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Mentre noi parliamo di cifre, numeri e aliquote, moltissimi nostri fratelli disperati continuano a morire annegati. Nell'indifferenza generale :(
Migranti, si continua a morire nel Mediterraneo: "Ucciso e gettato in mare dai libici"
Si continua a morire nel Mediterraneo: "Ucciso e gettato in mare dai libici"
Undici migranti, tra cui otto bambini, sono morti quando la loro imbarcazione è affondata al largo di Cesme. Altro naufragio a Paxi. Alarm Phone: "Uomo ucciso e gettato in mare dalla Guardia costiera libica". Proseguono gli interventi di soccorso delle navi umanitarie
http://www.today.it/cronaca/migranti...iterraneo.html
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Fermare le partenze per fermare i morti in mare. Minniti e poi Salvini ci stavano riuscendo. Ma adesso gli sbarchi fanno gioco a qualcuno. E i coccodrilli piangono.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
perché prima che hai riorganizzato il sistema scolastico - ammesso che siano capaci di farlo e trovino chi insegna nel modo necessario, cosa tutta da vedere - e che hai raccolto i frutti, sono passati almeno 20 anni;
sul sistema scolastico: la "scolarizzazione di massa" costituisce, per quanto mi è dato capire, un fenomeno che, necessariamente, ha comportato una riduzione patologica della competitività e della conseguente "occupazione" di coloro che, di quella istruzione, beneficiano o hanno beneficiato. le riforme che, a partire dagli anni sessanta, cioè dall'inizio dello sviluppo impetuoso della economia e del conseguente più diffuso benessere, e quindi del più diffuso "accesso" all'istruzione, anche universitaria, avrebbero dovuto garantire una maggiore "selettività" dell'istruzione, e soprattutto in prospettiva di "lavoro", non ci sono state. o meglio, si tentò all'epoca, di introdurre una serie di "criteri selettivi", che però, a causa del fatto che il pci era lì, a garantire "pari diritti", non potevano essere "codificati" a livello di legge, perché altrimenti berlinguer e compagni avrebbero fatto "fuoco e fiamme". questo da un lato. dall'altro c'era il msi che, per parte sua, era ovviamente incline a introdurre principi di selezione e di gerarchia. il risultato fu che l'allora dc, non sapendo che pesci prendere, ma in quanto forza di governo, diede l'ok ad un sistema di selezione, fondato sui media, che però non venne "compreso" dagli studenti e che quindi, anziché come strumento di selezione, venne percepito "dai più" come una sorta di 1984 rivisitato. questo ovviamente ebbe delle conseguenze di lungo periodo che culminarono nel "delitto moro" e che si protrassero fino alla metà degli anni '80. ora, se si sta al dettato costituzionale, allora "gli studenti capaci e meritevoli hanno diritto di accedere ai più alti gradi di istruzione", ma se tutti hanno il diritto di "accedere", non tutti hanno il diritto di "concludere" gli studi universitari. questo perché ovviamente "nel corso" degli studi, intervengono altre "variabili", che incidono sulla formazione e che ricadono nel concetto di "selettività" che pure il sistema universitario deve garantire. e allora come fare? tutti laureati non è possibile. tutti operai neanche. il re da parte sua non c'è più. e i padroni neanche. cosa è rimasto?
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Citazione:
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Turbociclo
Fermare le partenze per fermare i morti in mare. Minniti e poi Salvini ci stavano riuscendo. Ma adesso gli sbarchi fanno gioco a qualcuno. E i coccodrilli piangono.
C'è stato un incontro bilaterale Italia-Libia ed uno UE-Libia, a livello ufficiale. Vorresti trattare sotto-banco coi delinquenti che finanziano gli scafisti? Fermiamo la guerra civile libica, democratizziamo quel povero paese e l'Africa intera, invece di spalleggiare tiranni corrotti che la governano in cambio di materie prime: Allora si che li fermi, gli sbarchi.
Che ipocriti che siamo!
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Citazione:
democratizziamo
Sappiamo come e' finita l'esportazione di democrazia in iraq.
La democrazia deve sorgere dall'interno per spirito proprio, nel caso in antitesi con la tradizione islamica.
E chi ci va a farsi massacrare per imporre la pax democratica, tra l'altro nostra non loro che non l'apprezzano nemmeno.
La piccola somalia non fu pacificata a suo tempo da ingenti forze, figuriamoci un continente intero.
Per ora opera la pax cinese.
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...che scimmiotta pari pari quella di sempre, nota a tutti.
No, con le bombe non si porta la democrazia anzi, si ottiene l'effetto contrario. Sono necessarie politiche a largo respiro, che consentano a quei nostri Fratelli di poter finalmente fruire delle risorse che hanno.
