Te l�ho detto: Niente.Citazione:
Originariamente Scritto da nahui
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Te l�ho detto: Niente.Citazione:
Originariamente Scritto da nahui
Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Cio�, fammi capire: Te consideri libera una come Belen? Felice una come Belen?!?! Ma che parliamo a fare, io e te? (faccina che ride)
Si � concessa a tutti, perfino insieme alle olgettine al Cavaliere e per te � una da invidiare? Ah gi�, dimenticavo: Te sei uno di larghe vedute�.uno che propugna continuamente l�emancipazione femminile. Gi�. Scusa. Bel concetto progressista che hai della Donna....
:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Cono, vedo che ti sfugge il punto essenziale della nozione di libert�, che per te, evidentemente, � solo una parola:
io non ho questa cupidigia di farmi i caxxi degli altri e ravanare tra le altrui lenzuola per giudicare e moraleggiare su questo o quello;
la prima volta che ho ascoltato consapevolmente Bocca di rosa avevo 13 anni e l'invidia sessuale delle comari di paese mi suscita ripugnanza sin da allora, anche se poi � stata rafforzata da letteratura di spessore maggiore;
tu mi snoccioli i nomi degli amanti di un personaggio poco essenziale quale Belen come fossero i nomi dei Beatles, e devo supporre che frequenti molto l'argomento gossip, su carta stampata o tv poco importa; chiss� di quanti altri cosiddetti vip conosci corna e vicende private, sfrenate dissolutezze e dettagli pruriginosi; se ti presenti a Rischiatutto si fa tutti il tifo :asd:
a me non interessano e tantomeno li giudico; se ci sono reati, � compito della magistratura;
ma certamente mi � estraneo il giudizio di valore sui loro comportamenti leciti per la legge; i peccati che eventualmente mi possono interessare sono solo ed esclusivamente i miei; quelli altrui sono fatti loro e delle loro coscienze;
posso esprimere un giudizio di coerenza politica nel caso in cui certi personaggi pluridivorziati od omosessuali conclamati e conviventi, concubini e concubine si producono in pubbliche perorazioni di valore politico di una tradizionalit� della famiglia che contestualmente essi smentiscono gioiosamente e senza pentimenti; ma solo perch� si tratta di una questione pubblica;
figurati se mi permetto di giudicare della libert� di una persona che non ha commesso alcun reato e vive - giustamente - la propria esistenza come meglio crede.
Si, buonanotte al secchio�.
Stiamo parlando di costume, non delle singole persone: Per te (correggimi se sbaglio) donne che saltano da un letto all�altro come se mangiassero un panino sono sessualmente libere?!?!?! Identificano perfettamente l�agognata emancipazione femminile? Mentre invece la donna fedele non � che il prototipo di quella del passato. Di noi reazionari, conservatori, bigotti e talebani. Molto molto bene, Axeugene: Complimenti! :approved:
Sono libere entrambe allo stesso modo, perch� fanno esattamente quello che hanno voglia di fare. Scelgono. � poter scegliere � la massima libert�.
Cono, secondo me una persona (non una donna), che agisce secondo il proprio sentire e il pi� possibile libera da condizionamenti e convenzioni sociali � una persona libera.
La coercizione e la limitazione di questa libert� sta proprio nel vedersi giudicata/o da chi adotta comportamenti differenti.
*Citazione:
Originariamente Scritto da dark lady
Ma poi perch� quando si parla di libert� sessuale si tirano sempre in ballo sempre i costumi delle donne ? Cono, visto che anche tu vai dalla parrucchiera, perch� non mi hai citato i letti che ha frequentato e saltato Bettarini, da coniugato con Simona Ventura ?
perch� mi attribuisci questo pensiero ?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
quando mai avrei detto che chi � fedele non � libero ? io stesso sono sempre stato fedele, in piena libert�, ma attribuisco questa scelta alla condizione felice che vivevo, forse un caso; non certo ad una virt� particolare;
� mai possibile che per argomentare quello che ti pare tu debba ripetutamente attribuire all'interlocutore idee che non sono state espresse ?
a questo punto, dovr� chiedere a Cornolio di darti direttamente la mia password, cos� potrai scrivere direttamente tu al posto mio quello che ti fa comodo, e rispondere :rotfl:
bigotto, reazionario e talebano � solo la parte pubblica, di opinione; e qui si pu� parlare di passato, perch� il grosso delle persone cambia propensione e tende a rispettare la libert� altrui di autodeterminarsi;
quello che invece � eterno, purtroppo, � la frustrazione e invidia inevitabile di una porzione trasversale di infelici che vanno a ravanare tra le lenzuola altrui cercandovi pagliuzze, forse poco attratti dalle ragnatele grosse come travi nelle proprie, voltati indietro e tramutati in statue di sale, con la pietra in mano pronta da scagliare.
