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Citazione:
Originariamente Scritto da
nahui
Vorrei ricordare l'importanza del corteggiamento all'interno della coppia già formata. Lo so, sono una vecchia signora intrisa di cultura patriarcale, ma sentirmi desiderata, qualche battuta, qualche allusione, qualche gentilezza, stimolano l'ormone già assopito dalla relazione monogama. Per cui, ammogliati e ammogliate, non vi impigrite.
Questo lo condivido al 100%.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
nahui
Vorrei ricordare l'importanza del corteggiamento all'interno della coppia già formata. Lo so, sono una vecchia signora intrisa di cultura patriarcale, ma sentirmi desiderata, qualche battuta, qualche allusione, qualche gentilezza, stimolano l'ormone già assopito dalla relazione monogama. Per cui, ammogliati e ammogliate, non vi impigrite.
non vedo cosa ci sia di patriarcale, anche perché hai rivolto l'invito a ambosessi
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Magiostrina
Quindi mi pare di capire che per corteggiamento qua si intende il convincere l'altra persona a prescindere se ci sia o meno reale interesse.
il reale interesse c'è, ma anche il fondato sospetto che la sfida abbia fissato quello che è divenuto un oggetto, e non una frequentazione piacevole;
Citazione:
Io invece do proprio per scontato che questa del corteggiamento come un gioco di seduzione manipolatorio sia una vecchia impostazione, che non viene più praticata dalle nuove generazioni o dalle vecchie che si sono adattate. A meno che non parliamo dei ceti sociali più ricchi, dove si scambiano soldi con bellezza e disponibilità, come alla corte del re.
a me sembra che praticamente tutte le donne, giovani o meno, di qualsiasi classe di reddito, possano raccontare di avances insistenti da parte di uomini che non indietreggiano di fronte al rifiuto; e, infatti, c'è il 3d; vabbè, Dark è figa, ma non sarà l'unica;
e se questa attitudine sembra così diffusa tra gli uomini non saranno tutti scemi che non capiscono; forse sono educati all'idea che la donna debba fare resistenza, e le donne pure;
Citazione:
Oggi per fare sesso non c'è bisogno di tutto questo contorno (basta un'intesa di sguardi appunto), anche perchè chi ha tempo e voglia di fare 'sta fatica solo per una scopata?
il mondo come i Jefferson Airplane ? :asd: a me non pare che ci sia tutta questa libertà; c'è un'emulazione delle persone disinvolte, perché altrimenti uno pare sfigato, ma è una cosa molto diversa da una sessualità libera;
Citazione:
Perciò il corteggiamento, nella sua accezione moderna, può essere riservato più alle persone a cui si tiene davvero. Sentiamo Mister, a chi offre la cena? :D
Io lo intendo così, perché se all'amore togli il corteggiamento, secondo me levi il sale a tavola. Uno che mi piace lo corteggio sempre, anzi più mi innamoro e più lo corteggio.
In conclusione, gli uomini (e le donne) che non demordono secondo me sono proprio innamorati o fortemente interessati e non necessariamente cercano solo sesso. Poi essendo molto comune la pesca a strascico (in tutti gli ambiti della vita) trovare gente che non (ti) molla alla prima contrarietà, mi fa pensare che si tratta di persone di carattere o quantomeno dalle intenzioni sincere.
Perciò la risposta alla domanda iniziale non cambia, bisogna mettersi faccia a faccia con il tipo e ripetergli il rifiuto finché non capisce.:dentone:[/QUOTE]
occhio, perché l'altra facci di seriamente interessati di quel genere è il tipo che la conquista fa sentire autorizzati a pensare che tu sia "roba sua" e la mentalità di vincere la resistenza a sentirsi autorizzato alla violenza nel momento in cui non volessi più, perché il tuo non è mai un "no";
e un conto è quando lo tieni a distanza; altro se uno così l'hai in casa da anni e i suoi metodi persuasivi e dissuasivi sono spalmati nelle 24h e ti tocca mettergli il veleno per topi nella minestra per farlo sloggiare.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
nahui
Vorrei ricordare l'importanza del corteggiamento all'interno della coppia già formata. Lo so, sono una vecchia signora intrisa di cultura patriarcale, ma sentirmi desiderata, qualche battuta, qualche allusione, qualche gentilezza, stimolano l'ormone già assopito dalla relazione monogama. Per cui, ammogliati e ammogliate, non vi impigrite.
