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conogelato
Mi lasciate davvero basito: eppure sembrate espertissimi di geopolitica! Stiamo parlando di negoziati, di mediazioni possibili, di ricerca di una via d'uscita dall'orrore di questa guerra, amici. Non di arrendersi. Per quanto sia meschino e arrogante, Putin sa benissimo che non può trasformare l'Ucraina in Russia. Tutti gli analisti e tutti gli osservatori internazionali lo sanno bene. Infatti in questi ultimi giorni Biden e Macron si sono detti disposti a vedere Putin e a parlarsi. Papa Francesco di è detto pronto ad andare sia a Kiev che a Mosca.
Meschino ed arrogante Putin! Ma che opinione buonista che hai nei confronti di un terrorista, di un macellaio senza scrupoli!😈 ... cono togliti gli occhiali che ti fanno vedere il mondo e le persone in maniera edulcorata.😇
Gli stati occidentali si stanno apprestando a processare lo Zar & Company per crimini di guerra. stile Norimberga ... a conflitto finito a Putin non rimarrà un posto di questo pianeta dove rifugiarsi a costo di dargli la caccia per decenni e questo Putin ed i suoi lo sanno e quindi sono consci che a guerra terminata non avranno scampo di fronte alla giustizia degli uomini e delle nazioni civilizzate!😈😈😈
È per questo motivo che Putin continuerà a far combattere i suoi fino a che qualcuno non lo farà fuori e verrà sostituito con un individuo sano di mente ... comunque io prevedo IL DISFACIMENTO DELLA RUSSIA e la costituzione di una nuova realtà geografica e politica con una federazione di tanti stati indipendenti!😎
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E se i missili ed i Droni riuscissero a colpire obiettivi Russi ... cosa potrebbe succedere!:D
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...mlino/6896078/
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Non è con l'odio Gillian, non è con le armi che si risolvono le controversie internazionali. Tanto più con uno stato che possiede l'atomica....
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conogelato
Non è con l'odio Gillian, non è con le armi che si risolvono le controversie internazionali. Tanto più con uno stato che possiede l'atomica....
se non ricordo male, chi ha cercato di risolvere una controversia internazionale con le armi è stata la Russia, non altri.
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Sindaco Kiev: “I russi vogliono farci morire congelati”
“Non ci saremmo mai aspettati che avrebbero tentato di distruggere le infrastrutture civili delle nostre città. È genocidio. È terrorismo”. Lo ha detto al Guardian il sindaco di Kiev Vitali Klitschko, aggiungendo che “vogliono congelare la popolazione civile. Vogliono ucciderci, vogliono avere un’Ucraina senza ucraini”. “Grazie ai nostri militari – prosegue Klitschko – che ieri hanno messo fuori uso tutti i missili lanciati contro Kiev. Ma solo due settimane fa ci siamo avvicinati a un blackout totale. Allora la temperatura era sopra lo zero ma immaginate la stessa situazione se accadesse ora quando fuori ci sono quasi -10 e senza elettricità, acqua o riscaldamento. Le conseguenze sarebbero disastrose”. “In quell’attacco – dice ancora – quasi tutta la città era senza elettricità. Per le successive 12 ore abbiamo lavorato giorno e notte per ripristinare la corrente”. Il sindaco di Kiev elenca le 45 stazioni della metropolitana sotterranea che rimarranno aperte come rifugi e forniranno la ricarica del telefono e Internet, oltre a suggerimenti per sopravvivere a un blackout prolungato. “È per lo scenario peggiore – spiega l’ex pugile, campione del mondo diventato politico – Dobbiamo dire alle persone cosa devono fare se la situazione diventa critica e non hanno Internet e la connessione ai media”.