Ragazze, � solo una libert� di facciata�una falsa libert�. Un�illusione, di libert�. Di fatto, si � schiavi del proprio corpo e delle proprie pulsioni�.Citazione:
Originariamente Scritto da Neliel*
Anche secondo voi � tutta qui l�agognata emancipazione femminile? Nel poter andare a letto con chi ci pare e quando ci pare? Nell�esibire il corpo come un totem che gli altri possono adorare? Sui manifesti, nelle pubblicit�, nel web�..hanno lottato per questo le femministe dei primi anni 60?!?!
Stiamo equivocando alla grande! LIBERTA� non � semplicemente possibilit� di fare quel che vogliamo. Quel che pi� ci aggrada. LIBERTA� � essere padroni di noi stessi. Pienamente. Senza cercare sempre l�approvazione altrui, le gratificazioni altrui�..
Ma, oggi come ieri, come sempre fin dal principio, la Donna � ingannata. E tante volte si lascia ingannare.
�La capacit� di risveglio della donna risiede nella sua stessa anima: pi� a fondo lei riuscir� a scavare in se stessa, pi� forte diventer� e pi� vicino sar� il traguardo della piena fioritura�.
In molti dei suoi discorsi, Osho non si � risparmiato nel riconoscere la responsabilit� che le donne hanno nell'aver permesso all'uomo di reprimerle per secoli.
In questo libro affronta il tema dell'urgenza di una vera ribellione da parte della donna, che per� non ha nulla a che fare con il movimento femminista e le sue violente e rigide implicazioni.
La nuova rivoluzione femminile � prima di tutto interiore ed � di tipo qualitativo, non ha niente a che vedere con un tipo di donna che assomiglia sempre pi� ad un uomo, cos� come � storicamente accaduto. Osho invece � totalmente a favore di una donna capace di gioire della propria energia femminile, perch� solo questo tipo di energia, che si manifesta in forma di ricettivit�, gentilezza, pazienza, amore, rispetto e devozione, potr� salvare il mondo dall'autodistruzione.
http://www.oshoba.it/prod/935/IL-MISTERO-FEMMINILE.html
"Tutti vogliono la libert� fintanto che si tratta di conversare, ma in realt� nessuno � libero e nessuno vuole essere libero, perch� la libert� comporta responsabilit�. Questa non viene da sola. Ed essere dipendenti � semplice: la responsabilit� non � tua, la responsabilit� � di colui da cui dipendi.
In questo modo la gente ha iniziato a condurre una vita schizofrenica. Parlano di verit�, parlano di libert�, e vivono nella menzogna, vivono nella schiavit� � schiavit� di diversi tipi, poich� ognuno di questi li libera da alcune responsabilit�. Un uomo che vuole veramente essere libero deve accettare delle responsabilit� immense. Non pu� scaricare le sue responsabilit� su nessun altro. Qualunque cosa faccia, chiunque egli sia, lui � responsabile."
Osho, The Path of the Mystic, Talk #16
http://www.osho.com/it/highlights-of...ld/osho-quotes
E l'uomo ??????????????
E l'uomo porta i pantaloni :D
Infatti, � questo che mi chiedo. Ci� vale anche per l'uomo.
E nessuno si sogna di dire che l'uomo inteso come MASCHIO non � libero.
Cono, a me sta anche bene che tu affermi che NESSUNO � veramente libero, perch� siamo condizionati, deviati da ci� che ci sta intorno, schiavi del giudizio altrui etc. etc.
Ma a livello di persone, non di donna. E per me se l'uomo � LIBERO di saltare da un letto all'altro, di farsi condizionare etc, etc, allora lo stesse DEVE valere anche per la donna.