Questa è l'essenza stessa dello stare insieme
Io nella coppia non sono solo presente
Sono onnipresente
Perché ci credo che, per far crescere e tenersi i sentimenti, bisogna accudirli
Dopotutto ci sarebbero meno coppie scoppiate se si tenesse presente tutto questo
Quando tutto questo è venuto meno
Io sono andata in tilt
Il dolore mi stava uccidendo
Ma non tutti i mali vengono per nuocere
E qualcosa di bello può capitarti, nuovamente
Senza che tu nemmeno lo immagini *_*
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dark lady
Quello è probabile, ma quello che mi chiedo io è: lui cosa continua a insistere? Sa che tanto è una causa persa. Perché non lascia perdere? A me quando lo vedo fa pena. La segue come un cagnolino.
Direi che dei due lo scemo è lui, però se io fossi al posto di lei uno così non lo vorrei vedere neanche da lontano; eppure scene del genere in giro se ne vedono in abbondanza.
Boh, sarà che sono troppo sensibile.
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Devo aver scritto una cagata .
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dark lady
Eh e io cosa ho detto? Che con un uomo o con una donna è uguale: io certi atteggiamenti li ho con gli amici, mica per corteggiare...
Sì, ma voglio dire che non ci vedo tutto questo negativo nel corteggiare.
Se lui si è 'innamorato' di te che deve fare? Se voleva solo scopare aveva già mollato. Non può mica costringersi a smettere a comando di trovarti interessante e carina.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
il reale interesse c'è, ma anche il fondato sospetto che la sfida abbia fissato quello che è divenuto un oggetto, e non una frequentazione piacevole;
a me sembra che praticamente tutte le donne, giovani o meno, di qualsiasi classe di reddito, possano raccontare di avances insistenti da parte di uomini che non indietreggiano di fronte al rifiuto; e, infatti, c'è il 3d; vabbè, Dark è figa, ma non sarà l'unica;
e se questa attitudine sembra così diffusa tra gli uomini non saranno tutti scemi che non capiscono; forse sono educati all'idea che la donna debba fare resistenza, e le donne pure;
il mondo come i Jefferson Airplane ? :asd: a me non pare che ci sia tutta questa libertà; c'è un'emulazione delle persone disinvolte, perché altrimenti uno pare sfigato, ma è una cosa molto diversa da una sessualità libera;
occhio, perché l'altra facci di seriamente interessati di quel genere è il tipo che la conquista fa sentire autorizzati a pensare che tu sia "roba sua" e la mentalità di vincere la resistenza a sentirsi autorizzato alla violenza nel momento in cui non volessi più, perché il tuo non è mai un "no";
e un conto è quando lo tieni a distanza; altro se uno così l'hai in casa da anni e i suoi metodi persuasivi e dissuasivi sono spalmati nelle 24h e ti tocca mettergli il veleno per topi nella minestra per farlo sloggiare.
Oddio, così pare che l'amore sia una specie di campo di battaglia. A me sembra che la maggior parte delle persone sia capace di veri sentimenti e sia sincera, poi boh magari sbaglio però sono fatta così e preferisco prendere il tutto con un po' di leggerezza.
Per me il bungee jumping resta più pericoloso dell'amore :dentone:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Magiostrina
Sì, ma voglio dire che non ci vedo tutto questo negativo nel corteggiare.
Se lui si è 'innamorato' di te che deve fare? Se voleva solo scopare aveva già mollato. Non può mica costringersi a smettere a comando di trovarti interessante e carina.
Del termine "innamorato" si abusa un po' troppo.
