Stupri e umorismo? Possibile?

[QUOTE=Solomon Kane;974539]Hai detto bene: che si fa?
Perch

Citazione:

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Originariamente Scritto da Solomon Kane

Scusa Erin, non ti offendere ma non credi che se tu andassi a fare questo discorso a quei bastardi, otteresti solamente che ti riderebbero in faccia?

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Scusa eh, ma dove mai ho detto che bisogna farlo a "loro" (immagino parli degli stupratori)?
Ho specificato "bambini", un motivo ci sar

[QUOTE=lady cotard;974541]ma percarit

Citazione:

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Originariamente Scritto da erin

Se vogliamo trovare la soluzione bisogna smettere di pensare alla militarizzazione. Non puoi mettere una guardia del corpo in ogni famiglia.

Il problema, come diceva mat (che mi sembra abbia fatto l'analisi migliore) è culturale.
Come si risolve?

Insegnano agli uomini (ai bambini) che il senso di inferiorità non si risolve con la sopraffazione fisica, e educando al rispetto prima che all'aggressività, alla competizione e alla lotta per il potere.
E insegnando alle donne a non essere assertive, obbedienti e comprensive, a reagire e a denunciare.

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Dovresti avere un terreno semifertile per pensare che certi discorsi attecchiscano un minimo. Nel paese dei furbi, come puoi pretendere che funzioni?
Prima tolleranza zero, poi, una volta che determinate persone si sono rese conto che non siamo qui a pettinare le giraffe, parliamo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da erin

Dove mai la tolleranza zero ha funzionato per le violenze sulle donne, scusa?

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Non solo per le violenze sulle donne. New York. Sindaco Giuliani. Tolleranza zero per due anni, adesso giri tranquillo per la città...a tutte le ore.
Hanno aumentato i fondi alla polizia, ci sono agenti in borghese ovunque, ecc ecc...

Citazione:

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Originariamente Scritto da lady cotard

beh su questo insisterei ancora un po' prima di derubricarlo ad utopia.

sul cosa fare, evil, un po' di cose ci sarebbero.
piccoli esempio: in italia quasi non esistono i parcheggi per donne che, lo dico a prevenzione della facile ironia, non sono parcheggi particolarmente ampi, ma parcheggi posti ad esempio all'immediata uscita del centro commerciale, illuminati e spesso sorvegliati. cosa che esiste in ogni parte d'europa.

alle donne potrebbero essere limitati i turni che richiedono di tornare a casa di notte, nei lavori a turni. laddove non sia possibile, trovare soluzioni alternative rispetto a tenerle sulla strada ad aspettare un bus.

poi boh, questa è una mia esperienza personale, non so a che livello estendibile:
vado in palestra di sera, la palestra è vicina a casa, quindi ci vado a piedi, che significa che quasi ogni sera faccio il percorso piazza santa croce -- borgo pinti a firenze, una delle zone in cui ci sono state più aggressioni (a sfondo sessuale e anche di rapina) negli ultimi tempi.
con il proprietario della palestra abbiamo deciso che posso andare con il cane, poi in verità,molto spesso qualcuno mi riaccompagna (ed anche questo, non lasciarci sole, sarebbe da imparare), in ogni caso quando ho il cane di fianco non mi dice niente nessuno. ottimo deterrente.

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Vale quello che ho scritto ad Erin. Queste soluzioni che proponi, ottime e civili, funzionerebbero qui?

I figli di quei criminali cresceranno insieme ai nostri figli. Pe rompere la catena della violenza, e' necessario, come dice Erin, immettere cultura nei bambini, nei loro e nei nostri bambini. In questo la scuola ha un ruolo di supporto alla famiglia fondamentale o, almeno, dovrebbe averlo!

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

I figli di quei criminali cresceranno insieme ai nostri figli. Pe rompere la catena della violenza, e' necessario, come dice Erin, immettere cultura nei bambini, nei loro e nei nostri bambini. In questo la scuola ha un ruolo di supporto alla famiglia fondamentale o, almeno, dovrebbe averlo!

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...e nei 15 anni che ci separano dai nuovi grandi? Che si fa? Subiamo?
Senza contare che tu insegni qualcosa a qualcuno che in famiglia vede ben altro.
Secondo me sarebbe il caso di finirla di considerarci civili, tutti, ed iniziare a pensare di avere a che fare con dei pezzi di merda.