Papa Francesco lo dice un giorno si e l'altro pure. A rischio della Vita. Poichè l'uno per cento dei Paperoni che detengono la ricchezza del mondo, hanno in odio le Sue parole. E sostengono i Trump, i Putin, gli Xi Jinping e gli altri masters of war che hanno in mano la terra.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Turbociclo
Fermare le partenze per fermare i morti in mare. Minniti e poi Salvini ci stavano riuscendo. Ma adesso gli sbarchi fanno gioco a qualcuno. E i coccodrilli piangono.
non ti illudere; prima o poi, qualcuno ci chiederà conto dei campi in Libia;
anche per i buoni tedeschi dirimpettai dei loro campi era impensabile la circostanza che i GI americani li portassero in quell'inferno a riempire le fosse comuni;
mi puoi anche dire: me ne frego, sono vecchio e non ci sarò;
ma non spacciare come una politica adeguata il voler deliberatamente ignorare che questo è un continente che in un decennio sarà di 600 milioni di vecchi ricchi separato da un braccio di mare da uno di 2 miliardi di giovani e poveri; se non li "adotti" in qualche modo, non vieni a patti col problema, finisci per subirlo, o farlo subire ai tuoi connazionali più giovani, che è proprio la vigliaccata peggiore di tutte;
guarda che le comunità straniere nei paesi europei sono al tempo stesso un canale diplomatico e un "ostaggio" che ha creato un naturale equilibrio di relazioni; a te e ad altri non piace che si chiamino "risorse"; il Gatto vede i ciondolanti e i fastidi;
ma ogni nigeriano in UK, senegalese in Francia, ecc... ha centinaia di parenti nel paese d'origine e capi comunità influenti in quello d'accoglienza; per la Nigeria o il Senegal i flussi delle rimesse degli immigrati sono essenziali, visto che col 10% della retribuzione media in Europa che viene inviato in Africa campano 5 o 6 famiglie;
questa cosa condiziona in modo essenziale le politiche locali, sia per la questione emigrazione, sia per la presenza delle imprese europee in quei paesi;
ora lo vedrai su scala europea con la Brexit:
tu blocchi il mio pizzaiolo che vuole aprire il locale a Londra ? bene, col caxxo che io ti lascio vendere come prima i tuoi prodotti assicurativi qui nel continente; infatti, tutto il giochino dei negoziati si farà esattamente su quei 3 milioni e mezzo di "ostaggi" continentali in UK, 700mila italiani, e il loro status; perché a noi continentali i britannici non danno alcun fastidio; anzi, li invitiamo proprio a spostarsi coi loro patrimoni, privati e di impresa, quindi facciamo il gioco inverso; i pensionati britannici si trasferiscono in massa in Spagna, coi soldi loro, che spendono in continente anziché nell'isola;
gli imprenditori che hanno bisogno del passaporto si spostano, e pagano le tasse in UE; tutti soldi in meno per lo Scacchiere della regina, il fisco; poi si ride...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Turbociclo
Paradossalmente un articolo di estrema destra (Marco Mori) imputa alla Lega la defezione dal sovranismo in nome proprio del neo-liberismo. Probabilmente l'idea di federalismo, se non di secessione, non è stata del tutto abbandonata, l'adesione alla UE e all'euro sono state confermate, proclamata la non ingerenza dello stato nell'economia.
probabilmente ? :asd:
a te sembra paradossale perché credi alla favoletta della Lega "nazionale", che infatti non sfonda al sud; è più probabile che tutti i matrimoni finiscano col e vissero per sempre felici e contenti...
guarda cosa succede da 30 anni in tutta Europa dalla caduta del Muro; l'età per aver visto di persona l'hai:
in tutte le unità "nazionali" è emerso il conflitto tra aree ricche, a vocazione di impresa privata, e aree povere, che hanno fornito personale burocratico e statale, pagato con le tasse e organizzato in consenso politico; non appena caduto il Muro, quelle costruzioni statali si sono sfaldate lungo quelle linee di frattura;
fuori dall'UE, hai avuto la secessione jugoslava: Croazia e Slovenia, più ricche, si sono liberate dallo statalismo serbo ed è scorso il sangue; Cèchia e Slovacchia si sono scisse; l'URSS si è sfaldata, con le repubbliche baltiche gravitanti nell'orbita tedesca; la Romania ha perso la Moldavia, ecc...
ma in UE l'indipendentismo basco e catalano non è sfociato nel sangue; da quando la Spagna è nell'UE il conflitto con l'ETA è terminato; idem in Irlanda del nord, dove la pace è diretta conseguenza della minor rilevanza del potere "nazionale" di Londra, ma il conflitto si ripropone nel momento stesso della Brexit, ora pure in Scozia; che te devo fa', i disegnini ?