Io sono portata a pensare che molti uomini vedano la donna come la preda da cacciare e che il rifiuto invece che dissuaderli li sproni a insistere. E lo fanno anche quelli che vogliono solo portarti a letto. Come se fossero convinti di poterti far cambiare idea. Io questa cosa la odio primo perché dimostrano di fregarsene di quello che pensi tu, secondo perché non rispettano il tuo punto di vista.
Quando ad esempio dico che non voglio saperne di avere relazioni mi sento rispondere "Ma figurati". Ma potrò decidere da sola cosa voglio? A me queste cose fanno saltare la mosca al naso.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dark lady
Del termine "innamorato" si abusa un po' troppo.
Io sono portata a pensare che molti uomini vedano la donna come la preda da cacciare e che il rifiuto invece che dissuaderli li sproni a insistere. E lo fanno anche quelli che vogliono solo portarti a letto. Come se fossero convinti di poterti far cambiare idea. Io questa cosa la odio primo perché dimostrano di fregarsene di quello che pensi tu, secondo perché non rispettano il tuo punto di vista.
Quando ad esempio dico che non voglio saperne di avere relazioni mi sento rispondere "Ma figurati". Ma potrò decidere da sola cosa voglio? A me queste cose fanno saltare la mosca al naso.
Ah beh sì, giudizi e consigli non richiesti se ne trovano a palate anche dagli sconosciuti (soprattutto donne :D), tante volte racconti qualcosa o ti lamenti così, giusto per sfogarti e ti arrivano i vari 'mai fai così, ma perchè hai fatto cosà' e invece di rilassarti grazie allo sfogo ti stressi a dare mille spiegazioni di una situazione, di cui gli altri non sanno niente e pretendono di risolverti in due secondi.
Ce vo' pazzienza nella vita :dentone:
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e quelli che ti dicono "fidati del tuo istinto" ? :asd:
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Dark peppiacere è assolutamente impossibile che una donna non voglia una relazione
Scusa come fai a dire il contrario?? :asd:
E poi per richiamare le sviolinate di Mister si deve infarcire tutto di romanticismo
Ma pure di quello buono :v
Per non sentirci troie :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Magiostrina
Sì, ma voglio dire che non ci vedo tutto questo negativo nel corteggiare.
Se lui si è 'innamorato' di te che deve fare?
uno che si fissa non corrisposto magari ti gratifica, ma non è una persona equilibrata e sensibile; è come un musicista che attacca nella tonalità sbagliata ed è talmente preso da sé da non accorgersene, e continua, rovinando l'esecuzione;
Citazione:
Se voleva solo scopare aveva già mollato.
magari ne ha fatto una questione di amor proprio, una sfida in cui tu sei solo l'oggetto, il cui parere è irrilevante;
Citazione:
Non può mica costringersi a smettere a comando di trovarti interessante e carina.
a parte l'immaturità del capriccio e l'incapacità di modulare un rapporto, questa circostanza nasconde una bomba ad orologeria; perché l'attenzione concentrata sulla conquista allontana dalla realtà, falsa la comunicazione e crea una superfetazione di fraintendimenti che se poi due stanno insieme è difficilissima da smantellare; si continua a rimuovere e lasciare nello sgabuzzino tutto quello che si intuisce pericoloso per la stabilità;
io ho davvero l'impressione che la maggior parte delle coppie che si sfasciano male siano vittime di questa tara originaria, per cui il desiderio di proiettare su quella persone le proprie aspettative impedisce di vedere realtà, sottovalutare difetti, circostanze evidenti che razionalmente indurrebbero a maggiore prudenza;
poi, è ovvio che si possono avere attrazioni irrazionali; ma è per questo che sarebbe utile essere educati anche a gestire serenamente una sessualità sdrammatizzata, in cui non ci sono sottintesi e dovuti; sei stata con uno, ma quello è educato a non aspettarsi per default di poter accampare prelazioni; vi siete conosciuti e magari vi va di rivedervi, oppure no.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
