Le risorse accerchiano e minacciano l'esercito

Citazione:

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Originariamente Scritto da meogatto

Non mi sembra che monfalcone ne abbisogni di 1000 al giorno, nemmeno di 100.
Per quei fabbisogni ci stavano i flussi regolari regolamentati, poi chiusi a fronte di volumi ingestibili che nessuno, anche ben piu' attrezzato e capace di noi, vuole.
Un certo fabbisogno serve a tutti, ma sembra che la cosa debba avvenire a gocce e non a secchiate.
Poi, create le valvole di ingresso e i lanciatori di espulsione, che ci sia, secondo necessita', un inport/export adeguato non credo costituisca il problema che invece costituiscono le secchiate che finiscono per ristagnare.

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il punto non è la quantità, che è abbondantemente in sotto numero; ma il modo, che così non è sostenibile;
è ovvio che una situazione di emergenza va arginata e gestita;

solo che non la puoi usare per propaganda politica, che in effetti ha tutt'altri fini, e cioè coagulare e aizzare un malcontento inventandoti gli "ebrei" del caso, come da tradizione;
anche perché all'opposizione son bòni tutti; quando vai al governo, ci sono centinaia di mine su quel terreno, e come ti muovi qualcuno ti avverte che stai per saltare; in concreto, cosa penseresti di poter fare, tu fossi al governo ?
un blocco navale, oltre a costare cifre enormi, ti farebbe fare la guerra per il re di Prussia, prendendoti tutto il biasimo e i casini diplomatici, come Ungheria e Polonia;
con la differenza che quelli non esportano una cippa di prodotti loro - hai nulla in casa prodotto in Polonia o Ungheria, a parte qualche pezzo di WV, se hai quella marca ? - non hanno interessi in competizione con britannici e francesi in Africa, e non devono giustificarsi; quanto la vai a pagare ?
che ti dicono i capi della (tua) ENI ?

vuoi dare un giro di vite interno, ed espelli i ciondolanti ? bene, come fai ? a parte che li devi andare a prendere, e hai poco personale; ogni volta rischi una rivolta, mentre ora sono bene o male sotto controllo, a parte le fisime delle scimmie urlatrici; e hai l'effetto collaterale di diffondere insicurezza anche sugli irregolari perbene già integrati; guarda solo i casini che passano i comunitari già in UK da anni, per il solo annuncio della Brexit, che non c'è ancora stata; e non si tratta di affamati tenuti in centro d'accoglienza;
oltre che infilarti in altre dubbie procedure ogni volta, distinguere gente, rimandarla dove c'è qualche regime torturatore o guerra, e passi per Hitler;

e se andassero, poniamo, tutti in Spagna, a Bruxelles che decidiamo ?

qui, all'Europa in generale, si chiede di agire da Grande paese, con capacità di assistenza e di filtro, con diplomazia per selezionare in cambio del controllo; cioè, io accolgo richieste in numero elevato e ti vengo a prendere lì, se il tuo governo mi fa controllare la situazione; così gli tolgo le castagne dal fuoco e stabilisco relazioni privilegiate; ma, come dicevano i romani, se non domini il Mediterraneo, lo subisci; se non vai a mettere mani e piedi dove origina tutto, e in modo rispettoso, senza farti odiare come un colonialista, non ne cavi le gambe;
ma si tratta di spendere soldi e investire, in tutti i sensi.

Se il governo non genera guai, difficile usarglieli contro, per altro cosa che fa pure lui, se invece di governo e' a sua volta opposizione.
Fa parte del gioco delle parti che ha costretto gli attuali a mettere una toppa sullo strappato, cosa da cui si sarebbero ben guardati senza una minaccia politica incombente.
Se invece che qui si riversassero altrove gli daremmo i buoni consigli che hanno dato a noi, per altro la germania, completato il carico sostenibile e selezionato, li ha stoppati senza tanti complimenti a costi comuni risolvendo tedescamente il problema e ancor prima lo avrebbe risolto in mediterraneo.
Intanto che l'europa agisca da grande paese, noi ci risolviamo il problema da piccolo paese.
Fatta questa politica comunitaria che risolva le varie problematiche si organizza il flusso selettivo e controllato che riempia i posti di lavoro in sofferenza.
Anche perche', se non dimostri fermezza, si crea la corsa che si e' formata con il dentro tutti incontrollato e disorganizzata nella speranza di comprarsi consenso e sbolognarli ai vicini, vantandosene pure di non fare identificazioni a che scappassero da loro poveri coglioni che se li pigliavano tacendo e subendo:asd:
S'e' visto come se li sono pigliati subendo il nostro dentro tutti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da meogatto

Intanto che l'europa agisca da grande paese, noi ci risolviamo il problema da piccolo paese