Citazione:

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Originariamente Scritto da The Evil Twin

Dovresti avere un terreno semifertile per pensare che certi discorsi attecchiscano un minimo. Nel paese dei furbi, come puoi pretendere che funzioni?
Prima tolleranza zero, poi, una volta che determinate persone si sono rese conto che non siamo qui a pettinare le giraffe, parliamo.

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E' inutile perpetrare la tolleranza zero se continui a sfornare persone che continuano a usare il mezzo della sopraffazione (se uomo) e a non reagire (se donna).

Puoi anche dare a tutti l'ergastolo, ma continui a non aver risolto il problema.
A me, sinceramente, interessa pi

Anche perché la scuola, oggi, è tutt'altro che educativa. Gli alunni fanno quel che gli pare, e professori smidollati stanno a guardare senza verbo proferire. Anche perché dietro poi ci son famiglie che alzano la spada contro chiunque osi dire alcunché sul proprio amato pargoletto.
Siamo seri, dai.

[QUOTE=erin;974544]S

Citazione:

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Originariamente Scritto da The Evil Twin

...e nei 15 anni che ci separano dai nuovi grandi? Che si fa? Subiamo?
Senza contare che tu insegni qualcosa a qualcuno che in famiglia vede ben altro.
Secondo me sarebbe il caso di finirla di considerarci civili, tutti, ed iniziare a pensare di avere a che fare con dei pezzi di merda.

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Lo siamo. Ma non vedo altre soluzioni, se non a lungo periodo. Scommettendo, nonostante tutto, su cio' che rimane della nostra umanit

[QUOTE=erin;974554]E' inutile perpetrare la tolleranza zero se continui a sfornare persone che continuano a usare il mezzo della sopraffazione (se uomo) e a non reagire (se donna).

Puoi anche dare a tutti l'ergastolo, ma continui a non aver risolto il problema.
A me, sinceramente, interessa pi

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Lo siamo. Ma non vedo altre soluzioni, se non a lungo periodo. Scommettendo, nonostante tutto, su cio' che rimane della nostra umanità. Che ci fà considerare gli altri come un dono, non come merce di consumo....

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Se tu sei disposto a scommettere, bene, io non lo sono.

Citazione:

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Originariamente Scritto da The Evil Twin

...e nei 15 anni che ci separano dai nuovi grandi? Che si fa? Subiamo?
Senza contare che tu insegni qualcosa a qualcuno che in famiglia vede ben altro.
Secondo me sarebbe il caso di finirla di considerarci civili, tutti, ed iniziare a pensare di avere a che fare con dei pezzi di merda.

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I pezzi di merda di cui parli sono i perfetti figli della nostra cultura.
E' troppo facile deresponsabilizzare cos

Citazione:

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Originariamente Scritto da erin

I pezzi di merda di cui parli sono i perfetti figli della nostra cultura.
E' troppo facile deresponsabilizzare così la società dando tutta la colpa a loro.

Cosa si fa nei 15 anni che ci separano dai nuovi grandi? Si potenziano i centri anti-violenza, si assumono più donne nei reparti di polizia che si occupano di violenza sulle donne, si fanno corsi di formazione più specifici su queste tematiche, si fa opera massiccia di informazione (ad esempio sul fatto che le violenze domestiche sono la stragrande maggioranza, e che il problema non sono gli immigrati ma piuttosto i padri e i mariti).

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Non è colpa mia, ma pago io, non loro.
Non mi deresponsabilizzo....sto cercando di attribuire le colpe a chi le merita.

Tutto bello, ma se uno stupratore sa che non gli verrà fatto nulla, che nella peggiore delle ipotesi si farà qualche anno di galera e poi basta....abbi pazienza eh

Tutti, credo, siamo daccordo sulla tolleranza zero e sulla certezza della pena. Ma se non si lavora sul futuro e sui giovani penso non sia sufficiente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Tutti, credo, siamo daccordo sulla tolleranza zero e sulla certezza della pena. Ma se non si lavora sul futuro e sui giovani penso non sia sufficiente.