Citazione:
Anch'io, fra l'altro, inizio a credere che l'Europa non possa essere cambiata dall'interno, come voleva far credere Salvini. O si esce o si rimane subalterni. Ma proprio per questi motivi mi sono avvicinato a Fratelli d'Italia e ritengo che alla lunga la Meloni troverà motivi di attrito col futuro alleato di governo.
http://www.studiolegalemarcomori.it/...del-liberismo/
vabbè, e che ci fai con la Meloni ? bene bene che vada, l'esercito di Franceschiello di fronte ai piemontesi, che si squaglia come neve al sole;
uscire dall'UE è come se le pecore cacciassero via i pastori maremmani perché non vogliono essere governate, restando in balia dei lupi; ma tu, che genere di potere contrattuale penseresti di avere a Roma nel momento in cui i 30 milioni di italiani che stanno a nord di Bologna e che producono l'85% e passa del PIL e del gettito fiscale chiedono leghisticamente meno tasse e meno stato ?
rileggi cosa dice l'avvocato di estrema destra, non io:
Citazione:
Ebbene va detto con chiarezza che nessuno è più lontano dalla definizione di sovranismo costituzionale di quanto lo sia la Lega, partito che professa la permanenza dell’Italia nell’UE, il mantenimento dell’euro e la riduzione ai minimi termini della presenza dello Stato in economia, in perfetto stile liberista. La Lega è altresì un partito che non ha mai abbandonato l’idea di destrutturare l’unità della nazione con posizioni secessioniste. L’autonomia differenziata di cui oggi tanto si parla cos’è se non un grande tentativo di minare alla radice l’unità nazionale, negando quei basilari principi di ripartizione delle risorse e reciproca solidarietà tra zone più produttive e quelle meno produttive del Paese?
Dietro il falso dogma del “non ci sono i soldi”, realtà che dobbiamo unicamente alle cessioni di sovranità compiute, il razzismo “antimeridionale” della Lega ha avuto da sempre buon gioco e ancora oggi nelle regioni del nord, l’idea di trattenere le risorse finanziarie disponibili, anziché trasferirne parte nelle regioni che attualmente meno producono, attecchisce molto.
In verità più è forte la crisi economica più è facile minare l’unità nazionale. Conseguentemente più l’unità nazionale è debole più la sovranità evapora ed ovviamente, meno sovranità abbiamo, più i rapporti di forza economici sono in grado di sostituirsi con facilità alla politica, condizionandola.
che è quello che scrivo da anni: la forzatura sui conti pubblici, sia con quota 100 (quasi tutta al nord), sia col RdCittadinanza, molto al sud, serve a creare gli squilibri che spingono alla resa dei conti interna secondo i rapporti di forza economici;
quello che l'avvocato truffaldino non ti dice - sapendo di mentire, visto che la Costituzione deve conoscerla per forza - qundo scrive:
Citazione:
Tuttavia è semplice rilevare che in realtà tutti i partiti che avevano votato il trattato di Maastricht avevano già violato l’art. 241 c.p. Dunque ecco la sola ed unica ragione della frettolosa modifica del codice penale, sanare penalmente le cessioni di sovranità compiute e non creare ostacoli alla ratifica del trattato di Lisbona, che infatti la Lega, pur asseritamente indipendentista, votò ancora una volta con assoluta convinzione.
è che la cessione di sovranità è prevista espressamente dalla Cost. stessa - superiore al c.p., art. 11:
L’Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.
poi, l'avv. continua, correttamente, secondo un onesto realismo, tirando esattamente le mie stesse conclusioni:
Citazione:
Vi possiamo già dire quindi cosa vi riserverà il futuro, una Lega che da qui in poi tornerà a cavalcare l’euroscetticismo e a dare libertà d’azione ai propri front man no euro. Una Lega che tornerà al governo con il centro destra su cui poi scaricherà le responsabilità sugli ulteriori passi avanti verso gli Stati Uniti d’Europa che saranno posti in essere.