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peccato tu non dica come, a quali costi espliciti e impliciti; così è facile;
quando devi rendere conto a tutti che ti dicono tutto e il contrario di tutto, meno;

non è che si potesse fare altrimenti, coi blocchi e altro; questa è una cosa che può solo essere UE;
cioè, altrimenti potevi fare come i tedeschi: accoglienza subito, e selezionata; ma quelli a destra hanno la Merkel che garantisce i destri; noi abbiamo Salvini, Meloni & co., che capiscono un secolo dopo, come per l'italianità di Alitalia;
vagli a proporre una cosa intelligente come quella della Merkel, e ci arrivano fra 30 anni :asd:

Non mi sembra che, volendo agire, sia stato cosi' complesso, con vistosi risultati immediati e apprezzamento politico pressoche' totale, la boldrini non ha approvato perseguendo fini contrari.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Misterikx

consulti aggratis?:asd:
glielo sempre detto fatti pagare!:v

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O.t. Poi smetto perche' la discussione non deve essere disturbata da ste faccende :v
Mister io parlo pure con il Gatto, ti interessa?
Se vuoi parlo pure con te eh :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

qui, all'Europa in generale, si chiede di agire da Grande paese, con capacità di assistenza e di filtro, con diplomazia per selezionare in cambio del controllo; cioè, io accolgo richieste in numero elevato e ti vengo a prendere lì, se il tuo governo mi fa controllare la situazione; così gli tolgo le castagne dal fuoco e stabilisco relazioni privilegiate; ma, come dicevano i romani, se non domini il Mediterraneo, lo subisci; se non vai a mettere mani e piedi dove origina tutto, e in modo rispettoso, senza farti odiare come un colonialista, non ne cavi le gambe;
ma si tratta di spendere soldi e investire, in tutti i sensi.

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SAREBBE L´IDEA PIU LOGICA ma con chi vai a trattare?
con l´Egitto che si é liberato dai Fratelli mussulmani con un golpe?
con il Marocco che il Re ha appena graziato 14 pericolosi jahdisti per " buona condotta" ?
con Tunisia e Algeria che son presi per le palle dal jahdismo?
con la Libia che tutti contano come il due di briscola?

nessuno chiede all´Italia di non prestare soccorso hai disperati si chie solo che non facciano i traghettatori/taxi del mare!
quella e la cosa vergognosa
che tralaltro fino a ieri sequestravano i nostri pescherecci appena entravano per sbaglio nelle loro acque...:v

Ma senza traghettatori pronti a "soccorrere i naufraghi", come dimostrato, i turisti vanno altrove, o restano a casa e si perdono gli introiti dagli imbarchi.
Ma chi paga il biglietto se sul pontile non ci sta il traghetto pronto?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Misterikx

nessuno chiede all´Italia di non prestare soccorso hai disperati si chie solo che non facciano i traghettatori/taxi del mare!
quella e la cosa vergognosa

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Citazione:

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Originariamente Scritto da meogatto

Ma senza traghettatori pronti a "soccorrere i naufraghi", come dimostrato, i turisti vanno altrove, o restano a casa e si perdono gli introiti dagli imbarchi.
Ma chi paga il biglietto se sul pontile non ci sta il traghetto pronto?

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ci provano comunque, e muoiono, se non sono morti prima nei campi libici;

il problema vostro è che vi sfuggono le molte implicazioni del lasciare le cose al loro destino, lì dove ci sono tanti interessi;
la politica di un paese si ripercuote sui rapporti di tutti i tipi e sul destino delle imprese italiane che operano sul territorio; se fai una politica tipo Ungheria, perché ti pare opportuna, finisci come l'Ungheria; cioè non conti una cippa in Africa e ti scordi che l'ENI vada a trivellare o altre imprese a comprare materie prime e fornire macchinari, ecc...
abbandonare l'Africa significa lasciarla a cinesi e americani, che da un po' si preparano; non gli pare il vero che gli europei si tolgano dai piedi rintanati nella fortezza;

inglesi e francesi sono in prima linea, e infatti gli attentati sono messaggi delle fazioni che vogliono legami privilegiati e mostrano il loro potere di condizionamento, ai colonialisti e ai competitori: se volete lavorare qui, dovete trattare con noi, e tenerci al potere;
i primi a mandare un messaggio di questo tipo, per interposti gruppi, sono i sauditi, che hanno una paura fottuta di essere abbandonati;

se vi fate imbambolare dalle fallaciate epiche dello "scontro di civiltà", non capite che succede davvero e cosa si potrebbe fare di sensato.

Invece se te li tieni in massa a bivaccare la storia cambia:D
In effetti basta che ti pigli, nel caso l'eni, una decina di pargoli di chi conta, li fai dirigenti di niente, ma con lauto stipendio dirigenziale e il problema e' risolto.

Difficile pure che ti siano grati i rais che vedono i pargoli a stampare tondini, fare gli scaricatori di porto o i mulettisti a monfalcone.
E comunque chi conta entra comodamente con passaporto diplomatico.