Ma quale controversia ... è tutto liscio come l'olio!😇💐
Che brava pesona ... quel Putin!😇👏🤗💯💯💯
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gillian
Sindaco Kiev: “I russi vogliono farci morire congelati”
“Non ci saremmo mai aspettati che avrebbero tentato di distruggere le infrastrutture civili delle nostre città. È genocidio. È terrorismo”. Lo ha detto al Guardian il sindaco di Kiev Vitali Klitschko, aggiungendo che “vogliono congelare la popolazione civile. Vogliono ucciderci, vogliono avere un’Ucraina senza ucraini”. “Grazie ai nostri militari – prosegue Klitschko – che ieri hanno messo fuori uso tutti i missili lanciati contro Kiev. Ma solo due settimane fa ci siamo avvicinati a un blackout totale. Allora la temperatura era sopra lo zero ma immaginate la stessa situazione se accadesse ora quando fuori ci sono quasi -10 e senza elettricità, acqua o riscaldamento. Le conseguenze sarebbero disastrose”. “In quell’attacco – dice ancora – quasi tutta la città era senza elettricità. Per le successive 12 ore abbiamo lavorato giorno e notte per ripristinare la corrente”. Il sindaco di Kiev elenca le 45 stazioni della metropolitana sotterranea che rimarranno aperte come rifugi e forniranno la ricarica del telefono e Internet, oltre a suggerimenti per sopravvivere a un blackout prolungato. “È per lo scenario peggiore – spiega l’ex pugile, campione del mondo diventato politico – Dobbiamo dire alle persone cosa devono fare se la situazione diventa critica e non hanno Internet e la connessione ai media”.
Ma quale controversia ... è tutto liscio come l'olio ... è tutta tutta propaganda!:rotfl:
Che brava persona ... quel Putin! :clap
Guerra in Ucraina, i russi hanno mollato Putin? Cosa dicono davvero sondaggi
"Se ci si ferma a riflettere, può apparire paradossale. Come fa il popolo russo – stando ai sondaggi giunti sulle scrivanie governative del Cremlino e riportati dal “Corriere della Sera” – a confermare la fiducia Vladimir Putin, se poi il desiderio della maggior parte delle persone resta quello di firmare negoziati di pace che porrebbero fine al conflitto? Anche perché, ora come ora, l’ultimo "zar" sembra procedere verso una sola direzione, almeno finché sul fronte occidentale si smetterà di pensare a una resa incondizionata dei russi. Ad ogni modo, nel mese di novembre, secondo le stime di un sondaggio citato dal quotidiano, il 79% degli intervistati ha espresso il suo consenso nei confronti di Putin. Seppur inferiore all’84% di giugno, la fiducia di 4 persone su 5 si traduce in un dato incontrovertibile: il leader è ancora lontano dall’essere abbandonato. E se questo non fosse sufficiente, la controprova è che alla richiesta di citare l’uomo politico che suscita maggior sicurezza, il 39% del campione ha fatto il suo nome. A distanza abissale figurano l’attuale primo ministro Mikhail Mishustin, al 17%, il ministro degli Esteri Sergey Lavrov e quello della Difesa Sergey Shoigu, rispettivamente al 14 e al 12%.
I russi continuano a produrre missili. Così Putin aggira le sanzioni
È vero, il campione utilizzato dai sondaggi è significativo il giusto. Duemila intervistati su una popolazione sconfinata di 143 milioni di abitanti. Però una valenza questi risultati ce l’hanno, se non altro perché quasi analoghi a quelli ottenuti dal Levada Center, tra gli ultimi baluardi non governativi, quindi indipendenti, che compie ricerche sociologiche a Mosca. «La popolarità di Putin, stabile ormai da vent'anni, dimostra anche come nella politica del nostro Paese non esistano al momento figure di statura confrontabile», ha ribadito entusiasta il direttore del Centro statale di ricerche umanistiche, Marat Mardanov.
"Nessuna prospettiva". Il Cremlino esclude colloqui di pace con Kiev
Al contempo però, e qui giace il paradosso, la gente russa si dichiara ormai provata dalla guerra contro Volodymyr Zelensky. Alla domanda del Levada Center, «Lei è preoccupato per gli avvenimenti correnti in Ucraina?» il 42 % ha risposto «molto», il 38 % «piuttosto», e solo il 7% si giudica sereno. La preoccupazione è latente, l’incomprensione sulla strategia militare di Putin è sempre più marcata. Denis Volkov, direttore del Levada Center, sostiene che il numero dei favorevoli ai colloqui di pace è salito da zero ai numeri attuali dopo l'avvio della mobilitazione parziale. «Adesso si sente una incertezza, una minaccia non solo militare, ma economica. E cresce il desiderio di una fine veloce». Resta da vedere cosa la spunterà. La fiducia sconfinata in Putin o la voglia di tornare alla quiete. Uno dei due dati appare destinato a crollare, a meno di un drastico cambio di rotta dello zar."