La Lega è e resta quella del meno Stato, della distruzione dell’unità nazionale e degli endorsement a Mario Draghi che Giorgetti e Salvini lanciano con continuità immaginandolo addirittura Presidente della Repubblica.
il problema poi è che l'avv. resta, nella migliore delle ipotesi, un fascistello da sotto il balcone, che chiede la guerra alle plutocrazie sognando di spezzare reni coi milioni di baionette, in mano a soldati con le scarpe di cartone:
Citazione:
Ecco perché Vox Italia non si alleerà mai con chi attua simili nefandezze con la consapevolezza che la coerenza è la sola linea che paga e che più li lasceremo governare da soli, più il loro consenso ne rimarrà travolto fino a consentirci di arrivare, magari assieme ad altre vere forze sovraniste costituzionali, il 51% del Paese e recedere finalmente dai trattati europei.
a parte che l'avv. dovrebbe essere preciso: non è il 51%, ma il 50% più un voto; l'imprecisione è gravissima per un legale; ci si perdono le cause sui vizi di forma :asd:
nella sostanza, o è in malafede, o è proprio un fascistello idiota;
dove la trova quella maggioranza assoluta ? coi voti di chi ? con chi si allea ? e come pensa di imporsi ?
è come se uno, dopo aver constatato di vivere in un paese di mafiosi organizzati e armati, decidesse di abolire i carabinieri e la polizia aspettandosi una rivolta delle persone oneste :rotfl:
mo' quello è un cretino vanaglorioso;
il problema è la brava gente che gli crede e finisce proprio per fare il gioco del secessionismo liberista; perché se ad uno come me - e con me, almeno una 15ina di milioni di elettori di "sinistra" - assolutamente avverso a quel progetto, mi metti di fronte all'alternativa dell'uscita dall'UE, vengo piuttosto a patti con la Lega, per tanti motivi, sia di idealità, sia di opportunità politica;
se vai a vedere i flussi nelle regioni ex-rosse, o rosse ancora per poco, come Emilia-R e Toscana, lo vedi chiaramente: l'appeal dell'autonomismo è fortissimo nel travaso alla Lega, e quello anti-UE inesistente;
io non so cosa immagini questo avvocato; forse un esercito di straccioni con la fascia della Guardia di finanza al braccio che si muovono a piedi - perché non hanno i soldi per la benzina - e disarmati che da Brindisi vanno al nord a riscuotere le tasse dagli autonomisti legaioli :asd:
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Turbo ho un dubbio. Ma in questi giorni stanno arrivando i profughi dalla Libia e dai varchi nella Slovenia ? I Tg tacciono in merito.
Si sono fermati i migranti ? Proprio adesso che ci sono morti per il virus e c'è posto per loro nelle province ad alto rischio ?
Secondo te c'è qualcuno in Italia che li informa di attendere tempi migliori ?
Io soffro senza i loro arrivi giornalieri.
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Sì, abbiamo dimenticato questo problema che si assomma al problema. Cercando dei dati non sospettabili di strumentalizzazione (dal "Portale dell'immigrazione") al 24 febbraio 2020, da inizio anno, gli sbarcati sono DIECI VOLTE più dell'anno scorso nello stesso periodo. https://stranieriinitalia.it/attuali...?cn-reloaded=1
Tra l'altro dal 9 febbraio si sono persi i contatti con un gommone dove viaggiavano 91 persone, probabilmente annegate. Persa in mare anche una nave proveniente dall'Algeria. http://www.vita.it/it/article/2020/0...gi-fan/154296/ Sono i naufragi fantasma, dopo gli sbarchi fantasma. Una strage silenziosa. Ma, oltre a questo, mi viene da riflettere su quanto dicono alcuni, cioè che gli immigrati, venendo dall'Africa, non sono portatori di virus perché...in Africa fa caldo. Quindi non ci sarebbe da preoccuparsi per la quasi assoluta mancanza di controlli sanitari. Ma questa è la serietà con cui si esprimono alcune nostrane menti malate, loro sì da ricovero immediato.
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Originariamente Scritto da
Turbociclo
mi viene da riflettere su quanto dicono alcuni, cioè che gli immigrati, venendo dall'Africa, non sono portatori di virus perché...in Africa fa caldo. Quindi non ci sarebbe da preoccuparsi per la quasi assoluta mancanza di controlli sanitari. Ma questa è la serietà con cui si esprimono alcune nostrane menti malate, loro sì da ricovero immediato.
tu sapresti far meglio, con le risorse date ?
ora stiamo sperimentando che è difficile tenere a Milano qualche migliaio di fuori-sede che stanno bene, pasciuti, vestiti, domiciliati, persino quando si tratta della salute dei loro stessi famigliari; chiedere a questo popolo di fermare gente che scappa da cose ben peggiori mi sembra abbastanza illusorio;
posto che comunque dovresti fare cose, in sostanza uccidere direttamente persone o condannarle a morte respingendole, in modo appena più ipocrita;
giudicare da casa è facile; fare è parecchio difficile;
poi, il non possiamo tenerli tutti qui, se domani i contagiati fossero tanti al sud, dove non ci sono strutture sufficienti - se le persone non si danno una regolata drastica, inevitabile - diventerebbe il mantra dei posti dove ci sarebbe posto; prima del virus avevo ipotizzato uno scenario del genere; ora vedrai come diventa facile nel paese del prima io/noi, poi il mondo;
già si comincia a discernere chi curare, chi ha più aspettativa di vivere; prima o poi, gli altri siamo noi, cantavano quei tre;
morire si deve; morire stronzi, forse no.