efua
Dark peppiacere è assolutamente impossibile che una donna non voglia una relazione
Scusa come fai a dire il contrario?? :asd:
E poi per richiamare le sviolinate di Mister si deve infarcire tutto di romanticismo
Ma pure di quello buono :v
Per non sentirci troie :D
:asd:
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Cmq se avessi capito prima
Quello che capisco adesso
Avrei campato meglio
Assai meglio
Più sesso per tutti
Che senza il vincolo inculcato dell'io ti cedo e tu ti sudi
Ci si sceglierebbe meglio!!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
uno che si fissa non corrisposto magari ti gratifica, ma non è una persona equilibrata e sensibile; è come un musicista che attacca nella tonalità sbagliata ed è talmente preso da sé da non accorgersene, e continua, rovinando l'esecuzione;
magari ne ha fatto una questione di amor proprio, una sfida in cui tu sei solo l'oggetto, il cui parere è irrilevante;
a parte l'immaturità del capriccio e l'incapacità di modulare un rapporto, questa circostanza nasconde una bomba ad orologeria; perché l'attenzione concentrata sulla conquista allontana dalla realtà, falsa la comunicazione e crea una superfetazione di fraintendimenti che se poi due stanno insieme è difficilissima da smantellare; si continua a rimuovere e lasciare nello sgabuzzino tutto quello che si intuisce pericoloso per la stabilità;
io ho davvero l'impressione che la maggior parte delle coppie che si sfasciano male siano vittime di questa tara originaria, per cui il desiderio di proiettare su quella persone le proprie aspettative impedisce di vedere realtà, sottovalutare difetti, circostanze evidenti che razionalmente indurrebbero a maggiore prudenza;
poi, è ovvio che si possono avere attrazioni irrazionali; ma è per questo che sarebbe utile essere educati anche a gestire serenamente una sessualità sdrammatizzata, in cui non ci sono sottintesi e dovuti; sei stata con uno, ma quello è educato a non aspettarsi per default di poter accampare prelazioni; vi siete conosciuti e magari vi va di rivedervi, oppure no.
Eh ma l'ho detto nel primo post: uno che si fissa pur sapendo che a me non piace, forse non conosce così bene se stesso (requisito essenziale per innamorarsi delle persone giuste, adatte a noi).
Che ti devo dire, io conosco più che altro uomini che per amor proprio non sbavano dietro a nessuna. In questa insistenza ci vedo più disperazione che orgoglio.
Comunque parlare con te a volte è come giocare con quell'aggeggio che lancia le palline da tennis. :cool:
https://i.ytimg.com/vi/gR8VkL0RtWw/hqdefault.jpg
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Magiostrina
Che ti devo dire, io conosco più che altro uomini che per amor proprio non sbavano dietro a nessuna.
la bava davanti; dietro è più consigliabile un buon lubrificante :D
Citazione:
Comunque parlare con te a volte è come giocare con quell'aggeggio che lancia le palline da tennis. :cool:
capita a chi butta tutte le palle fuori campo; poi si passa a giocare col muro, quando si impara a capire come rimbalza :P
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
la bava davanti; dietro è più consigliabile un buon lubrificante :D
capita a chi butta tutte le palle fuori campo; poi si passa a giocare col muro, quando si impara a capire come rimbalza :P
Il rimbalzo è sempre uguale e pure la racchetta che ribatte. Il campo invece è solo una convenzione, oltre le linee c'è di più :smoking:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Magiostrina
oltre le linee c'è di più :smoking:
sia-mo spon-de... oltre le linee c'è di piùuu :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
efua
Cmq se avessi capito prima
Quello che capisco adesso
Avrei campato meglio
Assai meglio
Più sesso per tutti
Che senza il vincolo inculcato dell'io ti cedo e tu ti sudi
Ci si sceglierebbe meglio!!
mah.. anche quella non è una ricetta sicura.
non c'è niente di sicuro con gli esseri umani :asd:
Oggi ne ho incontrato uno nuovo...e già non ci capisco niente !