La rotta dello zar non cambierà .... o si fa da parte o porterà la situazione della Russia ai limiti del collasso ed il suo destino finale sarà uno stravolgimento degli equilibri geopolitici attuali.
https://www.iltempo.it/esteri/2022/1...tare-34127982/
Vedi anche: Spie e ingegneri: la squadra segreta dietro gli attacchi al potere di Putin
Dove si parla della possibilità che gli attacchi dell'ucraina in Russia, così perfetti, siano coordinati non da Zelensky ma da una intelligence costituita da strateghi ed ingegneri di origine ignota ... o quasi!:cool::cannabis:
https://www.repubblica.it/esteri/202...tin-377833354/
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Ai mercanti di armi non sembra vero: colpo su colpo, armi su armi, missili, antirazzi, bombe a grappolo, cannoni.....
Russi? Ucraini? Chissenefrega purché la guerra duri.
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conogelato
Ai mercanti di armi non sembra vero: colpo su colpo, armi su armi, missili, antirazzi, bombe a grappolo, cannoni.....
Russi? Ucraini? Chissenefrega purché la guerra duri.
ci sono alternative oltre ad arrendersi?
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conogelato
Ai mercanti di armi non sembra vero: colpo su colpo, armi su armi, missili, antirazzi, bombe a grappolo, cannoni.....
Russi? Ucraini? Chissenefrega purché la guerra duri.
Non sono completamente d'accordo ... la corsa agli armamenti, anche da parte dei paesi europei che avevano ormai decurtato assai la voce dai loro budget nazionali, è ricominciata con l'aggressione di Putin ... e sebbene l'industria degli armamenti sia stata sempre prosperosa anche in Italia, ora è diventata l'unica industria che ha avuto un impulso dalla guerra Russa quadrupla rispetto al normale!
Fintanto che ci saranno nazioni non democratiche a regime imperialistico, finché ci saranno despoti e tiranni, l'industria della morte continuerà a pieno regime non risparmiando neanche i becchini ... tanto finiscono tutti polverizzati, radioattivi ed i miseri resti in fosse comuni!:wall:
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flying dutchman
ci sono alternative oltre ad arrendersi?
Si!!!!!!!
Parlarsi, sedersi insieme attorno a un tavolo, mediare, confrontarsi, fare ciascuno un passo indietro.
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conogelato
Si!!!!!!!
Parlarsi, sedersi insieme attorno a un tavolo, mediare, confrontarsi, fare ciascuno un passo indietro.
e quali passi indietro dovrebbe fare chi è stato invaso?
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flying dutchman
e quali passi indietro dovrebbe fare chi è stato invaso?
Arretrando passo ... passo ... verso i confini dei paesi europei della Nato ... ma attenzione alle mine ed ai missili di Putin e ringraziando l'invasore di essere così generoso da non richiedere i danni di guerra!:asd:
Ma per Putin ora "l'accordo di pace sembra inevitabile" ... che faccia di Merd* ora che è in difficoltà con gli armamenti, con la il dissenso interno ... con l'economia che va a pezzi cerca gli accordi di pace ... non è che forse è allo stremo e cerca un'escamotage da una situazione insostenibile?:rotfl:
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https://www.ilfoglio.it/piccola-post...zHayYEEo9J9HoA
"Nell’educazione maschile della mia generazione c’è un bambino sopraffatto da uno più grande e grosso che gli intima: “Di’ ‘mi arrendo!’”. Attorno si è fatta una piccola folla, e alcuni gridano al piccolo, sghignazzando: “Arrenditi, scemo!”. Con l'Ucraina ancora va così"
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Tiberio
https://www.ilfoglio.it/piccola-post...zHayYEEo9J9HoA
"Nell’educazione maschile della mia generazione c’è un bambino sopraffatto da uno più grande e grosso che gli intima: “Di’ ‘mi arrendo!’”. Attorno si è fatta una piccola folla, e alcuni gridano al piccolo, sghignazzando: “Arrenditi, scemo!”. Con l'Ucraina ancora va così"
Nella fattispecie ... non è proprio così.