Se poi consideri questo un comportamento erroneo secondo il tuo credo � un'opinione e la rispetto ma che valga per entrambe le parti. Altrimenti � la stessa storia dei maiali nella fattoria di Orwell.
in pura teoria, la dottrina cui fa riferimento Cono contempla lo stesso anche per l'uomo;Citazione:
Originariamente Scritto da Neliel*
tuttavia, la nozione di sessualit� come "dono" - che Cono non mancher� di esporti - di fatto implica la reificazione del sesso: ci� che si dona � un oggetto, di cui ci si priva; laddove, in realt�, se trombi nessuno ti asporta la vagina, o a me svita la fava per tenerla come soprammobile; il sesso � una relazione, non un dono, dato che non ci si priva di nulla;
al limite, un comodato d'uso :asd:
l'unica accezione in cui, invece, il discorso del dono ha un senso � quando riferito alla "purezza", cio� l'illibatezza femminile, l'unica verificabile; di qui l'asimmetria, che spiega anche l'accettata istituzionalizzazione della prostituzione femminile, ma non maschile nelle societ� cristianizzate.
Ieri appunto scrivevo che, se cerchiamo una prova che dio odia le donne, questa � l'imene.
A che serve in natura ? Me lo spiegate ?
Svita la fava e' superba davvero :D
L'imene serve a frenare la bramosia di sesso dell'infernale macchina femminile e ad allungarne il tempo di cedimento del dono? :climb:
A me � venuta in mente una canzoncina con la musica di "Gira la ruota" :DCitazione:
Originariamente Scritto da efua
C�� bisogno di puntualizzarlo? Di sottolinearlo ancora una volta? Uomini e Donne, Maschi e Femmine sono sulla stessa linea di galleggiamento, Neliel: Pari pari! Entrambi credono di essere liberi da qualsiasi condizionamento. Mentre in realt� sono schiavi. Lo dice Ges� Cristo stesso, ma anche un non cattolico orientale come Osho, che certo conoscerai.Citazione:
Originariamente Scritto da Neliel*
Ho fatto l�esempio di Belen, ma avrei potuto farlo di chiunque. Berlusconi aveva tutto (prestigio, potere, denaro, approvazione mediatica) eppure a un certo punto ha chiesto la vita al sesso, al bunga bunga, alle olgettine�..Come mai? Perch� se non fondiamo la Vita sulle cose vere, alte e belle�sui Valori importanti, fatalmente tutto poi ci delude? Te lo sei mai chiesto?
Posto che io non ho la ricetta della felicit� in tasca, come nessuno di noi qua dentro presumo.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Per me ognuno � libero (e s�, questa la chiamo libert�), di cercare la chiave per la propria serenit� dove pi� gli pare e piace.
Che sia all'interno di una famiglia, del 'salto del letto', nel vagare soli in giro per il mondo, nel dedicare la propria vita al volontariato o ad aiutare il prossimo.
Ma queste cose si possono fare tutte.. una dopo l'altra, tutte insieme oppure cercare altre strade ancora.
Anche sbagliando, anche facendo innumerevoli tentativi.
Ma anche l'errore, quello uno � libero di commetterlo perch� � qualcosa che sceglie.
Il seguire un valore senza crederci ma solo per seguire ci� che dice un precetto, questa non � libert�.
Non sta a me giudicare gli altri, le loro scelte, la loro moralit�.
Ci� che rende felice me potrebbe non rendere felice un altro essere umano.
Siamo s� tutti uguali davanti alla legge umana e a quelle naturali ma ogni singolo individuo � differente dall'altro.
Questa smania di voler incasellare tutti nel proprio ruolo rappresenta una grande, grandissima limitazione di libert�.
Mi piace !
Quindi secondo te non esiste alcuna questione morale. Alcuna crisi di Valori nella societ� occidentale, dico bene? Fare ci� che ci pare, sempre, avere il culto di s� stessi e dell�individuo vien prima del culto dovuto a Dio e dell�accorgersi degli Altri: Is it right? Il timone, la bussola che orienta i comportamenti della nostra societ� �evoluta e civilizzata� � il nostro io. Non certo Dio. Tutti i parametri sui quali giriamo intorno presumono la sacralit� delle scelte individuali. Non ci entra in mente che questo ci porter� allo sfacelo, Neliel. Prima che economica, finanziaria, produttiva eccetera la crisi dell�Occidente � morale. Etica. Valoriale.Citazione:
Originariamente Scritto da Neliel*
Quello che non capisco da parte tua � l'accostamento di due concetti che non hanno nulla a che vedere l'uno con l'altro.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Perch� un individuo realizzato, in pace con se stesso, anche libero sessualmente parlando (quindi anche gay, trans o quantaltro) sarebbe meno rispettoso verso gli altri esseri umani/gli animali/la natura, meno caritatevole o pi� cattivo? :mumble:
Dove un individuo che ad es. si crea una famiglia, segue un credo, non divorzia sarebbe invece tutto l'opposto?