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Niente e' sicuro Yele, tutti sotto al cielo stiamo :)
Mi sono resa conto nel tempo che se si parte da una situazione di stress
Sempre stress si porta dietro
Una situazione bellissima mi è capitata in un modo così naturale che ci ho saltato dentro con tutto che non avevo le calosce :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
efua
Niente e' sicuro Yele, tutti sotto al cielo stiamo :)
Mi sono resa conto nel tempo che se si parte da una situazione di stress
Sempre stress si porta dietro
Una situazione bellissima mi è capitata in un modo così naturale che ci ho saltato dentro con tutto che non avevo le calosce :D
Brava. Hai ragione e basta.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Magiostrina
Perciò la risposta alla domanda iniziale non cambia, bisogna mettersi faccia a faccia con il tipo e ripetergli il rifiuto finché non capisce.:dentone:ne davvero. Sentiamo Mister, a chi offre la cena? :D
se ci stai ,dopo il faccia a faccia ,devi pagare ½ cena se nó e circonvenzione di incapace...:v :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Magiostrina
Però quando si dice che non può esserci amicizia fra uomo e donna, si intende anche questo. Se uno dei due è innamorato e l'altro no, non è più solo amicizia e lei non può pretendere che lui sia solo amico, come lui non può pretendere che lei sia innamorata. Cioè la rinuncia alla fine è di entrambi.
:clap
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dark lady
Ma lo ha già fatto più volte!!! E' quello il problema!
Il problema, allora, è tutto di quel ragazzo. Ama soffrire. E' un autolesionista.
Ce ne sono, purtroppo. Ce ne sono tanti.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
queste sono cose normali, che si fanno anche in amicizia, per normale affetto;
l'attrazione possibile si capisce, anche inconsapevolmente, in pochi minuti;
il resto è una discorso, una partita a tennis; una mi piace nella misura in cui mi corrisponde, e questo porta all'intimità, se le risposte sono coerenti;
ma il corteggiamento presuppone che ad un certo punto uno dei due si "fissi" sull'altro in modo astratto e adotti un piano di seduzione, che è per definizione il tentativo di portare a sé chi spontaneamente non vorrebbe, anche col presupposto della reciproca attrazione;
in una situazione del genere io provo disagio e quella persona mi piace già meno, perché mi costringe al secondo lavoro di occuparmi dei motivi di quella inibizione, e l'impresa della conquista diventa il feticcio di quella persone, l'investimento in autostima; così, magari uno si abitua anche all'idea di stare con una persona con cui ci sono poche affinità, solo perché ti eri impuntato; e poi quella è diventata "roba tua", un tuo attributo;
per me non è una questione di pigrizia, anche perché sono molto sollecito e attento dopo, e in modo piuttosto costante; è proprio l'avversione a quell'equivoco originario, il momento in cui si rimuovono elementi di disagio perché ci si è fissati.
E' vero anche questo. Succede anche questo. E molto più negli Uomini che nelle Donne.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Magiostrina
Mah, io non ho mai incontrato nessuno che si fissasse così, col feticcio, etc. etc. Per me il corteggiamento è la manifestazione del proprio interesse verso quella persona in particolare, in una fase in cui non ci si conosce e dubbi e ripensamenti possono sempre presentarsi. Dopo che ti sei guardato con gli occhi a palla che fai, sogni? Si passa ai fatti e io non chiamo gli amici anche tutti i giorni solo per sentire la loro voce o per dire buonanotte, questo lo riservo a una persona che per me è speciale.
Boh sarò vecchio stile...
Macchè vecchio stile....sei normale. Equilibrata. Padrona di te.
Oggi ad essere in crisi è l'identità maschile. Il maschio non sà più chi è, cosa vuole, dove è importante che ci sia. Ha perso la bussola, via.
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Ha perso proprio la bussola infatti se non sa dove è importante che ci sia :asd:
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Originariamente Scritto da
conogelato
Oggi ad essere in crisi è l'identità maschile. Il maschio non sà più chi è, cosa vuole, dove è importante che ci sia. Ha perso la bussola, via.
e chi lo ha messo in crisi di grazia?
(la butto lí ) l´emancipazione della donna?:D
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Originariamente Scritto da
conogelato
Oggi ad essere in crisi è l'identità maschile. Il maschio non sà più chi è, cosa vuole, dove è importante che ci sia. Ha perso la bussola, via.
detto da un uomo ti crediamo , possiamo fare qualcosa per te ?