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tu sapresti far meglio, con le risorse date ?
Hai colto il punto, è proprio così. Con le risorse date non è possibile fare di più, non è possibile accogliere indiscriminatamente specialmente in questo periodo. Ma tu veramente riesci a credere che Francia, Germania ecc. proprio in questo momento drammatico muterebbero il loro atteggiamento diventando accoglione? Dovremmo farlo noi da soli perché siamo italiani brava gente? Ma lo sai che sta accadendo il contrario, cioè che in molti paesi africani non ci vogliono perché siamo infetti? Ci hanno chiuso i porti!!! Lo sai che siamo riusciti ad arrivare a questo punto? Si lamenta perfino De Magistris!!! Sì, quello che voleva creare una flotta napoletana per soccorrere i clandestini!!! https://www.adnkronos.com/fatti/poli...iB5TrM8ZK.html
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Per specificare meglio: ecco finora i casi di restrizioni di viaggio per gli italiani in Africa: https://www.infoafrica.it/2020/03/03...-per-italiani/
Adesso, per coerenza, qualcuno dovrebbe parlare del razzismo contro gli italiani come ha parlato del razzismo degli italiani verso i cinesi. Ma è inutile aspettarsi questo da parte di malati mentali.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Turbociclo
tu sapresti far meglio, con le risorse date ?
Hai colto il punto, è proprio così. Con le risorse date non è possibile fare di più, non è possibile accogliere indiscriminatamente specialmente in questo periodo. Ma tu veramente riesci a credere che Francia, Germania ecc. proprio in questo momento drammatico muterebbero il loro atteggiamento diventando accoglione?
guarda che "fare" significa che vai tu sulla nave, spari ai gommoni, uccidi persone; oppure deleghi qualcuno che lo faccia al posto tuo in qualche campo libico; altra soluzione non c'è;
ma io non ti sto a fare un pippone moralista; il mio ragionamento è che lo fai in nome di un "noi" composto da gente che, educata e aizzata a questo modo di pensare, domai mattina - io la buttavo lì, ad ipotesi non remotissima, ma nemmeno prevedibile, sapevo una cippa del virus... - sarà disposta a passare sul tuo corpo per scansare qualsiasi rischio; ti chiedo solo; vale la pena ? vuoi morire da ignavo, e pure cornuto ?
io non mi atteggio certo a moralizzatore, non ne ho la vocazione, né la tempra; il mio è solo un moto estetico; mi ci devo vedere e in quello che dici tu non mi vedo; ma mi riesce difficile pensare che ti ci possa vedere tu stesso, perché non credo che siamo tanto diversi.
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Fatto assai strano. Non vogliono accoglierci in questo momento perché li infettiamo ma gli frega un caxxo di fare infettare quei poveri cristi loro compatrioti che tentano di arrivare da noi. Se non crepano in mare si prendano almeno il corona. Parli di morale? Questa è la loro (almeno quella dei governanti). Non fanno un tantino schifo?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Turbociclo
Fatto assai strano. Non vogliono accoglierci in questo momento perché li infettiamo ma gli frega un caxxo di fare infettare quei poveri cristi loro compatrioti che tentano di arrivare da noi. Se non crepano in mare si prendano almeno il corona. Parli di morale? Questa è la loro (almeno quella dei governanti). Non fanno un tantino schifo?
che c'entrano i governanti ? tu non hai a che fare col governo nigeriano; quando hai detto che fa schifo, il tuo problema resta quello che ho enunciato; poi, se vai tu sulla nave a mitragliare i gommoni, già siamo un passo avanti; ma non ti aspettare che qui qualcuno ti ringrazi; se è il caso, ti si ficca nel cassonetto senza pensarci sue volte, se la filosofia è quella;
siamo un popolo che schifa quelli che scappano da guerre, fame e sete, che invoca il duce - non tutti, molti - e poi appena c'è un'emergenza, invece di credere, obbedire, combattere, scappa - nuova :D - passando su morti e feriti, prende il treno e magari pure senza biglietto;
poi c'è quello che mi dice che odio gli italiani... ma sbaglia; quelli così non meritano l'odio.