Dietro il bambino più piccolo c'è un gruppo di ragazzi grandi che gli dicono "resisti ... noi ti aiuteremo!".:clap :clap :clap
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Mentre lui brinda, i russi muoiono in una guerra che, a sentire i dissidenti, non hanno mai voluto. Forse non sarà la sua Stalingrado, ma Bakhmut è un altro passo verso il baratro per il macellaio del Cremlino.
https://www.linkiesta.it/2022/12/ucr...assacro-putin/
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Quando dispero, io ricordo che nel corso di tutta la storia la via dell'amore e della verità ha sempre trionfato. Ci sono stati tiranni e macellai, e per un pò possono sembrare invincibili, ma la conclusione è che cadono sempre. Riflettici. Sempre.
MAHATMA GANDHI
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flying dutchman
e quali passi indietro dovrebbe fare chi è stato invaso?
Nessun passo indietro, Flying: firmare una dichiarazione ufficiale che assicuri la non entrata nella NATO. Al macellaio Putin basterebbe. E si porrebbe fine a questo orrendo massacro.
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conogelato
Quando dispero, io ricordo che nel corso di tutta la storia la via dell'amore e della verità ha sempre trionfato. Ci sono stati tiranni e macellai, e per un pò possono sembrare invincibili, ma la conclusione è che cadono sempre. Riflettici. Sempre.
MAHATMA GANDHI
Astrocono ... da che pianeta vieni? ... il tuo GHANDI vallo a raccontare alle donne iraniane e dell'Afghanistan ... a tutte le donne e uomini morti e seviziati dai mercenari Wagner di Putin ... l'"amore e la verità" che tu sostieni vinceranno? qual'è il prezzo di questa vittoria? Come fai a non piangere come il Papa e pregare ... invece di sparare sentenze oscene!
Da millenni amore ed odio si sono avvicendati con alterna fortuna e soprattutto con la morte e le torture di milioni di uomini ... anche complice la Chiesa Cattolica e non ... in nome di Cristo e dell'amore!
Per chi ... dove ... come ... e quando prevedi che l'amore vincerà?
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conogelato
Nessun passo indietro, Flying: firmare una dichiarazione ufficiale che assicuri la non entrata nella NATO. Al macellaio Putin basterebbe. E si porrebbe fine a questo orrendo massacro.
Astrocono … secondo te la NATO dovrebbe scendere a patti con il macellaio, il quale tranquillamente lancia missili su tutte le strutture elettriche ucraine per farle morire di freddo e manda i suoi giovani a marcire di freddo senza equipaggiamenti ed armi sufficienti a difendere una frontiera conquistata illegalmente e contro tutti i trattati!
La Nato dovrebbe proporre un trattato con uno che i trattatati li straccia quando vuole?
Scendi giù dall’Astro cono … così vedi meglio l’orizzonte degli eventi storici!
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Ciao, buona settimana! L'odio impedisce ai tuoi occhi di vedere, amico Gillian. La Pace non si ottiene con le armi, con l'occhio per occhio e dente per dente....
La si ottiene sedendosi insieme intorno a un tavolo: parlandosi, confrontandosi, rispettando l'uno le ragioni dell'altro. Se la guerra continua, sai chi ci rimette? Putin? Zelenski? Biden? Xi? No di certo! Ci rimette (come sempre) la povera gente.