Citazione:

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Originariamente Scritto da meogatto

Invece se te li tieni in massa a bivaccare la storia cambia:D
In effetti basta che ti pigli, nel caso l'eni, una decina di pargoli di chi conta, li fai dirigenti di niente, ma con lauto stipendio dirigenziale e il problema e' risolto.

Difficile pure che ti siano grati i rais che vedono i pargoli a stampare tondini, fare gli scaricatori di porto o i mulettisti a monfalcone.
E comunque chi conta entra comodamente con passaporto diplomatico.

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vedi, il tuo errore è che immagini quelle società come le nostre;
nell'Africa nera è capace che un rais tribale ha dieci mogli e 50 o 80 figli; gli intrecci politici delle bande sono infiniti e incasinatissimi, e noi siamo stati particolarmente bravi ad intrattenere relazioni, proprio perché passiamo per gente malleabile con cui si può trattare, non avendo dal dopoguerra capacità militari o altra presenza, se si eccettua l'amministrazione fiduciaria della Somalia;

quello che fai con gli sbarchi è il tuo biglietto da visita per quel mondo; non credere che se adotti una politica "ungherese" non abbia ripercussioni sull'attività e la sicurezza dei tuoi interessi da quelle parti; e ti devi confrontare con questo ambiente, ritagliandoti spazi tra i colossi:

http://www.limesonline.com/perche-al...africa-1/76224

Ma i cinesi mica se li son pigliati in casa, ne credo che tenersi certa massa vada a costruire un rispetto.
Ce li siamo messi sotto i piedi a casa loro, a maggior ragine a casa nostra.
Chi e' malleabile non tratta, subisce, abbozza.

Guarda la tunisia, siamo cosi' malleabili da finanziarli comprandogli, a scapito della produzione interna, 72.000 tonellate di olio senza dazio e loro sparano ai pescherecci.
Quattro schiaffoni e ci pensavano due volte.

Citazione:

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gli intrecci politici delle bande sono infiniti e incasinatissimi, e noi siamo stati particolarmente bravi ad intrattenere relazioni, proprio perché passiamo per gente malleabile con cui si può trattare,

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Come con i "sindaci" al confine sud della libia.
Quanto pigli per ogni immigrato che fai transitare, 20 dollari? te ne do 30 per fermarlo:D, in fondo se arriva ci costa 1300 euro al mese per tre anni medi, piu' il resto.
I margini di trattativa sono ampi, 50.000 dollari ogni cranio che scompare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da meogatto

Ma i cinesi mica se li son pigliati in casa, ne credo che tenersi certa massa vada a costruire un rispetto.
Ce li siamo messi sotto i piedi a casa loro, a maggior ragine a casa nostra.
Chi e' malleabile non tratta, subisce, abbozza.

Guarda la tunisia, siamo cosi' malleabili da finanziarli comprandogli, a scapito della produzione interna, 72.000 tonellate di olio senza dazio e loro sparano ai pescherecci.
Quattro schiaffoni e ci pensavano due volte.

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sì, dovrebbero farti ministro degli esteri :asd:

ma un dubbio fugace sul fatto che a te manchino gli elementi di giudizio di cui dispongono i nostri dirigenti tecnici, Farnesina e imprese, non ti viene ?
secondo te si compra l'olio così, per fare dispetto ai bravi produttori nazionali di eccellenza ?
sai quanta gente discute, concorre a decidere certe politiche ? non è che si alza un pincopalla di Rignano e dice che fare con la Tunisia, come muoversi in Libia o a Bruxelles; ogni volta che si devia dallo standard sui muovono centinaia di tecnici, diplomatici, rappresentanti delle imprese, oltre che i politici;

da come la racconti tu, ci sono dei politici autolesionisti che fanno politiche gravemente impopolari per il gusto di prendere palate di merda e passare alla storia come deficienti, e corpi intermedi che li esprimono altrettanto autolesionisti;
come nel caso di quello contromano in autostrada, forse dovresti domandarti perché le tue considerazioni non sono condivise in nessun foro dove c'è gente che si misura con le opportunità e i vincoli della realtà.

Hanno pure deciso di togliere il servizio traghetti.
Io nin so, avranno agito per il meglio, loro sanno, perche' me ne dovrei lamentare?

Citazione:

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Originariamente Scritto da meogatto

Hanno pure deciso di togliere il servizio traghetti.
Io nin so, avranno agito per il meglio, loro sanno, perche' me ne dovrei lamentare?