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Che qualcuno sia scappato non mi meraviglia, esistono i fifoni e in genere il fifone non è in grado di preoccuparsi delle conseguenze sugli altri dei suoi atti dovuti a fifa. Per il resto confesso di non aver bene afferrato cosa volevi dire. E' ovvio che i governanti dei vari paesi africani che ci boicottano in modo razzista non si preoccupano dei loro compatrioti che vanno a beccarsi il virus. Poi non so, tu vedi tanta gente che odia, che vorrebbe il duce, io invece vedo un popolo che si divide fra paura e menefreghismo, ma che alla fine lascia fare fin troppo abbaiando alla luna.
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Turbo ha scritto
Citazione:
Se non crepano in mare si prendano almeno il corona.
Allora anziché farli sbarcare a Lampedusa o nei porti del sud Italia, facciamoli giungere direttamente nelle zone rosse. insieme ai fautori della loro accoglienza.:bua:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
xmanx
Il Financial Times, autorevole organo del capitalismo occidentale..... .
lascia stare il Financial Times.. :asd:
le tue argomentazioni sono piu interessanti su Spiritalitá questi genere post stridono come un gessetto sulla lavagna...:asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
tu sapresti far meglio, con le risorse date ?
.
le risorse se le son magnate da anni e anni di malsanitá e vergognosa corruzione ..:D ecco perché io darei piu importanza al Karma di un paese che il Financial Times..:asd:
Condannando l'ex ministro a 5 anni, 4 mesi e 10 giorni di reclusione per associazione per delinquere e corruzione. Per circa 9 miliardi di tangenti che, secondo la Procura, gli industriali farmaceutici versarono fra l'89 e il '92 per ottenere vantaggi nella revisione dei prezzi dei loro prodotti
https://www.lapresse.it/cronaca/sani...ws/2016-02-19/
25 ANNI DI SCANDALI!:v
altro che il Financial Times...:rotfl:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
La trovi ovunque....?.pagando :asd:
come mi mancano le tue citazioni :asd: :love:
salutone
fai 1+ 1 = ?
https://www.lapresse.it/cronaca/sani...ws/2016-02-19/
https://www.la7.it/laria-che-tira/vi...03-2020-310679
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Turbociclo
Che qualcuno sia scappato non mi meraviglia, esistono i fifoni e in genere il fifone non è in grado di preoccuparsi delle conseguenze sugli altri dei suoi atti dovuti a fifa. Per il resto confesso di non aver bene afferrato cosa volevi dire. E' ovvio che i governanti dei vari paesi africani che ci boicottano in modo razzista non si preoccupano dei loro compatrioti che vanno a beccarsi il virus. Poi non so, tu vedi tanta gente che odia, che vorrebbe il duce, io invece vedo un popolo che si divide fra paura e menefreghismo, ma che alla fine lascia fare fin troppo abbaiando alla luna.
io vedo un popolo di capre, abituato a raccontarsi realtà fittizie per renderle congruenti alla propria disposizione umorale, irrazionale;
nota che non ne sto facendo una questione morale, di scelte; puoi pure voler rapinare una banca, ma almeno sappilo fare, calcola le cose;
qui c'è quasi un popolo intero che pratica come standard la rimozione totale di qualsiasi elementare raziocinio, anche per ciò che li riguardi e sia appena di seconda mano, come vedere su una strada a due corsie una quantità di gente che sorpassa invadendo la corsia di fronte senza vedere se arriva qualcuno; tu che penseresti ?
sulla questione migranti non insisto, perché non c'è verso di porla sul piano razionale, visto che ti concentri sul presunto razzismo degli africani;
ma pensa alle banche: per un decennio siamo stati sommersi di stronzate sulle banche, le quali altro non sono che la lubrificazione del sistema economico; mo' abbiamo gente che quando si accende la spia della pompa dell'olio si incazza perché il meccanico è ladro o antipatico, e non la ripara; poi resta per strada;
le pensioni ? quanta gente è convinta che i soldi della sua pensione li colgono sugli alberi e non ha la minima percezione del meccanismo di trasmissione di tutto il sistema ? non so, è davvero difficile da spiegare a chi non abbia già un paradigma di interpretazione di una società complessa;
tu ti lamenti delle migrazioni clandestine, e mi sta bene, posso capire; ma se ti dico quanto costerebbe economicamente e politicamente un blocco navale - solo per minimizzare la questione - tu rimuovi il dato di realtà, come fosse una cosa inventata da me, per ideologia;
non entri nel merito, non ti figuri una situazione in cui devi stanziare 300 mln al giorno - tolti a chi ? perché a qualcuno li devi togliere - per mandare le navi, le quali poi dovrebbero cannoneggiare i gommoni; ammiragli chiamati a rispondere di crimini internazionali; quanti ne trovi disponibili ? ci vai tu ?
relazioni politiche deteriorate, contratti mandati all'aria per ENI, ecc... carenze energetiche, il sistema produttivo che si inceppa;
ci vai tu a dirlo alla gente che perde il lavoro ? e i soldi della tua pensione dove li troviamo ?
sei un laureato, non un pastore analfabeta in mezzo al nulla; anche se non sei esperto di economia, un minimo di intuizione delle complessità dovresti averlo, no ?
