienza, beh, permettimi...prega quanto ti pare quando ti capita di avere un problema di salute. Se non ti curi, schiatti. Serena, ma schiatti.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
The Evil Twin
e ce ne fosse almeno una, di prova...
I Vangeli sono stati scritti sulla testimonianza di chi ha visto un uomo morto sulla croce e poi vivente! Io stesso ero come morto, a un certo punto della vita (la mia storia la conosci). E adesso vivo! Perche' sono stato bravo, stoico, eroico? No, perche' mi e' stata usata Misericordia. Possono provare a fucilarmi o a prendermi a sassate, ma non rinuncero' a credere che Dio esista.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
I Vangeli sono stati scritti sulla testimonianza di chi ha visto un uomo morto sulla croce e poi vivente! Io stesso ero come morto, a un certo punto della vita (la mia storia la conosci). E adesso vivo! Perche' sono stato bravo, stoico, eroico? No, perche' mi e' stata usata Misericordia. Possono provare a fucilarmi o a prendermi a sassate, ma non rinuncero' a credere che Dio esista.
I vangeli sono stati scritti da uomini, selezionati da uomini, e parlano di un grande uomo. Se vuoi parlare di vangeli, parliamo anche di quelli apocrifi.
Si, Cono, ma non fornirmi sul piatto d'argento la risposta su quanto la scienza serva a salvare la vita delle persone che ci stanno a cuore...e la preghiera serva solo a farti stare in pace con te stesso dopo la perdita.
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[QUOTE=The Evil Twin;1057998]No, dai, cos