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tra un po' ci sono le elezioni e certe cose tornano; ma io mi riferivo all'insieme;
poi, criticare e controllare è doveroso; ma, possibilmente, non con lo spirito dei milioni di tecnici della nazionale.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

ci sono dei politici autolesionisti che fanno politiche gravemente impopolari per il gusto di prendere palate di merda e passare alla storia come deficienti, e corpi intermedi che li esprimono altrettanto autolesionisti;

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esprimere il dissenso fa parte della nostra democrazia o dobbiamo calar le braghe per non irritare gli ospiti!?:v

http://www.liberoquotidiano.it/news/...-polemica.html

Il guaio del voto popolare, ti valuto rispetto ai miei criteri, non ai tuoi.
Se divergono non sei stato convincente, o i risultati mancano di quella luminosita' che blateravi.
Il momento e' critico per te e solo per questo vieni a patti, da tenerne conto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da meogatto

Anche perche', se non dimostri fermezza, si crea la corsa che si e' formata con il dentro tutti incontrollato e disorganizzata nella speranza di comprarsi consenso e sbolognarli ai vicini, vantandosene pure di non fare identificazioni a che scappassero da loro poveri coglioni che se li pigliavano tacendo e subendo:asd:
S'e' visto come se li sono pigliati subendo il nostro dentro tutti.

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ma infatti , non é consentito nei paesi civili lo schivismo camuffato nel 2017!:D

"Si tratta di ragazzi gentili, umili, volenterosi - scrive la coop - con ottima resistenza fisica e che non avanzano alcuna pretesa dal punto di vista retributivo, professionale o di turnazione".
ma che altruismo :asd:
http://www.ilgiornale.it/news/cronac...i-1424398.html

il Francia,Svizzera;Austria (come pure in Danimarca,ricordo che HANNO FATTO SLOGGIARE LA RYANAIR DAL TERRITORIO DANESE dello Jutland perche aveva lavoratori sottopagati) non fanno girare l´economia sulle disgrazie altrui..:v

Citazione:

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Originariamente Scritto da Misterikx

esprimere il dissenso fa parte della nostra democrazia o dobbiamo calar le braghe per non irritare gli ospiti!?:v

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leggi bene quello che ho scritto: la critica è sacrosanta, ma se non vuoi fare la figura del cretino che consiglia all'ingegnere come costruire un sistema di cui non sai nulla, almeno prima studia un pochino e renditi conto dei vincoli imposti dalla realtà;
cosa penseresti di un cliente che dà la colpa a te per i ritardi della cucina o per le mancanze di chi deve tenere pulito ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da meogatto

Il guaio del voto popolare, ti valuto rispetto ai miei criteri, non ai tuoi.
Se divergono non sei stato convincente, o i risultati mancano di quella luminosita' che blateravi.
Il momento e' critico per te e solo per questo vieni a patti, da tenerne conto.

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appunto; valutando secondo il tuo metro non c'è quella divergenza che dici; solo una gran caciara di poche scimmie urlatrici, ma ovunque moderazione e prudenza, piccoli scartamenti tattici di scarsa rilevanza e nessuna proposta radicale che miri ad essere governante con prospettive;

Citazione:

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Originariamente Scritto da Misterikx

il Francia,Svizzera;Austria (come pure in Danimarca,ricordo che HANNO FATTO SLOGGIARE LA RYANAIR DAL TERRITORIO DANESE dello Jutland perche aveva lavoratori sottopagati) non fanno girare l´economia sulle disgrazie altrui..:v

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la Francia ha un debito spaventoso; ma si tratta di paesi più ricchi, più piccoli e speciali, casseforti finanziarie;

l'Italia è un paese impoverito e a rischio di quello sfruttamento perché per decenni la necessità di evitare il conflitto politico - si doveva impedire l'alternanza politica - ha fatto comprare il consenso drogando l'economia, aiutando gli incapaci a tenersi a galla; il tutto a debito, che paghiamo noi, ora, con la riduzione dei servizi;

tutta la gente che ha "lavorato" tra gli anni '60 e '90 - me incluso - lo ha fatto in un sistema drogato, senza particolari colpe individuali, ma con una responsabilità politica collettiva: operai che lavoravano per industrie sussidiate dai soldi pubblici - vedi Fiat e indotto, auto brutte che nessuno voleva, se non per il prezzo stracciato; contadini sussidiati dalla CEE; commercianti ai quali si tollerava l'evasione, che è una forma di sussidio; impiegati di enti inutili o dubbi, statali o parastatali, corporazioni varie...
tutti questi ora sono in pensione col retributivo, prendono soldi che non hanno mai versato davvero, ma solo teorici, dato che erano già virtuali all'origine;

se per decenni si riduce continuamente la qualità media dei tuoi prodotti e servizi di paese industriale, le imprese restano piccole e inefficienti, ti esponi per forza al ricatto dei bassi salari e dello sfruttamento, perché produci ad un valore aggiunto più basso, dove c'è una forte competizione tra lavoratori sostituibili;
oggi, se non ti sta bene, l'investitore sposta la produzione in Romania e ti va in tasca, perché può fare a meno di te;
la Ryan Air non può contrarre la presenza in Danimarca, che comunque è minima, perché perderebbero quel mercato;