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Non è che uno sia esente dal comportarsi da razzista solo perché ha la pelle nera. Guarda cosa accade attualmente in Sudafrica, dove i ruoli si sono rovesciati. Ma a parte. Non facciamo un blocco navale per questioni di spesa? Benissimo. Facciamo allora come tutti gli altri stati europei, che comunque non fanno entrare più nessuno. Perché loro sì e noi no? Solo loro sono padroni di fare i sovranisti? Solo loro sono capaci di superare la "complessità" del problema di cui parli? No, non occorrono blocchi. Basta stabilire una volta per tutte che in Italia non si sbarca se non si è in regola. A quel punto i colpevoli delle condizioni in cui verseranno gli imbarcati saranno solamente i responsabili dell'imbarcazione stessa. Ovviamente se una qualsiasi imbarcazione dovesse trovarsi in difficoltà in acque ITALIANE perché sfuggita ai controlli allora si interverrà con operazioni di salvataggio. Allora, ma solo allora.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Turbociclo
Non è che uno sia esente dal comportarsi da razzista solo perché ha la pelle nera. Guarda cosa accade attualmente in Sudafrica, dove i ruoli si sono rovesciati. Ma a parte. Non facciamo un blocco navale per questioni di spesa? Benissimo. Facciamo allora come tutti gli altri stati europei, che comunque non fanno entrare più nessuno. Perché loro sì e noi no?
perché loro non stanno sul mare;
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Solo loro sono padroni di fare i sovranisti? Solo loro sono capaci di superare la "complessità" del problema di cui parli?
finché qui ci sono dei deficienti che vogliono fare la guerra per il re di Prussia, chi glielo fa fare ? fa'mo tutti i sovranisti, così restiamo prigionieri tra le Alpi e il mare, e il cerino rimane in mano a noi;
Citazione:
No, non occorrono blocchi. Basta stabilire una volta per tutte che in Italia non si sbarca se non si è in regola.
bravo, e come fai senza il blocco navale ? quando sono qui, se non li smisti sei fuori da qualsiasi legalità, posto che tu sia in grado di rimandarli da qualche parte; che fai, invadi la Libia, la Nigeria, il Senegal ? :asd:
Citazione:
A quel punto i colpevoli delle condizioni in cui verseranno gli imbarcati saranno solamente i responsabili dell'imbarcazione stessa. Ovviamente se una qualsiasi imbarcazione dovesse trovarsi in difficoltà in acque ITALIANE perché sfuggita ai controlli allora si interverrà con operazioni di salvataggio. Allora, ma solo allora.
guarda che il problema non è quello degli scafisti, ma delle conseguenze di quella pressione che c'è alle spalle; poniamo tu possa mettere un "tappo", poi ti trovi oleodotti e gasdotti bloccati, italiani ostaggi, attrezzature da miliardi, contratti bloccati, industrie ferme...
il guaio è che devo dirtele io certe cose; tu ci andresti a sbattere tranquillamente, per poi chiederti perché ti arriva solo mezza pensione...
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Credevo di essere pessimista e fatalista io. Ma tu a quanto pare mi superi di gran lunga. Non vedi alcun modo di provvedere ai problemi gravissimi che dobbiamo affrontare, nulla proponi. Possiamo solo sederci a braccia incrociate aspettando l'Apocalisse...
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Turbociclo
Credevo di essere pessimista e fatalista io. Ma tu a quanto pare mi superi di gran lunga. Non vedi alcun modo di provvedere ai problemi gravissimi che dobbiamo affrontare, nulla proponi. Possiamo solo sederci a braccia incrociate aspettando l'Apocalisse...
no, è che tu non hai la percezione per individuare proposte e soluzioni, quando uno le segnala;
il genere di problemi che abbiamo si affronta solo con gli Stati Uniti d'Europa, un governo vero, una pianificazione, una sovranità; e quella è solo la premessa;
se manca quella, l'Italietta è come pensare di scalare il Cervino con le sneakers e il maglioncino;
prima che tu possa dire ahi, basta un colpo di vento e siamo tornati agli staterelli pre-unitari, tanto siamo tutti concentrati ognuno sui cazzi suoi.
