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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Ma che c'entra questo discorso del ridarlo alla madre con una morte brutta così? Ti rendi conto delle giustificazioni di cacca che dai? Lo sai vero che questo discorso ancora una volta
non risponde alla questione preghiere ascoltate-inascoltate?
Comunque bene, se come dici si tratta di brevi istanti, buttiamoci alle spalle tutto e non preoccupiamoci più di nulla, tanto c'è l'eternità, no?
Vivere e lottare per il Bene, per L'Amore, per la Pace. Promuovere la Vita, favorirla, difenderla, donarla agli Altri: ecco come vive il credente. Sapendo sempre, ogni giorno, di essere pellegrino e di passaggio in questo mondo. Il credente vive ogni giorno come se fosse l'ultimo.
"Ecco, io vi mando come pecore in mezzo ai lupi" dice il Signore. Dove i lupi sono appunto l'odio, il peccato, la guerra, la Morte, il dolore, la malattia eccetera. Tutte realtà che ci fanno soffrire, Laura. Ma destinate a finire. Cristo è risorto! È veramente, risorto.
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Ecco, promuovere la vita...il dio che chiama a sé un bambino, lo fa soffrire e morire, che promuove?
Quando ti fa comodo le sofferenze qui sono un battito di ciglia, quando hai da dire la tua, ecco le legioni dei difensori della vita.
Lo sappiamo in due che i conti non tornano, anche se tu fai finta che tornino e difendi disperatamente il castello di carta.
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E parlando di sofferenze e facendo un passettino oltre, ci sarebbero anche il paradiso e l'inferno, se alla famiglia X schioppa il figlioletto adolescente, e mettiamo che finisca nelle eterne sofferenze dell'inferno, mentre ai devoti genitori tocca trascorrere l'eternità nella gloria, con la serenità della consapevolezza che il figlio la trascorrerà tra tormenti indicibili, e non c'è preghiera o altra formula magica che possano pronunciare in vita o in morte per cambiare questa cosa... sembra una prospettiva esilarante.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Fiammetta
In Germania preferiscono il titolo dottore e poi ci fanno mettere professore perché é piu' importante, almeno arrivarci. Beh complimenti per il tuo titolo di professore che non valeva un fico secco.
Fai un favore a tutti: vai a vivere in Germania! Esterno può darti lezioni di tedesco. Là non parlano né il greco né il latino.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
- Là non parlano né il greco né il latino. -
Ma tu sai almeno come è sorto il tedesco "moderno", ovvero quel cambiamento radicale del medio-alto-tedesco (Mittelhochdeutsch) ?
Mai sentito parlare di un certo M.Luther _ quello che è riconosciuto come il fondatore (!!) del tedesco "moderno" (Neuhochdeutsch) ?
A quale ordine della santa ecclesia apparteneva ?
Quale lingua parlavano i dotti e il clero della croce nella Germania del suo tempo ?
Sara' proprio questo ex-agostiniano, con la sua forte personalita' ed esuberanza che riuscira' ad infliggere, alla supponente chiesa papista, un terrificante KO !
Dopo il finto rapimento.. per sottrarlo ai papisti, fu rinchiuso nel castello di Wartburg dove ha tradotto il sacro libro.. NELLA lingua dei suoi connazionali !
In quale lingua era scritto il testo della croce in voga nel suo tempo ?
Latino _ latino _ latino !
E ancor prima di Panzer Luther _ chi diede un impulso decisivo alla possibilita' della popolazione di potersi istruire ? Mai sentito.. di un certo Gutenberg ?
Come ovunque.. la maggioranza della popolazione NON era in grado di leggere e scrivere e il clero-stregone aveva buon gioco ad inculcare ai credenti le favoleggianti storielle bibliche.
Ora proprio grazie agli scritti di Luther si diffonde la Nuova lingua Unificante (!) fra i tantissimi staterelli della Germania del suo tempo. E detta Nuova lingua aveva, come impalcatura, proprio il Latino !
E ancora... DOVE in Italien si parla il greco e/o latino ?
Invece di postare scemenze _ rifletti !