ma la colpa è solo ed esclusivamente degli italiani, come collettività: per decenni abbiamo avuto una borsa ridicola, perché gli imprenditori si finanziavano tramite banche amiche e sussidi, e poi reinvestivano in rendite, immobiliari o titoli garantiti, assicurazioni, elettricità, gas, ecc... invece di correre il rischio d'impresa;
e stava bene a tutti, convinti che il bengodi potesse durare all'infinito;

oggi strillano tutti perché vogliono tornare a quelle droghe, che però non ci sono più; non è che se stampi più soldi e dai il reddito di cittadinanza a quei soldi corrisponde una ricchezza vera e qualcuno ti dà qualcosa in cambio allo stesso prezzo, eh...

C'è una cosa che non capisco. Succede l'attentato terroristico e tutti a scagliarsi sul problema dei profughi. Nessuno nega sia un problema, ma che diavolo c'entra con gli attentati? Mai successo che un attentatore fosse un profugo. Anche perché non avrebbe gli strumenti. Sono persone regolarissime, magari pure con la cittadinanza del paese in cui accade la tragedia. A me questo qualunquismo mette prurito.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

C'è una cosa che non capisco. Succede l'attentato terroristico e tutti a scagliarsi sul problema dei profughi. Nessuno nega sia un problema, ma che diavolo c'entra con gli attentati? Mai successo che un attentatore fosse un profugo. Anche perché non avrebbe gli strumenti. Sono persone regolarissime, magari pure con la cittadinanza del paese in cui accade la tragedia. A me questo qualunquismo mette prurito.

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è un "normale" ricorso propagandistico-politico alle paure e al disagio dei più sprovveduti; offre un potere a chi fa leva su quelle paure;
se vai a vedere gli obiettivi reali di chi le agita, sono molto più concreti e reali, e nulla hanno a che vedere con quel problema, che nessuno ha i mezzi per affrontare come "governo", nel senso di Esecutivo, perché sono sistemici;

il senso autentico di quelle posizioni è chiedere, o imporre, un potere decisionale "forte", meno esposto a vincoli procedurali generali o "esterni";
a questo punto, devi distinguere i filoni, dove:
a) c'è un filone leghista, che punta ad un maggior potere locale, dove il fine ultimo è quello originario, e cioè il federalismo fiscale, trattenere le risorse locali in quel contesto, non trasferire altrove; ora lo vedrai coi referendum; le tirate anti-UE sono solo strumentali, dato che tutti i fondamentali dell'area leghista sono organici al sistema "tedesco";
b) un filone sovranista "sociale", trasversale alla destra della Meloni e del M5S, con la ruota di scorta dell'ultra-destra, e ubicato soprattutto al sud, con una forte componente M5S nelle zone de-industrializzate, anche al nord-ovest, che illude i suoi elettori della possibilità di una spesa sociale e "nazionale", decisa in modo sovrano e a prescindere dai vincoli internazionali e del debito;
se vai a vedere i risultati elettorali, è tutto molto chiaro e sovrapponibile;

entrambi i filoni agitano l'emergenza profughi e quella terrorismo, sperando di conseguire un dividendo in termini di potere politico, ma con diverse prospettive:
nella sostanza, la strategia leghista - prima gli italiani, va letto come "prima il Nord" - è molto potente, perché nel deterioramento della situazione riscuote un notevole consenso anche in chi leghista non è affatto, ma è esasperato dall'impossibilità del governo centrale di gestire gli squilibri; quando si vede che sono gli stessi forestali ad appiccare gli incendi in Sicilia per procurarsi lavoro, e che da 50 anni è il segreto di Pulcinella, ad un certo momento la maggioranza dalle tue parti riterrà opportuno tagliare i trasferimenti;

dall'altra parte, incoraggiati dai leghisti, ci sono gli illusi, i quali immaginano il ritorno ai "bei tempi" in cui si stampava moneta, si assumeva gente e il settore pubblico faceva lavorare, il mondo di 30 o 40 anni fa; nell'Italietta sovrana questi sono destinati a stare peggio della Grecia, perché una sovranità indebolita dal debito, senza una tutela UE, consegnerebbe tutte le decisioni alla parte ricca del paese; un paio di esempi, secondo me illuminanti:
l'AD milanese di ATAC, l'azienda tranviaria romana, che a suo tempo è stato a capo dell'ATM a Milano; ha cercato di risanare l'azienda romana, ma si è trovato di fronte ad un muro di gomma e di debiti, e si è dimesso; nel frattempo, i radicali hanno raccolto le firme per il referendum sulla privatizzazione, oltre 33mila; ma i 5S che governano Roma, votano on-line e scelgono i candidati sul filo delle poche decine di voti, lo hanno bloccato;