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Fino ad ora mi era sembrato di capire che la tolleranza zero non piacesse a nessuno, anche perchè è dall'inizio che dico "tolleranza zero+educazione=ok"

[QUOTE=Solomon Kane;974557]Mah.
Se Angelo Izzo avesse avuto la pena di morte, due donne innocenti non sarebbero state torturate e stuprate, prima di essere ammazzate.
E questo, purtroppo,

Citazione:

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Originariamente Scritto da mat612000

La ragazza è stata violentata?
Risposta: questo non dovrebbe succedere, se succede è perchè ci sono troppi nomadi, quindi bisogna spazzare via gli insediamenti.
Io spero che tu ti renda conto dell'ambiguità e dell'inutilità di un simile discorso..

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Anche se da quanto ho capito Mat ha lasciato la discussione, vorrei solo rispondere a questa sua frase per precisare il mio pensiero.
Quando parlavo di pena certa verso chi fa la violenza, ho incluso deficienti e bastardi... e non ho specificato che sono i nomadi.
Ho ben detto che ciò dovrebbe avvenire sia per i padri di famiglia, mariti, fidanzati, branchi.... che siano italiani o stranieri, amerciani o tedeschi, africani o rom... come volete.
Il solo fatto che ho messo tra parentesi è che la pena deve essere uguale per tutti, così come gli obblighi: l'americano che è qui con il suo permesso e quindi censito (vedere Amanda che sembra abbia ucciso meredith...), l'italiano con la sua carta di identità e il rom... che deve essere ugualmente qui col permesso, così come il marocchino sbarcato... tutto qui.

E... per il resto del discorso che state facendo e che non ho letto punto per punto io la soluzione non la vedo così certa... militari? come dicevate impossibile metterne uno per persona. Pene pià severe? In italia non ci sono. Ma anche il fatto di educare la gente... come? in che modo? con le campagne pubblicitarie shock? Non servono a niente e non potete prendere milioni di persone in Italia che magari hanno pure la laurea ma hanno il cattivo dentro.

[QUOTE=The Evil Twin;974562]Non

[QUOTE=erin;974566]

Avremo gi

[QUOTE=The Evil Twin;974562]Tutto bello, ma se uno stupratore sa che non gli verr

[QUOTE=erin;974569]Guarda che non ho mai detto che non bisogna avere pene severe o certe, eh.
Ho detto che sbagli se pensi che sia questa la soluzione.

Limiti i danni, forse, ma non risolvi certo il problema.
Anzi, basare tutto solo sul piano penale evita di affrontare davvero la questione, nel momento in cui si considerano gli stupratori non come prodotti della cultura, ma come semplici bestie che con la societ

[QUOTE=erin;974561]I pezzi di merda di cui parli sono i perfetti figli della nostra cultura.
E' troppo facile deresponsabilizzare cos

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kyra

Ma guarda che dubito fortemente che sia anche solo lontanamente cosi', sai?
Lo stupro non funziona come un omicidio premeditato, non c'e' nessuno che esce la sera (o torna a casa, se e' per questo) e pensa oggi, impunito come ieri, potrei violentare la prima che passa/mia moglie.

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Posso chiederti come mai dubiti?
Perch

Più che di educazione, a questo punto, io parlerei di disciplina. E' un concetto che troppo spesso la gente oggi tende a dimenticare. Non viene insegnata dai genitori ai figli, non viene percepita a scuola, manca nel vivere comune.

[QUOTE=The Evil Twin;974570]In realt

[QUOTE=The Evil Twin;974575]Posso chiederti come mai dubiti?
Perch

Citazione:

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Originariamente Scritto da erin

Scusa, eh, ma cosa c'entra "gli esseri umani non sono tutti uguali"?

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Che dell'educazione, al bambino che vive nei quartieri a napoli, per dire, nun glie ne p

Citazione:

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Originariamente Scritto da Kyra

Posso chiederti come mai non dubiti?
Perche' cosi' e', o perche' sai qualcosa che io non so?

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Eh no ^_^
Io parlo per quello che vedo, leggo, ascolto...mi baso sui fatti. Un pezzo di merda X ha stuprato la donna Y. Per me la faccenda

[QUOTE=Solomon Kane;974574]Ah si?
E' troppo facile dare la colpa a loro,