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Doppio
E parlando di sofferenze e facendo un passettino oltre, ci sarebbero anche il paradiso e l'inferno, se alla famiglia X schioppa il figlioletto adolescente, e mettiamo che finisca nelle eterne sofferenze dell'inferno, mentre ai devoti genitori tocca trascorrere l'eternità nella gloria, con la serenità della consapevolezza che il figlio la trascorrerà tra tormenti indicibili, e non c'è preghiera o altra formula magica che possano pronunciare in vita o in morte per cambiare questa cosa... sembra una prospettiva esilarante.
Siete in grande errore, ragazzi. Dio è Padre, Dio è Misericordia: infinita! Possibile che ancora non capiate?
La nostra Vita terrena è soggetta alla precarietà, all'instabilità, ha come retaggio l'essere caratterizzata da malattie e Morte. "Nullo homo pole fuggire questo" dice San Francesco. Ebbene, cosa ha fatto Dio di fronte a questa nostra miserevole condizione? Ha detto "bene, se lo sono meritato, è giusto che soffrano e muoiano in eterno" o ha mandato Gesù Cristo?
Rispondete solo a questo.
E se ha mandato Gesù Cristo sapete cosa vuol dire per noi e per l'Umanita' intera? Che possiamo risorgere con Lui! Che ritroveremo i nostri cari, che tutto sarà ricomposto nell'Amore. Per sempre!
Ma ci pensate?
Dio mio quanto sei grande: per liberare lo schiavo (del peccato, del Male e della Morte) hai sacrificato il Figlio :love:
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Questa precarietà, questa instabilità, malattie e morte, non sono cosette create dall'uomo. E quindi parlare di dio come amore, bontà, misericordia infinite non ha tanto senso.
Visto che c'è un creatore onnipotente, a chi dobbiamo attribuire i fenomeni del mondo e quindi la precarietà, le malattie ecc...?
Magari dio avrà pensato a tutte e due le cose, dò due mazzate e poi vediamo se li ritiro un pò su, bastone e carota in sostanza. Ma le mazzate le ha create il tuo amico invisibile.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Siete in grande errore, ragazzi. Dio è Padre, Dio è Misericordia: infinita! Possibile che ancora non capiate?
La nostra Vita terrena è soggetta alla precarietà, all'instabilità, ha come retaggio l'essere caratterizzata da malattie e Morte. "Nullo homo pole fuggire questo" dice San Francesco. Ebbene, cosa ha fatto Dio di fronte a questa nostra miserevole condizione? Ha detto "bene, se lo sono meritato, è giusto che soffrano e muoiano in eterno" o ha mandato Gesù Cristo?
Rispondete solo a questo.
E se ha mandato Gesù Cristo sapete cosa vuol dire per noi e per l'Umanita' intera? Che possiamo risorgere con Lui! Che ritroveremo i nostri cari, che tutto sarà ricomposto nell'Amore. Per sempre!
Ma ci pensate?
Dio mio quanto sei grande: per liberare lo schiavo (del peccato, del Male e della Morte) hai sacrificato il Figlio :love:
Infatti non ho capito, stai insinuando che Dio alla fine ci perdonerà tutti e l'inferno non esiste o esiste, ma è vuoto? Credo sia un eresia, ma lungi da me insegnarti la tua dorrina.
Comunque tutto questo incensare l'aver sacrificato il figlio non l'ho mai capito, se qualcuno sacrifica suo figlio anche per una nobile causa gli diremmo tutti, ok, grazie, ma la prossima volta vai pure tu, che ono tutti misericordiosi col culo degli altri.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Siete in grande errore, ragazzi. Dio è Padre, Dio è Misericordia: infinita! Possibile che ancora non capiate?
La nostra Vita terrena è soggetta alla precarietà, all'instabilità, ha come retaggio l'essere caratterizzata da malattie e Morte. "Nullo homo pole fuggire questo" dice San Francesco. Ebbene, cosa ha fatto Dio di fronte a questa nostra miserevole condizione? Ha detto "bene, se lo sono meritato, è giusto che soffrano e muoiano in eterno" o ha mandato Gesù Cristo?
Rispondete solo a questo.
E se ha mandato Gesù Cristo sapete cosa vuol dire per noi e per l'Umanita' intera? Che possiamo risorgere con Lui! Che ritroveremo i nostri cari, che tutto sarà ricomposto nell'Amore. Per sempre!
Ma ci pensate?
Dio mio quanto sei grande: per liberare lo schiavo (del peccato, del Male e della Morte) hai sacrificato il Figlio :love:
Perché non ha sacrificato se' stesso?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Siete in grande errore, ragazzi. Dio è Padre, Dio è Misericordia: infinita! Possibile che ancora non capiate?
La nostra Vita terrena è soggetta alla precarietà, all'instabilità, ha come retaggio l'essere caratterizzata da malattie e Morte. "Nullo homo pole fuggire questo" dice San Francesco. Ebbene, cosa ha fatto Dio di fronte a questa nostra miserevole condizione? Ha detto "bene, se lo sono meritato, è giusto che soffrano e muoiano in eterno" o ha mandato Gesù Cristo?
Rispondete solo a questo.
E se ha mandato Gesù Cristo sapete cosa vuol dire per noi e per l'Umanita' intera? Che possiamo risorgere con Lui! Che ritroveremo i nostri cari, che tutto sarà ricomposto nell'Amore. Per sempre!
Ma ci pensate?
Dio mio quanto sei grande: per liberare lo schiavo (del peccato, del Male e della Morte) hai sacrificato il Figlio :love:
Perchè non é andato lui a farsi sacrificare?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Fiammetta
Perchè non é andato lui a farsi sacrificare?
Ma è lui che ha sacrificato se stesso attraverso se stesso. Lo dice il dogma della Trinità, mica io.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Fai un favore a tutti: vai a vivere in Germania! Esterno può darti lezioni di tedesco. Là non parlano né il greco né il latino.
Ma tu che vuoi?Ma che ti cerca? Ho capito perché ti fuggivano tutte, sei un sicofante,
un invidioso, invidi ESterno perchè ne sa molto piu' di te, sei un bugiardo, praticamente
ti vanti che il ragazzino ti 3a media ti chiamava professore. Anche noi, ma erano professori veri,
erano di ruolo, avevano vinto il concorso, e tu?=Niente, mai niente, mai di ruolo, mai un concorso vinto che cazzo facevi, eri scemo?
Ricordo un mio amico di qualche anno fa, bravissimo, scriveva in modo diafano e cristallino, aveva fatto giornalismo, ma non so che titoli
di studio ci vogliano, andò a
vivere verso Tarquinia, sapevano che era uno studioso, e sapevano che non era laureato , allora il giornalaio gli diceva, buongiorno prefessore, il barista, buona giornata
professore, il tabaccaio, a rivederla professore, dice che quando tornava a casa dopo questa abbuffata di professori era paonazzo e non ce la faceva piu', così si laureò il
Lettere Moderne. diffuse la notizia e lo chiamavano dottore, meno male, lui se ne stava facendo una malattia.
Quanto a te bugiardo sei e bugiardo resti, l'ìinviatoi di Dio che dice cazzate in continuazione, ma vergognati e fanculo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Arcobaleno
Fai un favore a tutti: vai a vivere in Germania! Esterno può darti lezioni di tedesco. Là non parlano né il greco né il latino.
In Germania parlano greco e latino meglio del Papa nostro, ricordo che spesso venivano da noi a cena ebrei da ogni parte del
mondo e se papa' non sapeva l'ebraico e l'inglese, si parlava tranquillamente in latino, qualcuno c'è in Italia che sa in latino, poi vi sono i paesi della Magnagrecia che parlano greco e albanese. Tu non parli in nessuna lingua dici solo cazzate.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Pazza_di_Acerra
Ma è lui che ha sacrificato se stesso attraverso se stesso. Lo dice il dogma della Trinità, mica io.
Ah siamo nel campo dei dogmi, poveri noi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Fiammetta
Ah siamo nel campo dei dogmi, poveri noi.
Eh già :D
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E quando un dogma ha proprio l'aspetto di un doppio salto mortalre carpiato per uscire da quella che sembra veramente una contraddizione uno un paio di domande se le dovrebbe pure fare, ma visto che il dogma stesso è per definizione verità rivelata e indiscutibile le domande non sono ammesse... e torniamo ad un ragionamento circolare.
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Comunque il titolo della discussione non è molto azzeccato. Fa pensare che la preghiera sia una specie di dolce euchessina.
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In effetti... il titolo non convinceva neanche me, ma non ho trovato un altro termine neutro per chiedere "ma la preghie cheffAH?!", sia che si ritenga che interagisca con il mondo fisico, sia che si ritenga sia un esercizio per la crescita spirituale o che se ne consideri solo l'aspetto psicologico individuale. Forse "effetti" è un termine che punta un po' troppo sul lato materialista, ma non ne avevo altri sottomano.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
- Che possiamo risorgere con Lui! Che ritroveremo i nostri cari, che tutto sarà ricomposto nell'Amore.
Per sempre! - Ma ci pensate ? -
Come sei poetico....
Ma cio' contrasta quanto avrebbe espresso lo stesso Gesu' "terreno" (e poi divinizzato..) ovvero il diverso modo di intendere quel delizioso post-mortem dei devoti resuscitati.. e riportato dagli anonimi autori Mt + Lc:
- Quelli che saranno degni di partecipare al fantastico mondo "avvenire" e al RI-torno in vita dai morti NON prendono e nè prenderanno moglie...eccc... MA in quanto simili ai poetici angioletti e ai figli dell' Abba' sono figli della resurrezione.
Questa la risposta del messia-divinizzato che avrebbe dato ai sadducei.. riguardante quel (bizzarro) levirato _ a suo tempo riportato dagli anonimi autori del Deuteronomio (cap. 25).
Che poi se andiamo a vedere questo testo (in ebraico "elle haddevarim" / ovvero COPIA di questa scrittura _ come da Deut. 17.18 !!) è stato l' Ultimo libro ad essere aggiunto ai 4 testi della Torah.
Vari sono i commenti interpretativi di questi fatidici passi (Mt. cap. 22 + Lc. cap. 20) a dimostrazione che ognuno (seppur NON sa cosa effettivamente avviene DOPO) si puo' sbizzarrire come gira la sua biriccocola.
Sara' poi il devoto che scegliera'.. se accettare (o meno) ad occhi chiusi e naso tappato quanto gli propongono i maghi della croce (seppur NULLA sanno di quanto pontificano).
L' esegesi piu' comune è che, secondo detti illuminati, "esisterebbe" una realta' Indicibile, Incomprensibile alla mente dell' umanoide.
La vita "terrena" non avrebbe nulla di comparabile con quella "celeste-spirituale".. e che poeticamente vien espressa come la "gioia eterna" nel contemplare il glorioso divinVolto dell' Abba' monoteista !
Atri specialisti intendono la risposta del rabbi-storico ai Sadducei (quella parte del clero che rifiutava la "trovata" consolatoria introdotta dal II Maccabei) riguardava semmai un chiarimento sul quell' (ipotetico) Ri-torno di una vita. Come dire NON si tratterebbe di un' Altra vita:
- terrena/fenomenica/materiale.
Alla corte celeste dell' Abba' NON esisterebbero dunque piu' piaceri-gioie Terrene (sesso, famiglia, figliolanza..). poichè inesistente e soprattutto NON piu' necessarie.
Infatti nel ns. mondo materiale / sesso+famiglia+figliolanza è mirato alla specifica "continuita'" della specie.
NON cosi' nell' ipotetico Altro mondo perchè basta e avanza il godimento perpetuo (!) del glorioso Abba'.
Pertanto non è piu' prioritaria la continuita' biologica.. proprio perchè si è "per sempre", e come avrebbe prospettato il messia-divinizzato: NON si muore piu' !
Vien anche assicurato (?) che il credente fedele e meritevole di essere RE-suscitato sarebbe equiparato al poetico angioletto dell' immaginario paradiso..
Ben diverso.. quindi che ci si possa RI-vedere, RI-conoscersi come "parenti", RI-allacciare i rapporti e/o vincoli familiari terreni !
Una metafora illusoria che consola solo chi crede ! (cosi' ho trascritto da:
- card. Carlo M. Martini/Umberto Eco _ In cosa crede chi non crede / Liberal Sentieri.
Ora la sibillina domanda dei sadducei rivolta al futuro divin-figlio (sempre secondo alcuni sapientoni-esegeti..) quale sarebbe stato il rapporto "carnale" dei 7 mariti nei confronti di una sola moglie (poveretta..) aveva a che fare che quel parolone.. che abbaglia l' uditore:
- LA Realta' Ultima (e/o Escatologia).
Nel poetico "paradiso" il pronome possessivo (mia moglie + tua moglie..ecc..) sarebbe del tutto inesistente, cosi' come inconoscibile sarebbe la Specificita' individuale !
Stesso discorso per il "grado" di parentela che NON avrebbe piu' senso (essendo Tutti angeli).. come avrebbe auspicato il futuro diotrinitario.
Pertanto la corte dell' iddio-monoteista sarebbe formata SOLO dagli "angeli" !
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Questa precarietà, questa instabilità, malattie e morte, non sono cosette create dall'uomo. E quindi parlare di dio come amore, bontà, misericordia infinite non ha tanto senso.
Visto che c'è un creatore onnipotente, a chi dobbiamo attribuire i fenomeni del mondo e quindi la precarietà, le malattie ecc...?
Magari dio avrà pensato a tutte e due le cose, dò due mazzate e poi vediamo se li ritiro un pò su, bastone e carota in sostanza. Ma le mazzate le ha create il tuo amico invisibile.
" Dio non ha creato la morte
e non gode per la rovina dei viventi.
Egli infatti ha creato tutto per l'esistenza!
Ma la Morte è entrata nel mondo per invidia del Maligno "
(Sapienza 1)
Il buon grano e la zizzania crescono insieme in questo mondo. Verrà il tempo (definitivo ed eterno) dove la zizzania sparirà per sempre.
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Matteo 13,24-30
24 Un'altra parabola espose loro così: «Il regno dei cieli si può paragonare a un uomo che ha seminato del buon seme nel suo campo. 25 Ma mentre tutti dormivano venne il suo nemico, seminò zizzania in mezzo al grano e se ne andò. 26 Quando poi la messe fiorì e fece frutto, ecco apparve anche la zizzania. 27 Allora i servi andarono dal padrone di casa e gli dissero: Padrone, non hai seminato del buon seme nel tuo campo? Da dove viene dunque la zizzania? 28 Ed egli rispose loro: Un nemico ha fatto questo. E i servi gli dissero: Vuoi dunque che andiamo a raccoglierla? 29 No, rispose, perché non succeda che, cogliendo la zizzania, con essa sradichiate anche il grano. 30 Lasciate che l'una e l'altro crescano insieme fino alla mietitura e al momento della mietitura dirò ai mietitori: Cogliete prima la zizzania e legatela in fastelli per bruciarla; il grano invece riponetelo nel mio granaio».
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Colui che semina il buon seme è il Figlio dell'uomo. 38 Il campo è il mondo e il seme buono sono i figli del Regno. La zizzania sono i figli del Maligno 39 e il nemico che l'ha seminata è il diavolo. La mietitura è la fine del mondo e i mietitori sono gli angeli. 40 Come dunque si raccoglie la zizzania e la si brucia nel fuoco, così avverrà alla fine del mondo. 41 Il Figlio dell'uomo manderà i suoi angeli, i quali raccoglieranno dal suo regno tutti gli scandali e tutti quelli che commettono iniquità 42 e li getteranno nella fornace ardente, dove sarà pianto e stridore di denti. 43 Allora i giusti splenderanno come il sole nel regno del Padre loro. Chi ha orecchi, ascolti!».
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Originariamente Scritto da
Pazza_di_Acerra
Comunque il titolo della discussione non è molto azzeccato. Fa pensare che la preghiera sia una specie di dolce euchessina.
Brava! La Preghiera è lotta, combattimento....corpo a corpo con Dio, qualche volta. Di sicuro, chi crede non ne può fare a meno. Ogni giorno!
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Originariamente Scritto da
Doppio
Infatti non ho capito, stai insinuando che Dio alla fine ci perdonerà tutti e l'inferno non esiste o esiste, ma è vuoto? Credo sia un eresia, ma lungi da me insegnarti la tua dorrina.
Ho appena postato le Parole di Gesù....
Esiste eccome, l'Inferno! Possiamo averne un'anticipazione già qua. Chi non ama, chi odia, chi uccide, chi mente, chi ruba...fa già una vita d'inferno.
Bene e Male avranno una retribuzione, amico Doppio.
Dio vuole che tutti gli uomini si salvino, ma siamo splendidamente e terribilmente liberi....
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Originariamente Scritto da
conogelato
" Dio non ha creato la morte
e non gode per la rovina dei viventi.
Egli infatti ha creato tutto per l'esistenza!
Ma la Morte è entrata nel mondo per invidia del Maligno "
(Sapienza 1)
Il buon grano e la zizzania crescono insieme in questo mondo. Verrà il tempo (definitivo ed eterno) dove la zizzania sparirà per sempre.
Ma non prende le persone con sè, non ha preso tua figlia con sè? L'ha creata lui sì la morte, ne è padrone vieni a dire proprio tu nelle varie tiritere.
Sarà entrata per invidia del Maligno, ma per entrare doveva già esistere o essere messa in pratica come opzione punitiva. E non può essere stato che dio a dare la punizione. Ma cosa racconti mai Cono! Non si può dare nemmeno la colpa al caldo afoso di quest'anno, sono anni che ripeti e copi-incolli!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Ho appena postato le Parole di Gesù....
Esiste eccome, l'Inferno! Possiamo averne un'anticipazione già qua. Chi non ama, chi odia, chi uccide, chi mente, chi ruba...fa già una vita d'inferno.
Bene e Male avranno una retribuzione, amico Doppio.
Dio vuole che tutti gli uomini si salvino, ma siamo splendidamente e terribilmente liberi....
E allora mi sa che un pò ci stai già anche tu in questo inferno terreno.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Ma non prende le persone con sè, non ha preso tua figlia con sè? L'ha creata lui sì la morte, ne è padrone vieni a dire proprio tu nelle varie tiritere.
Sarà entrata per invidia del Maligno, ma per entrare doveva già esistere o essere messa in pratica come opzione punitiva. E non può essere stato che dio a dare la punizione. Ma cosa racconti mai Cono! Non si può dare nemmeno la colpa al caldo afoso di quest'anno, sono anni che ripeti e copi-incolli!
Rifletti: un'opzione non esiste fino a quando non la scegli. Rimane dunque solo una possibilità.
"Davanti agli uomini stanno il Bene e il Male, la Vita e la Morte: a ciascuno sarà dato ciò che avrà scelto"
Dov'è adesso tuo padre? Dov'è adesso nostra figlia? Li abbiamo persi per sempre o sono con Dio, lì che ci aspettano? Se Cristo non è risorto...opzione 1. Se Cristo è risorto.... opzione 2!!! L'Amore vince tutto. Anche la Morte.
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Ma l'opzione deve esistere già, almeno in potenza, deve essere un fenomeno che può manifestarsi. Tu puoi anche scegliere l'opzione di gettarti dalla finestra, ma non voli. La morte se c'è, è stata pensata, voluta e tirata fuori dal cilindro. Vedi amico invisibile.
La morte del corpo è una cosa, l'immortalità dell'anima un'altra e questa finirà nella suite o nel tugurio secondo la tua credenza. Tutto questo lo devi al tuo amico invisibile.
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Infatti.
L'opzione è lì che aspetta la mia scelta ma è in via di realizzazione.
Casomai, se non è una fusione, siamo noi ad essere legati a quell'opzione.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Ho appena postato le Parole di Gesù....
Esiste eccome, l'Inferno! Possiamo averne un'anticipazione già qua. Chi non ama, chi odia, chi uccide, chi mente, chi ruba...fa già una vita d'inferno.
Bene e Male avranno una retribuzione, amico Doppio.
Dio vuole che tutti gli uomini si salvino, ma siamo splendidamente e terribilmente liberi....
Ok, ma rispondimi senza girarci intorno: trascorreresti serenamente l'eternità in paradiso con la consapevolezza che la persona a cui tieni di più al mondo è all'inferno? Se la risposta è sì, direi che il paradiso ti priva della tua umanità, se la risposta è no mi pare il peggiore paradiso che si sia mai visto.