secondo esempio, ancora più grosso, stessa dinamica: le olimpiadi; a prescindere dall'opportunità, il governo aveva candidato il pool di imprese "milanesi" che avevano gestito Expo con un certo successo a fare lo stesso a Roma, con la partecipazione dei gruppi locali, ma tenuti al guinzaglio; questi ultimi, si sono impegnati in un braccio di ferro per imporre la loro guida ai lavori, e in occasione delle elezioni romane hanno appoggiato per interdizione la Raggi, che ha bocciato la candidatura;
si tratta di una guerra da decine e decine di miliardi di lavori pubblici, dove lo sfondo è stato il tentativo del governo di centralizzare il potere col referendum fallito, e l'opposizione dei poteri locali che vogliono autonomia di spesa; lo specchio di questo conflitto si avrà dopo le prossime elezioni, perché a seconda dei risultati, in qualsiasi modo andrà, la frattura è destinata a manifestarsi in modo concreto;
tra un anno o meno - e lo scrivo qui, così potrete tirarmi le uova marce se scrivo una cazzata - ci saranno lo stesso i profughi e gli attentati, ma se ne parlerà come di una cosa normale, mentre l'argomento quotidiano saranno le autonomie, i soldi, i trasferimenti, e ci sarà un governo tecnico di coalizione sotto una pressione economica immane per tenere insieme un tessuto sfaldato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Mai successo che un attentatore fosse un profugo. Anche perché non avrebbe gli strumenti. Sono persone regolarissime,

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peccato che alcune persone "regolarissime" come le decrivi tu accoltellano e stuprano donne a random...e se capitase a un vostro famigliare la violenza magari l´espressione "regolarissime " ve la rivedete eh:D

http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...6f1b1602f.html
" avrebbero "urlato in mezzo alla strada Allahu Akbar". Il 18enne, secondo la tv Mtv che cita fonti di polizia, è arrivato nel Paese lo scorso anno e viveva in un centro accoglienza dopo che le autorità avevano respinto la sua richiesta di asilo."

http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...6f1b1602f.html

ripeto io non ho mai fatto l´equazione immigrato>terrorista ,sarebbe pure ridicolo, ma abbiamo una situazione di emergenza (anzi avete,perche il mediterraneo colabrodo) dove entra una massa di gente incontrollata da luoghi che sono fucine dell´esaltazione religiosa..
fuggono tutti i buoni? bene! ma e se c´é qualche decina di infiltrati per alimentare qualche cellula? che fai garantischi tu che son tutti "regolarissimi"?:v

Citazione:

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Originariamente Scritto da Misterikx

ripeto io non ho mai fatto l´equazione immigrato>terrorista ,sarebbe pure ridicolo, ma abbiamo una situazione di emergenza (anzi avete,perche il mediterraneo colabrodo) dove entra una massa di gente incontrollata da luoghi che sono fucine dell´esaltazione religiosa..
fuggono tutti i buoni? bene! ma e se c´é qualche decina di infiltrati per alimentare qualche cellula? che fai garantischi tu che son tutti "regolarissimi"?:v

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gli attentatori, finora, erano tutti cittadini regolari, nemmeno in attesa di qualcosa; e nemmeno esaltati religiosi, fino a qualche settimana prima;
era gente che viveva come tutti gli altri giovani;
in ogni generazione hai una quota ambientale di potenziali esaltati che aderiscono ad ideologie terroriste; noi abbiamo avuto un periodo così, tra i 70 e gli 80, con molti più morti di questi attentati; poi, gli esaltati si sono spostati sulle curve degli stadi e magari oggi accoppano la moglie o la fidanzata un giorno sì e uno no;

se tu davvero vuoi un controllo capillare di sicurezza, a fronte di flussi di quel tipo, lo hai solo se lo esercita la popolazione di prossimità tutta su stranieri integrati e in percentuali distribuite; se hai i ghetti, invece, il controllo te lo scordi;

bloccare più di tanto non puoi, per lo stesso motivo per cui se un leader danese volesse fuori tutti gli stranieri, per fisime sue insindacabili, sono i datori di lavoro e la gente normale che lo prendono per una recchia e lo mettono dietro la lavagna; non mi venire a dire che tu sei integrato e non metti le bombe, perché se un pirla pensa che tu sia un potenziale mafioso perché ha visto in tv una sparatoria tra italiani in Germania, quello e la gente che gli dà retta non intendono ragioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

l'Italia è un paese impoverito e a rischio di quello sfruttamento perché per decenni la necessità di evitare il conflitto politico - si doveva impedire l'alternanza politica - ha fatto comprare il consenso drogando l'economia, aiutando gli incapaci a tenersi a galla; il tutto a debito, che paghiamo noi, ora, con la riduzione dei servizi;