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conogelato
Nessun passo indietro, Flying: firmare una dichiarazione ufficiale che assicuri la non entrata nella NATO. Al macellaio Putin basterebbe. E si porrebbe fine a questo orrendo massacro.
diverse obiezioni.
la prima, molto banale, è: e chi lo ha detto che a Putino basterebbe?
la seconda è: una dichiarazione del genere costituirebbe una rinuncia alla sovranità da parte dell'Ucraina. si può dire che ci sono stati altri stati che hanno operato una rinuncia di questo tipo, uno su tutti l'Austria. ma l'Austria aveva appena PERSO una guerra e aveva ancora le truppe di occupazione sul suo territorio.
la terza è: così facendo si stabilisce il principio che un aggressore abbastanza forte trarrà comunque un qualche vantaggio dalla sua aggressione. il che significa moltiplicare le aggressioni in futuro, con conseguenti orrendi massacri.
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flying dutchman
si può dire che ci sono stati altri stati che hanno operato una rinuncia di questo tipo, uno su tutti l'Austria. ma l'Austria aveva appena PERSO una guerra e aveva ancora le truppe di occupazione sul suo territorio.
sulla sostanza della realpolitik ci saremmo, ma lo status dell'Austria non era quello del paese sconfitto, bensì di una vittima della Germania;
cosa piuttosto rilevante nei termini della pace, riparazioni, crediti, ecc...
in effetti, lo stand-by di quel paese fu dovuto al desiderio americano di osservare l'evoluzione del distacco titino da Mosca ed evitare una pressione che avrebbe potuto rafforzare gli ortodossi filosovietici in Jugoslavia.
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conogelato
Ciao, buona settimana! L'odio impedisce ai tuoi occhi di vedere, amico Gillian. La Pace non si ottiene con le armi, con l'occhio per occhio e dente per dente....
La si ottiene sedendosi insieme intorno a un tavolo: parlandosi, confrontandosi, rispettando l'uno le ragioni dell'altro. Se la guerra continua, sai chi ci rimette? Putin? Zelenski? Biden? Xi? No di certo! Ci rimette (come sempre) la povera gente.
Cono ... per fare l'amore bisogna essere in due ... e Putin non vuole quello ma vuole ed ha sempre voluto la guerra anche quando fingeva di essere bravo e visitava il Papa.
La Russia respinge la proposta del cardinale Pietro Parolin di ospitare colloqui tra Mosca e Kiev in Vaticano
"La Russia respinge la proposta del cardinale Pietro Parolin di ospitare colloqui tra Mosca e Kiev in Vaticano. “Temo che i fratelli ceceni e buriati, oltre a me, non lo apprezzerebbero. Per quanto ricordo, non ci sono state parole di scuse dal Vaticano”, ha detto la portavoce del ministero degli Esteri Maria Zakharova, secondo quanto riporta la Tass. Il riferimento è alle accuse di crudeltà ai soldati buriati e ceceni in Ucraina formulate nei giorni scorsi da papa Francesco."
Allora ti vuoi convincere che trattare con Putin è impossibile a meno di calarsi le brache.
Guarda che in nome del bene si sono fatte le peggiori malefatte ... guardare con l'occhio pieno d'odio non è meno pericoloso di guardare con l'occhio pieno di buonismo!
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flying dutchman
diverse obiezioni.
la prima, molto banale, è: e chi lo ha detto che a Putino basterebbe?
la seconda è: una dichiarazione del genere costituirebbe una rinuncia alla sovranità da parte dell'Ucraina. si può dire che ci sono stati altri stati che hanno operato una rinuncia di questo tipo, uno su tutti l'Austria. ma l'Austria aveva appena PERSO una guerra e aveva ancora le truppe di occupazione sul suo territorio.
la terza è: così facendo si stabilisce il principio che un aggressore abbastanza forte trarrà comunque un qualche vantaggio dalla sua aggressione. il che significa moltiplicare le aggressioni in futuro, con conseguenti orrendi massacri.
No, invece: è il contrario! La Russia sta subendo un tracollo economico con le sanzioni internazionali. È isolata nei consessi finanziari, politici, sportivi, artistici....
Non ci sono alternative al negoziato, credimi. A meno che non vogliamo continuare ad ingrassare i sadici mercanti d'armi.
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gillian
Cono ... per fare l'amore bisogna essere in due ... e Putin non vuole quello ma vuole ed ha sempre voluto la guerra anche quando fingeva di essere bravo e visitava il Papa.