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Beh, ti vedo passare dal fatalismo all'utopia pura...l'Europa che avremmo sognato, forza alternativa e unita in una comune volontà di sviluppo e aiuto reciproco, è solo nei nostri sogni beati. Nell'attuale situazione, se allarghi i suoi poteri, non fai che favorire la fame imperiosa del lupo rispetto alla sottomissione dell'agnello.
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Turbociclo
Beh, ti vedo passare dal fatalismo all'utopia pura...l'Europa che avremmo sognato, forza alternativa e unita in una comune volontà di sviluppo e aiuto reciproco,
non è affatto utopia, ma un fatto, ancora a metà strada; se ci fermiamo noi, si fermano tutti, per amore o per forza; nessuno è autosufficiente; solo che l'immaginario delle persone è ancora zoppo, abituato ad idee surreali di come funziona tutto il sistema; da noi come tra i tedeschi, i francesi, ecc...
comunque, tornando ai migranti, è curioso come le uniche due persone che sono in fissa con questa cosa qui siano due pensionati, tu e Gattomiao;
siete spaventatissimi e ossessionati dal negro ciondolante, mentre in questo momento il paradosso è che se qualcuno davvero più o meno consapevolmente attenta alle vostre vite, pur di potersi fare i cazzi suoi, non rinunciare all'aperitivo o al fine settimana, è una massa di italianissimi refrattari anche alle più blande raccomandazioni di buon senso, mettendo concretamente a rischio la vita di migliaia e migliaia di persone; ma questo non suscita particolare indignazione.
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Guarda che personalmente il "negro ciondolante" non mi ossessiona affatto, mi dispiace però che un ragazzo giovane e in forza come lui, arrivato in questa realtà, sia costretto a ciondolare. Chi ha voluto questo? Che ci sta a fare qui, se non può fare altro che ciondolare? In quanto alla mancanza di buonsenso di alcuni, essa è propria di milioni di italiani, non possiamo eliminarli fisicamente. Altrimenti eliminiamo pure, che so io, tutti quelli che superano il limite dei 50 nei centri abitati, visto che abbiamo centinaia di persone morte dopo investimento...però a mia moglie (è lei che guida) ci tengo... :D
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Originariamente Scritto da
Turbociclo
Guarda che personalmente il "negro ciondolante" non mi ossessiona affatto, mi dispiace però che un ragazzo giovane e in forza come lui, arrivato in questa realtà, sia costretto a ciondolare. Chi ha voluto questo?
nessuno, come nessuno vuole l'ingorgo in autostrada o l'incidente; si è determinata la circostanza di una differenza abnorme di reddito dopo secoli di storia e quelli scappano, per motivi parecchio più gravi dei nostri che scappano dalle ordinanze;
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Che ci sta a fare qui, se non può fare altro che ciondolare?
aspetta il suo turno per la fonderia o il ponteggio; una parte andrà a delinquere, nella proporzione nazionale di delinquenza, che risponde alla domanda nazionale del prodotto della delinquenza stessa;
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In quanto alla mancanza di buonsenso di alcuni, essa è propria di milioni di italiani, non possiamo eliminarli fisicamente. Altrimenti eliminiamo pure, che so io, tutti quelli che superano il limite dei 50 nei centri abitati, visto che abbiamo centinaia di persone morte dopo investimento...però a mia moglie (è lei che guida) ci tengo... :D
appunto: qui è come quelli che si preoccupano dell'aereo che cade, perché fa impressione, ma fanno tutti i giorni l'autostrada e sono tolleranti con chi fa lo stronzo, perché non c'è la percezione del rischio vero.
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Originariamente Scritto da
axeUgene
non è affatto utopia, ma un fatto, ancora a metà strada; se ci fermiamo noi, si fermano tutti, per amore o per forza; nessuno è autosufficiente; solo che l'immaginario delle persone è ancora zoppo, abituato ad idee surreali di come funziona tutto il sistema; da noi come tra i tedeschi, i francesi, ecc...
comunque, tornando ai migranti, è curioso come le uniche due persone che sono in fissa con questa cosa qui siano due pensionati, tu e Gattomiao;
siete spaventatissimi e ossessionati dal negro ciondolante, mentre in questo momento il paradosso è che se qualcuno davvero più o meno consapevolmente attenta alle vostre vite, pur di potersi fare i cazzi suoi, non rinunciare all'aperitivo o al fine settimana, è una massa di italianissimi refrattari anche alle più blande raccomandazioni di buon senso, mettendo concretamente a rischio la vita di migliaia e migliaia di persone; ma questo non suscita particolare indignazione.
Beh, qua ci vuole un bell'applauso :clap
Una roba tristemente vera :(