tutta la gente che ha "lavorato" tra gli anni '60 e '90 - me incluso - lo ha fatto in un sistema drogato, senza particolari colpe individuali, ma con una responsabilità politica collettiva: operai che lavoravano per industrie sussidiate dai soldi pubblici - vedi Fiat e indotto, auto brutte che nessuno voleva, se non per il prezzo stracciato; contadini sussidiati dalla CEE; commercianti ai quali si tollerava l'evasione, che è una forma di sussidio; impiegati di enti inutili o dubbi, statali o parastatali, corporazioni varie...
tutti questi ora sono in pensione col retributivo, prendono soldi che non hanno mai versato davvero, ma solo teorici, dato che erano già virtuali all'origine;

se per decenni si riduce continuamente la qualità media dei tuoi prodotti e servizi di paese industriale, le imprese restano piccole e inefficienti, ti esponi per forza al ricatto dei bassi salari e dello sfruttamento, perché produci ad un valore aggiunto più basso, dove c'è una forte competizione tra lavoratori sostituibili;
oggi, se non ti sta bene, l'investitore sposta la produzione in Romania e ti va in tasca, perché può fare a meno di te;
la Ryan Air non può contrarre la presenza in Danimarca, che comunque è minima, perché perderebbero quel mercato;

ma la colpa è solo ed esclusivamente degli italiani, come collettività: per decenni abbiamo avuto una borsa ridicola, perché gli imprenditori si finanziavano tramite banche amiche e sussidi, e poi reinvestivano in rendite, immobiliari o titoli garantiti, assicurazioni, elettricità, gas, ecc... invece di correre il rischio d'impresa;
e stava bene a tutti, convinti che il bengodi potesse durare all'infinito;

oggi strillano tutti perché vogliono tornare a quelle droghe, che però non ci sono più; non è che se stampi più soldi e dai il reddito di cittadinanza a quei soldi corrisponde una ricchezza vera e qualcuno ti dà qualcosa in cambio allo stesso prezzo, eh...

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purtroppo condivido ogni parola

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

C'è una cosa che non capisco. Succede l'attentato terroristico e tutti a scagliarsi sul problema dei profughi. Nessuno nega sia un problema, ma che diavolo c'entra con gli attentati? Mai successo che un attentatore fosse un profugo. Anche perché non avrebbe gli strumenti. Sono persone regolarissime, magari pure con la cittadinanza del paese in cui accade la tragedia. A me questo qualunquismo mette prurito.

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il problema è sempre lo stesso: l'ignoranza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Yele

purtroppo condivido ogni parola

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pure io condivido l´attenta analisi di Axe
hai lavorato pure tu tra il 60 e il 90 :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Misterikx

pure io condivido l´attenta analisi di Axe
hai lavorato pure tu tra il 60 e il 90 :D

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certo; a parte il lavoro che condividiamo, il primo era pagato con soldi pubblici; diciamo che sono stato solo mezzo-privilegiato, dato che quell'amministrazione ha potuto evitare di pagarmi i contributi, e non avrò pensione alcuna con quei soldi che comunque ad un certo punto si è puppata la gestione separata; ma tanto si beneficia di quei privilegi attraverso i genitori; la differenza è che le generazioni giovani sono private di ruolo sociale, non contano una cippa;

i vecchi hanno il patrimonio, le carriere avanzate e gli stipendi o le pensioni, sono i proprietari degli immobili, delle rendite grandi o piccole, ecc... perciò tengono i giovani per le palle, e questi ultimi sono indotti alla rassegnazione o all'obbedienza;
anche perché dai primi '90 il settore pubblico assume pochissimo e la spesa pubblica è poco contendibile, molto mafiosa;

ovvio che se a 40 anni hai ancora il babbo che fa il "capo", tu sia imprenditore o fruttivendolo, ti viene poco da assumerti responsabilità di famiglia e fai il giovane ad oltranza, coi risultati demografici che vediamo;
in Francia fanno molti più figli, perché si spende in tutele sociali, ma anche perché la carriera delle donne è protetta e a 25 anni devi aver finito l'università o la formazione; a 26, 27, lavorano tutti e possono metter su famiglia ancora giovani.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Misterikx

peccato che alcune persone "regolarissime" come le decrivi tu accoltellano e stuprano donne a random...e se capitase a un vostro famigliare la violenza magari l´espressione "regolarissime " ve la rivedete eh:D

http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...6f1b1602f.html
" avrebbero "urlato in mezzo alla strada Allahu Akbar". Il 18enne, secondo la tv Mtv che cita fonti di polizia, è arrivato nel Paese lo scorso anno e viveva in un centro accoglienza dopo che le autorità avevano respinto la sua richiesta di asilo."

http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...6f1b1602f.html

ripeto io non ho mai fatto l´equazione immigrato>terrorista ,sarebbe pure ridicolo, ma abbiamo una situazione di emergenza (anzi avete,perche il mediterraneo colabrodo) dove entra una massa di gente incontrollata da luoghi che sono fucine dell´esaltazione religiosa..
fuggono tutti i buoni? bene! ma e se c´é qualche decina di infiltrati per alimentare qualche cellula? che fai garantischi tu che son tutti "regolarissimi"?:v

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Si ok, ma la situazione di emergenza profughi è una cosa, gli attentati con essa non c'entrano una cippa. Che poi vi siano profughi che commettono reati ok, lo sappiamo. Seguo la cronaca nera, ne vedo ogni giorno.
Però non sono questi i terroristi. Quelli che commettono atti terroristici sono persone che spesso apparentemente sono pure ben integrate.

a me verrebbe da fare una considerazione. da quanto ho avuto modo di capire andando un po' in giro con l'automobile, mi risulta che i neri che vengono in Italia siano innanzitutto molto religiosi, ma di una religiosità che non corrisponde al nostro modo un pochino o forse eccessivamente proiettato verso il prossimo come identità individuale da redimere condannare o santificare. no, la loro religiosità, che per la maggioranza di essi è l'islam, è fatta di norme fortemente morali, e assai pratiche. credo sia nel carattere di questi popoli e ovviamente del profeta, che era oltre che per l'appunto, un profeta, anche un legislatore, un atteggiamento di accettazione e di condivisione della realtà sociale come essa si presenta e senza tentare di modificarla nella sostanza, ma esigendo che le loro regole morali vengano ad essere suscettibili di essere accettate e rispettate dagli altri. uno come me, tanto per dire, non gradirebbe molto, credo, che gli venissero mozzate le mani se per caso dimentica di pagare una foglia di basilico dal fruttivendolo. dice, ma si, tanto te ne riattaccano due altre e sei uguale a prima, ma intanto ripensi a quella dimenticanza.
ecco una regola che nessun musulmano si sognerebbe mai di applicare a un italiano.
consentitemi un' ultima provocazione: io credo che se in Germania i cinesi non andrebbero mai, perché allora probabilmente i loro cadaveri uscirebbero allo scoperto, gli islamici invece ci vanno e come e sono bene accetti da una nazione certo sentimentalmente violenta ma in cui chi ha un forte senso morale non è mai mal visto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da sandor

a me verrebbe da fare una considerazione. da quanto ho avuto modo di capire andando un po' in giro con l'automobile, mi risulta che i neri che vengono in Italia siano innanzitutto molto religiosi, ma di una religiosità che non corrisponde al nostro modo un pochino o forse eccessivamente proiettato verso il prossimo come identità individuale da redimere condannare o santificare. no, la loro religiosità, che per la maggioranza di essi è l'islam, è fatta di norme fortemente morali, e assai pratiche. credo sia nel carattere di questi popoli e ovviamente del profeta, che era oltre che per l'appunto, un profeta, anche un legislatore, un atteggiamento di accettazione e di condivisione della realtà sociale come essa si presenta e senza tentare di modificarla nella sostanza, ma esigendo che le loro regole morali vengano ad essere suscettibili di essere accettate e rispettate dagli altri. uno come me, tanto per dire, non gradirebbe molto, credo, che gli venissero mozzate le mani se per caso dimentica di pagare una foglia di basilico dal fruttivendolo. dice, ma si, tanto te ne riattaccano due altre e sei uguale a prima, ma intanto ripensi a quella dimenticanza.
ecco una regola che nessun musulmano si sognerebbe mai di applicare a un italiano.
consentitemi un' ultima provocazione: io credo che se in Germania i cinesi non andrebbero mai, perché allora probabilmente i loro cadaveri uscirebbero allo scoperto, gli islamici invece ci vanno e come e sono bene accetti da una nazione certo sentimentalmente violenta ma in cui chi ha un forte senso morale non è mai mal visto.

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Mah!
1) Senza voler andare nei minimi dettagli, la giurisprudenza dei Paesi a maggioranza musulmana non é molto diversa dalla nostra, nel senso che nuove situazioni, nuovi fatti, nuove sentenze modificano in continuazione la normativa e l'applicazione della stessa. Il taglio della mano mi risulta applicato solo dalle frange talebane, isis e tribunali del tutto periferici. Nell'applicazione della Sharia esiste da sempre la regola del risarcimento che, se accettato dalla parte lesa, annulla la condanna, così come l'annulla il perdono. Va bene, la Santanché e borghezio non lo sanno, ma loro non si sono impegnati.

2) I cinesi in Germania ci sono.

3) "Germania nazione sentimentalmente violenta" ??? La strage di mafia a Duisburg (sei morti ammazzati in due minuti, 54 colpi di mitra) é avvenuta ad opera di due ragazzotti italiani e i tedeschi non sono stati contenti.

4) In Germania la comunitá musulmana é forte di poco meno di cinque milioni di persone fra immigrati e autoctoni senza avere i problemi e le tensioni presenti in altri Paesi europei. Gli "islamici" invece, intesi come simpatizzanti di derive jihadiste, finiscono in galera.