La Russia respinge la proposta del cardinale Pietro Parolin di ospitare colloqui tra Mosca e Kiev in Vaticano
"La Russia respinge la proposta del cardinale Pietro Parolin di ospitare colloqui tra Mosca e Kiev in Vaticano. “Temo che i fratelli ceceni e buriati, oltre a me, non lo apprezzerebbero. Per quanto ricordo, non ci sono state parole di scuse dal Vaticano”, ha detto la portavoce del ministero degli Esteri Maria Zakharova, secondo quanto riporta la Tass. Il riferimento è alle accuse di crudeltà ai soldati buriati e ceceni in Ucraina formulate nei giorni scorsi da papa Francesco."
Allora ti vuoi convincere che trattare con Putin è impossibile a meno di calarsi le brache.
Guarda che in nome del bene si sono fatte le peggiori malefatte ... guardare con l'occhio pieno d'odio non è meno pericoloso di guardare con l'occhio pieno di buonismo!
Fra gli odiatori di professione e i buonisti c'è una via di mezzo: la Ragione. È il sonno della Ragione, che genera mostri. Sempre! Uno tira di qua, uno tira di là. E nel mezzo, chi muore, sono coloro che non hanno voce.
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conogelato
Fra gli odiatori di professione e i buonisti c'è una via di mezzo: la Ragione. È il sonno della Ragione, che genera mostri. Sempre! Uno tira di qua, uno tira di là. E nel mezzo, chi muore, sono coloro che non hanno voce.
Cono ... perdonami ma tu sei un gran presuntuoso ... nel senso che PRESUMI di essere dalla parte della ragione ... ma non ti passa neanche per l'anticamera del cervello di non essere nel mezzo ma ad un estremo .... quello dei buonisti ... e tutto ciò è avvalorato dai tuoi tanti scritti dove le parole prevalenti sono "AMORE" "CHIESA" "PAPA" "VOGLIAMOCI BENE" ma la parola "RAGIONE" pur essendo nel tuo vocabolario lo usi accademicamente ... ma ti sfugge il significato ... poiché il buonismo e la ragione non vanno a braccetto.
La ragione e un termine assai sfuggente ed usati spesso a sproposito e nessuno può presumere dove stia la "RAGIONE" ma solamente dove si concentrano maggiormente i torti fatti e/o subiti!
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conogelato
No, invece: è il contrario! La Russia sta subendo un tracollo economico con le sanzioni internazionali. È isolata nei consessi finanziari, politici, sportivi, artistici....
Non ci sono alternative al negoziato, credimi. A meno che non vogliamo continuare ad ingrassare i sadici mercanti d'armi.
sì, ma se il negoziato fosse nei termini che dici tu, alla fine la Russia rientrerebbe nei consessi finanziari eccetera, le sanzioni sarebbero ritirate e in più la Russia avrebbe un'Ucraina a sovranità limitata, come erano un tempo i paesi del Patto di Varsavia.
no, il negoziato deve essere sulla base: la Russia si ritira dai territori occupati, l'Ucraina mantiene la sua sovranità integrale, la Russia rientra nei consessi e le sanzioni vengono revocate.
in un secondo tempo si potrà parlare della situazione della Crimea.
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C'è però un problema ... se Kerson e Odessa e la fascia dell'Ucraina che confina col Mar Nero rimane all'Ucraina i Russi potranno andare in Crimea solo via mare.
Credo che per i Russi sia inaccettabile!:rotfl:
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gillian
C'è però un problema ... se Kerson e Odessa e la fascia dell'Ucraina che confina col Mar Nero rimane all'Ucraina i Russi potranno andare in Crimea solo via mare.
Credo che per i Russi sia inaccettabile!:rotfl:
mi sembra che la Crimea sia già collegata tramite dei ponti alla regione russa che si trova ad est.
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Perché illudersi, amici? Il macellaio non accetterebbe mai. A lui interessa che la NATO non confini con la Russia...
La domanda fondamentale è però rivolta a noi. A noi che cosa interessa di più? Resistergli con le armi, provocando ancora decine di migliaia di morti innocenti o negoziare quanto meno un cessate il fuoco?