Onestamente l'unica morale che riconosco come importante per il futuro positivo della societ� � il rispetto e l'amore verso il prossimo, l'assenza o la risoluzione pacifica dei conflitti, la salvaguardia dell'ambiente.
Il resto dei comportamenti sono opinabili e non sta scritto da nessuna parte che uno sia pi� giusto o onorevole dell'altro.
'bbi pazienza Nellina, tanto per farti risparmia' neuroni, tempo e pazienza:Citazione:
Originariamente Scritto da Neliel*
Cono � convinto che:
a) la Chiesa Cattolica Apostolica Romana sia la depositaria autentica della Parola di Dio; pertanto,
b) ci� che essa traduce in dottrina sia la Volont� divina stessa, dottrina non negoziabile; e infine che
c) la presunta libert� ammissibile per la persona virtuosa che intenda mondarsi del peccato - che � disobbedienza - sia esattamente ed esclusivamente quella di obbedire ai precetti di quella dottrina; stop;
pertanto, la libert� critica che rivendichi non � contemplata nel suo quadro ideologico; te la lascia pure esprimere, ma col sottinteso inevitabile che se non ti convinci e conformi sei sbagliata, e se ti ostini ad argomentare anche peggio, come potresti constatare anche negli altri 3ds dedicati in cui si esprime, per esempio, insultando il sottoscritto;
che ci vuoi fare ?
tuttavia, dal punto di vista della sua ideologia/dottrina, ha perfettamente ragione, � coerente; siamo noi a fraintendere quella come argomentabile e negoziabile, perch� non educati a conoscerla davvero;
le tue obiezioni sono intollerabili solo per quelli della sua confessione; tu fossi, poniamo, cristiana protestante, o stessi interloquendo con un protestante, le tue osservazioni sarebbero assolutamente compatibili o addirittura condivise;
per dire, conosco pastori e pastore valdesi che officiano matrimoni omo in chiesa, ovviamente si ammette il divorzio, non si condanna la contraccezione, il sesso libero e pre-matrimoniale, n� l'omosessualit� perch� la si considera una condizione naturale della persona e non un comportamento peccaminoso e, ovviamente, si ritiene la coscienza individuale - e non l'obbedienza ad una dottrina e alle gerarchie - il luogo centrale dell'esercizio della libert�.
E Cono, rassegnati al fatto che c'� gente che dio non se lo fila proprio, perch� non ci crede, e non saranno certo le tue prediche a fargli cambiare idea. Eppure vive sereno, in pace con gli altri, rispettoso delle leggi, come un bravo cittadino.
Buongiorno.Citazione:
Originariamente Scritto da nahui
Io ci credo pure e sono di certo pure le argomentazioni di Cono a farmi pensare che ci sia parecchio che non va nel suo fan club.
E che gli piaccia o no, Dio e' pure mio :D
per carit�, basta con "Dio"; qui si ragiona di sesso e sentimenti; io ho solo risparmiato a Nellina tutto il percorso logico delle motivazioni, ma non volevo chiamare in causa la solita prosopopea;
torniamo a cilindri, pistoni, carburazione e corse su tutti i terreni :D
Grazie della delucidazione Axe, forse (anzi, sicuramente) hai risparmiato uno wall a cono! :D
Lo so, sono io che sbaglio a pensare che certi concetti della dottrina siano negoziabili.
qualche piccolo piccolo passettino di riforma sembra intravvedersi... ma quando diventer� ragionevolmente consistente tra mille secoli almeno :v:
(come cantano i Nomadi)
"..ma noi non ci saremo..noi non ci saremoo" :D
Vab� dai, facciamolo almeno per le generazioni avvenire.. ;)
Ti daranno tutte le colpe:asd:
:lode:Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene