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meogatto
La gente e' variegata e, non conoscendo il singolo, preferisco un atteggiamento prudenziale.
forse l'avevi già; è poco prudente affidarsi ai dilettanti, senti ammé; te l'ho detto: su questo tema, quanto ad economie e questioni di sicurezza, ci sono infinite cose che l'uomo medio nemmeno sospetta; ti dico solo che i servizi esteri alleati ogni tanto ci cazziano perché, a loro dire, chiudiamo più di un occhio in cambio della franchigia da attentati, posto che tutti si fanno gli affari loro; però da noi nessuno ha fatto gimkane coi camion nel centro di Roma o altre storie del genere.
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Quel giochetto ambiguo sembra ci sia costato bologna e ustica oltre ad altre amenita'.
Ci accusano di fatto di collusione con il nemico che li massacra e ci dovremmo impressionare perche' ci dicono cattivoni quando i francesi hanno dato ben piu' ampia dimostrazione di "fermezza" sul problema.
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Originariamente Scritto da
meogatto
Quel giochetto ambiguo sembra ci sia costato bologna e ustica oltre ad altre amenita'.
Ci accusano di fatto di collusione con il nemico che li massacra e ci dovremmo impressionare perche' ci dicono cattivoni quando i francesi hanno dato ben piu' ampia dimostrazione di "fermezza" sul problema.
appunto: pensa che astuzia flirtare con Putin e le sue quinte colonne UE; Bologna e Ustica sono roba di 40 anni fa, crepuscolo della Guerra fredda, e abbiamo attraversato indenni l'epoca delle bombe alle stazioni e attentati diffusi; secondo te, è un mero caso o frutto di capacità e diplomazia preventiva, prudenza ?
qualcuno insinua che è perché li lasciamo usare l'Italia come base; altri rispondono che il motivo è che evitiamo di inimicarci troppo i mandanti in loco quando negoziamo affari per le nostre imprese in modo meno arrogante e colonialista; insomma, siamo più bravi a corrompere :asd:
ma è utile sapere come ci vedono alcuni alleati, a torto o a ragione; perché spiega alcune cose e forse può indurci a meno vittimismo nazionalista, vista la gravità della cosa, ove realistica e storicamente con precedenti; vedi svolta filo-palestinese dopo l'attentato di Fiumicino del '73.
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bumble-bee
bah... non capisco cosa c'entri esser devoti con fare delle scelte politiche.... perché farsi sentire in Europa, sollevando il problema dei migranti che ce li sciroppiamo in buona parte solo noi, è una scelta politica, non un voler abbandonare i migranti a se stessi e mancata carità cristiana. Ma capisco bene che ogni scusa è buona per attaccare una controparte politica. Posso capire del livore per Salvini o di Maio... ma Conte mi sembra una persona onesta, attaccato solo perché ha accettato di fare il Presidente del Consiglio dei Ministri.
liberi di fare, ovviamente... ma la puzza di faziosità si sente da lontano.
A me non piace come è stato gestito il problema dell’Aquarius, puntando i piedi sulla pelle dei migranti, donne incinte e bambini e tra incidenti internazionali, come se non ci fossero altre vie.
Senza tanti clamori ed aiutando il prossimo il Pd ha diminuito quasi dell’80% gli sbarchi:
http://www.repubblica.it/cronaca/201...alo-197624723/
Ma nessuno ne parla. Come se non avesse fatto nulla.
Su una cosa sono d’accordo: il problema dei migranti andrebbe amministrato dall’Europa intera. Abbiamo una schiera di politici e diplomatici che dovrebbero fare il loro mestiere in questo senso.
Non basta essere onesti per fare il premier, altrimenti lo potrei fare anch’io. Ci vuole un peso politico che Conte non ha, com’è risultato evidente già alcune volte, questa è solo l’ultima.
https://video.repubblica.it/dossier/...-C6-P1-S3.6-F6
https://www.huffingtonpost.it/lucia-...ef=it-homepage
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Non sono stati eleganti, ma il pd ha disseminato i deserti di scheletri, facendoli morire prima che costituissero un problema mediatico.
In fondo e' questa l'eleganza della politica saggia, non far arrivare i teschi in tv.
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Infatti non so nemmeno a cosa tu ti riferisca. Vuoi essere più preciso e magari postare qualche link?
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Mi riferisco al blocco dei migranti gestito da gheddafi, similmente a quello gestito da erdogan e alla dissuasione costruita da minniti ai confini sud libici, dove se ti pago pago piu' dei migranti da passeur diventi polizia di frontiera.
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follemente
Senza tanti clamori ed aiutando il prossimo il Pd ha diminuito quasi dell’80% gli sbarchi:
Cosa ha diminuito il PD??
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follemente
Non basta essere onesti per fare il premier, altrimenti lo potrei fare anch’io. Ci vuole un peso politico che Conte non ha, com’è risultato evidente già alcune volte, questa è solo l’ultima.
Forse non hai capito cosa è accaduto di nuovo in questa legislatura, senza presunzione te lo spiego io :
Per la prima volta un premier è scelto come ago della bilancia tra due partiti politici che fino al giorno prima delle elezioni, non avevano
preso in considerazione il fatto di dover governare insieme. Quando anche lo stesso PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA ha auspicato
un'intesa tra questi due partiti al fine di evitare di ritornare alle elezioni, allora, per evitare che un partito avesse una sorta di supremazia,
entrambi i capi si sono messi d'accordo per fare un passo indietro e rinunciare a fare il presidente, trovando un terzo individuo che gli
andasse bene e che facesse, in qualche modo, da garante.
E' un fatto nuovo, che apre anche una via fin'ora sconosciuta. In passato i socialisti e i democristiani si misero d'accordo sulla "staffetta".
Cioè si accordarono per far fare il presidente prima a Craxi, per un certo periodo, per poi passare l'incarico ad un esponente democristiano.
Quando Craxi negò un accordo in tal senso, De Mita, dei democristiani, fece cadere il governo, facendogli mancare la fiducia.
Ricordate?
Ebbene Conti non è altro che il garante di quest'accordo tra lega e 5stelle al fine che i programmi di governo concordati, vengano mantenuti.
Non ci trovo nulla di strano, ne di anormale, ne di clamoroso... il peso politico di Conte sta nel suo mandato, conferitogli dai due che hanno
siglato l'accordo.
Anzi, dirò di più, questo sarà un governo forte, composto da tre presidenti del consiglio, se vogliamo.... un triunvirato e, fino ad ora, sta funzionando egregiamente.
Dove uno spalleggia l'altro e il terzo, Conte, va in Canada e presto in Europa ad aprire la strada e diffondere, le nostre intenzioni politiche.
A ME TUTTO CIO' VA BENISSIMO, SAPEVAMO TUTTI CHE VINCENDO LEGA E 5STELLE, AVREMMO IN QUALCHE MODO BATTUTO I PUGNI SUL TAVOLO IN QUESTA
SPECIE DI CONDOMINIO EUROPEO DOVE OGNI STATO, FINGENDO INTERESSI COMUNI, ALLA FINE FA SOLAMENTE I PROPRI.
Prendiamo i francesi per esempio... adesso parlano di azione vomitevole degli italiani, ma quando hanno fatto scoppiare la guerra in Libia per prendersi i contratti che
Eni e altre ns aziende avevano, non gli è venuto da vomitare.
Nemmeno a Ventimiglia, respingendo brutalmente i migranti, gli viene da vomitare..... FALSI E IPOCRITI!!! E LO SAPETE BENE.
https://www.youtube.com/watch?v=2gCqNclq4Kw
Guardate cosa un poliziotto italiano dice ai colleghi francesi che cercavano di affibbiare minorenni non accompagnati agli italiani!!
Quasi si scusa, il nostro poliziotto, respingendoli.... e tesi i faccia di trolley dei poliziotti francesi che speravano di liberarsene!!
Ma vi sembra giusto? Ma non avete un pò di amor proprio, se non di patria??
Ecco se a molti di voi va bene che ci prendano per il culo... a me no, specie i francesi.
Solidarietà ok ma presi in giro no da falsi e ipocriti in materia di migranti no, grazie.
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Originariamente Scritto da
bumble-bee
Cosa ha diminuito il PD??
gli sbarchi, dell'80%, da quando Minniti si è accordato coi libici per chiudere l'accesso alle spiagge;
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E' un fatto nuovo, che apre anche una via fin'ora sconosciuta. In passato i socialisti e i democristiani si misero d'accordo sulla "staffetta".
Cioè si accordarono per far fare il presidente prima a Craxi, per un certo periodo, per poi passare l'incarico ad un esponente democristiano.
Quando Craxi negò un accordo in tal senso, De Mita, dei democristiani, fece cadere il governo, facendogli mancare la fiducia.
Ricordate?
Ebbene Conti non è altro che il garante di quest'accordo tra lega e 5stelle al fine che i programmi di governo concordati, vengano mantenuti.
Non ci trovo nulla di strano, ne di anormale, ne di clamoroso... il peso politico di Conte sta nel suo mandato, conferitogli dai due che hanno
siglato l'accordo.
oddio, qui il contesto è molto diverso da quello della Prima repubblica, in cui era scontato il governo di coalizione negoziato dopo il voto; nella sostanza, Mattarella ha piegato molto la Costituzione per far passare Conte; ma se si fosse impuntato dicendo: fate il governo che volete, ma guidato da uno dei leader dei partiti di maggioranza, nessuno gli avrebbe potuto contestare nulla; ma ti passo pure Conte, benché non sembri mostrare di avere la leva del comando, come dovrebbe;
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A ME TUTTO CIO' VA BENISSIMO, SAPEVAMO TUTTI CHE VINCENDO LEGA E 5STELLE, AVREMMO IN QUALCHE MODO BATTUTO I PUGNI SUL TAVOLO IN QUESTA
SPECIE DI CONDOMINIO EUROPEO DOVE OGNI STATO, FINGENDO INTERESSI COMUNI, ALLA FINE FA SOLAMENTE I PROPRI.
idea legittima; ma rischia di favorire proprio quelli che in Francia, e soprattutto in Germania, ci vorrebbero fuori dal condominio, e certamente dai futuri accordi bancari del nocciolo duro; questa cosa è essenziale per l'Italia, come futura garanzia del nostro debito e possibilità di investire al riparo della speculazione;
se la Merkel va in minoranza, ci diranno: va bene, volete fare più debito ? fatelo; quello sarà il segnale mortale, come uno che ti lascia bere l'acqua di mare quando sei su una barca di naufraghi; e ci lasceranno scivolare via lentamente, mentre rafforzano il nocciolo duro, da cui saremo esclusi;
ora, puoi non credermi, dire che sono fazioso, ma ti invito a riflettere sulla ripartizione del voto e relative domande contrapposte, flat-tax e reddito di cittadinanza; questa spaccature è drammatica, perché riflette una differenza enorme di reddito tra nord e sud;
oggi, l'UE funziona come una capsula che tiene un dente fratturato, spaccato; se la togli, bene che ti vada, le stesse dinamiche oppressive che lamenti rispetto ai paesi del nord, le avresti con le regioni del nord, e per gli stessi motivi, identici;
ma è più probabile che si spacchi tutto; se guardi la carta geografica d'Europa e la compari con quella di 30 anni fa, è pieno di secessioni, tutte avviate dalla parte più ricca di un paese che si voleva liberare della zavorra povera e statalista; per prima la Croazia, ed andata come sappiamo; all'est è pieno, Cechia e Slovacchia, Romania e Moldavia; la Catalogna è troppo piccola; le regioni del nord no; poi c'è il Regno Unito post-Brexit che rischia tanto con scozzesi e irlandesi del nord; il Belgio...
se ci mettiamo in condizione tale da offrire la sponda a chi ci vuole fuori, tra qualche anno si parlerà di secessione, più o meno formale; tieni conto che nel contratto di governo è prevista "l'autonomia di Lombardia, Veneto e delle altre regioni che vorranno", parole di Salvini; Emilia Romagna e Toscana te le do per certe, Piemonte e Liguria quasi certe, man mano che si aggiungono;
tanto per parlare di cose concrete, Dark in Lombardia, e ogni residente, avrebbe 5mila e rotti euro l'anno in più di spesa pubblica o meno tasse; Dietrologo e Yele poco più di 3mila; Nahui e io 1600; tu ne avresti circa 4mila in meno, per ogni membro della tua famiglia; il tutto, a partire da un reddito medio che nel nord è di 35mila, nel sud di 13mila e qualcosa; capisci perché la tentazione sarebbe così forte ?
se ci incasiniamo coi conti e l'UE e si creano condizioni di crisi, è impossibile che lo scossone non apra questa frattura.
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Originariamente Scritto da
follemente
A me non piace come è stato gestito il problema dell’Aquarius, puntando i piedi sulla pelle dei migranti, donne incinte e bambini e tra incidenti internazionali, come se non ci fossero altre vie.
Senza tanti clamori ed aiutando il prossimo il Pd ha diminuito quasi dell’80% gli sbarchi:
http://www.repubblica.it/cronaca/201...alo-197624723/
Ma nessuno ne parla. Come se non avesse fatto nulla.
Su una cosa sono d’accordo: il problema dei migranti andrebbe amministrato dall’Europa intera. Abbiamo una schiera di politici e diplomatici che dovrebbero fare il loro mestiere in questo senso.
Non basta essere onesti per fare il premier, altrimenti lo potrei fare anch’io. Ci vuole un peso politico che Conte non ha, com’è risultato evidente già alcune volte, questa è solo l’ultima.
https://video.repubblica.it/dossier/...-C6-P1-S3.6-F6
https://www.huffingtonpost.it/lucia-...ef=it-homepage
d'accordo su tutto, ma come vedi... non viene compreso.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
gli sbarchi, dell'80%, da quando Minniti si è accordato coi libici per chiudere l'accesso alle spiagge;
posto che a me Minniti non piace, è così. Però alcuni (molti) non lo capiranno mai.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
le violenze casalinghe sono omesse da tutti, italiani e stranieri;
alcuni reati sono più tipici per alcuni gruppi di immigrati, e i dati vanno scorporati; per me è ovvio che se fai finire gli stranieri in ghetti già degradati di loro, ne aumenti la propensione al crimine; ma non è una fatalità quella concentrazione, quindi nemmeno puoi fare l'equazione più immigrati=più reati;
quanto ai condannati nazionali, se possibile, i magistrati hanno raccomandazione di comminare i domiciliari e le misure alternative, quando non ricorrano proprio circostanze evidentissime di pericolosità; e spesso sono di manica troppo larga;
lo fanno perché le carceri sono piene e coi domiciliari lo stato risparmia un sacco di soldi; oltre che per incentivare i detenuti alla buona condotta; pochi sanno, o si rendono conto dell'utilità preventiva delle legislazioni premiali per tenere un minimo di ordine negli istituti di pena.
Ma per forza, gli immigrati clandestini dove li metti agli arresti domiciliari? Non mi sembra un'argomentazione molto a favore della tesi discriminazione razziale, visto che il sovraffollamento delle carceri è molto aggravato dall'aumento dei detenuti immigrati, di cui, ricordiamo, la stragrande maggioranza sono irregolari.
Quindi, per me si può fare l'equazione +clandestini (e non immigrati, generico) = +criminalità, considerando che gli immigrati regolari che finiscono in carcere sono il 10% dei detenuti stranieri e solo il 3% del totale.
Continuate a confondere gli immigrati regolari con i clandestini e lo trovo molto scorretto e fazioso. E pure un po' razzista.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Si presentarono sotto le mura con catapulte e torri d'assalto.
Vogliamo l'oro e le donne.
Il saggio disse presentagli le leggi e la civilta'.
Qualcuno obietto' che forse servivano arcieri e frecce incendiarie.
Ma gli fu fatto presente che poi bisognava risarcire le ferite causate agli aggressori.:dentone:
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Originariamente Scritto da
Yele
posto che a me Minniti non piace, è così. Però alcuni (molti) non lo capiranno mai.
Non è che non viene compreso, ma l'obiezione è che la spiegazione 'non si può fare' con cui per anni è stata giustificata la marea di immigrati irregolari si è rivelata palesemente falsa. Quello che ha fatto Minniti ha solo dimostrato che semplicemente non si voleva fare e che i governi implicati hanno ingannato gli italiani. E' stato tirato il coniglio fuori dal cappello proprio in prossimità della campagna elettorale, ma l'effetto è stato esattamente l'opposto che portare consensi al PD.
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Originariamente Scritto da
Magiostrina
Ma per forza, gli immigrati clandestini dove li metti agli arresti domiciliari? Non mi sembra un'argomentazione molto a favore della tesi discriminazione razziale, visto che il sovraffollamento delle carceri è molto aggravato dall'aumento dei detenuti immigrati, di cui, ricordiamo, la stragrande maggioranza sono irregolari.
Quindi, per me si può fare l'equazione +clandestini (e non immigrati, generico) = +criminalità, considerando che gli immigrati regolari che finiscono in carcere sono il 10% dei detenuti stranieri e solo il 3% del totale.
Continuate a confondere gli immigrati regolari con i clandestini e lo trovo molto scorretto e fazioso. E pure un po' razzista.
sai, se la clandestinità è di per sé reato - come definisce la Bossi-Fini - è ovvio che il clandestino appaia nelle statistiche come criminale, lui e la sua famiglia, anche se fa l'aiuto pizzaiolo o lavora alla bancarella ambulante di mercerie :asd:
qui stiamo proprio fuori dalla logica e dal comune buon senso, oppure siamo totalmente disinformati sui fondamenti della questione;
tanto per rammentare un fatto - non una mia faziosa opinione - gli accordi di Dublino, ove si prevedeva che ogni paese si sarebbe tenuto quelli che sbarcavano su suo suolo, è stato firmato dal governo FI-Lega;
ed è stato emendato faticosamente per iniziativa dei socialisti europei, stabilendo il principio che ci sarebbero stati ricollocamenti dei profughi; la Lega si è astenuta; il M5S ha votato contro;
ora, Lega e amichetti putiniani di Visegrad hanno mandato a monte la possibilità di riformarlo ulteriormente; col che, bocce ferme e ognuno si tiene i suoi, di qualsiasi natura, così polacchi e ungheresi possono vivere senza vedere nemmeno qualcuno un po' troppo abbronzato per strada, e restano tutti qui, visto che abbiamo formito un buon argomento a tutti per chiudere le frontiere; geniale :D
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Originariamente Scritto da
Magiostrina
Non è che non viene compreso, ma l'obiezione è che la spiegazione 'non si può fare' con cui per anni è stata giustificata la marea di immigrati irregolari si è rivelata palesemente falsa. Quello che ha fatto Minniti ha solo dimostrato che semplicemente non si voleva fare e che i governi implicati hanno ingannato gli italiani.
trascuri il piccolo dettaglio che tra la prima fase e quella di Minniti gli altri paesi hanno chiuso loro la porta; e per questo si è reso necessario passare ad un'altra strategia, che prima non sarebbe stata necessaria, se tutti si fossero presi la loro quota proporzionalmente agli abitanti.
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Originariamente Scritto da
axeUgene
sai, se la clandestinità è di per sé reato - come definisce la Bossi-Fini - è ovvio che il clandestino appaia nelle statistiche come criminale, lui e la sua famiglia, anche se fa l'aiuto pizzaiolo o lavora alla bancarella ambulante di mercerie :asd:
qui stiamo proprio fuori dalla logica e dal comune buon senso, oppure siamo totalmente disinformati sui fondamenti della questione;
Cioè tutti i clandestini sono inclusi nelle statistiche sulla popolazione carceraria? Axe lo dico con tutta la simpatia, ma quando vuoi per forza avere ragione perdi il buon senso e tiri fuori repliche astruse per buttarla in caciara, con il risultato che non ha più senso discutere. Accusare l'interlocutore di ignoranza non è un'argomentazione in nessun caso.
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Originariamente Scritto da
Magiostrina
Non è che non viene compreso, ma l'obiezione è che la spiegazione 'non si può fare' con cui per anni è stata giustificata la marea di immigrati irregolari si è rivelata palesemente falsa. Quello che ha fatto Minniti ha solo dimostrato che semplicemente non si voleva fare e che i governi implicati hanno ingannato gli italiani. E' stato tirato il coniglio fuori dal cappello proprio in prossimità della campagna elettorale, ma l'effetto è stato esattamente l'opposto che portare consensi al PD.
concordo
'e piu facile spezzare un atomo che l´ideologia faziosa inculcata nel "cervello " di certa gente..:no:
tirano in ballo faziosamente "umanitá e sensibilitá" solo per difendere biecamente un´ideologia:no:
quando la realtá dice che nessuno vede CAMPI DI SCHIAVITÚ SUL TERRITORIO DELLA REPUBBLICA ITALIANA DA ANNI!
2012;
http://www.repubblica.it/solidarieta...ti_l-48980684/
2018;
http://www.redattoresociale.it/Notiz...io-Schiavi-mai
dovete solo vergognarvi di fare i faziosi ideologici sulla pelle della gente!:v
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Magiostrina
Cioè tutti i clandestini sono inclusi nelle statistiche sulla popolazione carceraria? Axe lo dico con tutta la simpatia, ma quando vuoi per forza avere ragione perdi il buon senso e tiri fuori repliche astruse per buttarla in caciara, con il risultato che non ha più senso discutere. Accusare l'interlocutore di ignoranza non è un'argomentazione in nessun caso.
sul dato della popolazione carceraria ti ho già risposto in maniera esauriente; gli italiani, se non indispensabile, li tengono ai domiciliari, per risparmiare e perché di solito hanno più accesso all'assistenza legale; ma ci sono anche i clandestini arrestati come tali;
certo che, in ogni caso, se un clandestino è già perseguibile penalmente come tale, gli spalanchi le porte dell'opzione delinquenziale; hai creato l'ufficio di collocamento per la manovalanza mafiosa;
è come dire: da oggi risiedere a Scampia è reato; pensi che questo disincentiverebbe l'affiliazione ai clan camorristi o spingerebbe a fr parte della squadra, tanto per lo stato sei già dentro ? io perdo il buon senso ? :asd:
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Originariamente Scritto da
Misterikx
dovete solo vergognarvi di fare i faziosi ideologici sulla pelle della gente!:v
oddio, l'anatema moralista da Copenhagen con tutte quelle maiuscole strillate, mi sembra un tantino azzardato; soprattutto nei confronti di chi, comunque, con quella realtà convive; poi,se vuoi, andiamo a vedere in dettagli chi sono gli schiavisti, dove stanno, e cosa vota in maggioranza la gente che quello schiavismo ha sotto gli occhi, così stabiliamo chi si deve vergognare di più; va bene ?
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Axe non erano riferiti a te i miei toni , esponi la questione e le idee senza fronzoli con giusti spunti di discussione...:)
ma mi viene l´orticaria nel ,sempre e comunque, leggere; " vi erano donne incinta,bambini,malati," ebbasta!:v
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Originariamente Scritto da
axeUgene
sul dato della popolazione carceraria ti ho già risposto in maniera esauriente; gli italiani, se non indispensabile, li tengono ai domiciliari, per risparmiare e perché di solito hanno più accesso all'assistenza legale; ma ci sono anche i clandestini arrestati come tali;
certo che, in ogni caso, se un clandestino è già perseguibile penalmente come tale, gli spalanchi le porte dell'opzione delinquenziale; hai creato l'ufficio di collocamento per la manovalanza mafiosa;
è come dire: da oggi risiedere a Scampia è reato; pensi che questo disincentiverebbe l'affiliazione ai clan camorristi o spingerebbe a fr parte della squadra, tanto per lo stato sei già dentro ? io perdo il buon senso ? :asd:
Appunto. +clandestini = +reati
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Originariamente Scritto da
bumble-bee
bah... non capisco cosa c'entri esser devoti con fare delle scelte politiche.... perché farsi sentire in Europa, sollevando il problema dei migranti che ce li sciroppiamo in buona parte solo noi, è una scelta politica, non un voler abbandonare i migranti a se stessi e mancata carità cristiana. Ma capisco bene che ogni scusa è buona per attaccare una controparte politica. Posso capire del livore per Salvini o di Maio... ma Conte mi sembra una persona onesta, attaccato solo perché ha accettato di fare il Presidente del Consiglio dei Ministri.
liberi di fare, ovviamente... ma la puzza di faziosità si sente da lontano.
Io sono atea e, dopo aver studiato la storia, fondamentalmente ostile alla Chiesa, però mi fanno un po' ridere questi "devoti" che vanno dietro a Salvini senza rendersi conto di quanto ciò sia incompatibile col Vangelo. Ma forse se ne rendono conto, ma convivono benissimo con l'ipocrisia, un atteggiamento di cui i cattolici sono sempre stati maestri.
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Originariamente Scritto da
axeUgene
trascuri il piccolo dettaglio che tra la prima fase e quella di Minniti gli altri paesi hanno chiuso loro la porta; e per questo si è reso necessario passare ad un'altra strategia, che prima non sarebbe stata necessaria, se tutti si fossero presi la loro quota proporzionalmente agli abitanti.
Ma perchè non se la vogliono prendere? Che cattivi. I nostri vicini hanno chiuso le frontiere perchè l'Italia non ha fatto un cavolo per ridurre il flusso. Francia e Svizzera sono chiuse, con tanti ringraziamenti dei contrabbandieri di confine che stanno facendo affaroni sulla pelle dei migranti, l'Austria pure si sta irrigidendo, ma anche tutti gli altri perchè il problema esiste ed è diventato insostenibile.
Quello che Salvini sta facendo ora è un passo obbligato che avrebbe dovuto essere già fatto, ma meglio tardi che mai. Non a caso sta trovando simpatie fra i membri Ue, perfino in Germania.
Chiudere la privatizzazione dell'immigrazione e riportarla sotto la gestione governativa è intanto l'unico modo per fermare almeno i trafficanti disonesti, posto che impedire alla gente di desiderare e di cercare di emigrare sia impossibile nell'immediato e pure nel futuro perchè ci vogliono programmi trentennali con cooperazione per lo sviluppo e fiumi di soldi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Misterikx
Axe non erano riferiti a te i miei toni , esponi la questione e le idee senza fronzoli con giusti spunti di discussione...:)
ma mi viene l´orticaria nel ,sempre e comunque, leggere; " vi erano donne incinta,bambini,malati," ebbasta!:v
Se ti riferisci a me, guarda che l’ho scritto la prima volta nella vita e non m’importa affatto della tua allergia.
Comunque hai ignorato tutta la mia riflessione di ieri (significativo per indicare il livello della discussione) che ho ritrovato, ben più ampia e circostanziata, sulla Repubblica di oggi. E spesso ritrovo, magari senza dirlo, nelle parole di Axe.
La pubblico per intero nel caso qualcuno non potesse leggere il link.
Parigi e la paura del contagio del populismo
12 GIUGNO 2018
Macron rigetta il metodo ricattatorio scelto dal nostro governo per sollevare la questione migranti sulla pelle di innocenti. Non può darla vinta al bullismo dell'Italia in salsa populista
DI ANDREA BONANNI
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Il muro eretto da Salvini all'ingresso dei porti italiani non ha fermato gli sbarchi. In compenso ha isolato l'Italia grillo-leghista nel Mediterraneo e in Europa. La Tunisia è stata insultata. Con Malta siamo ai ferri corti. La Spagna, che ha salvato i disperati dell'Aquarius, minaccia "conseguenze penali internazionali" contro Roma. La Francia è passata dalle critiche agli insulti.
Si potrà obiettare, con ragione, che anche quando i nostri porti erano aperti l'Italia di Renzi, Minniti e Gentiloni era isolata nell'affrontare l'emergenza migranti. I nostri partner mostravano molta comprensione, ma zero solidarietà. E sempre con ragione si potrà osservare come il governo francese, che ora vorrebbe darci lezioni, sia stato il meno solidale di tutti. Con i suoi gendarmi, da Bardonecchia a Ventimiglia, ha dato prova di una crudeltà disumana verso i migranti. E ha chiuso le sue coste anche ai naufraghi dell'Aquarius.
Ma il dato politico che si evince dalla vicenda della nave respinta è che il governo populista arrivato al potere in Italia, alla sua prima prova internazionale, non ha esitato a prendere in ostaggio più di seicento persone inermi e disperate, nella speranza di farsi sentire al tavolo europeo. Non è stato un bell'esordio.
Salvini considera che l'intervento della Spagna abbia segnato il successo della sua operazione politica. Si sbaglia di grosso. Il governo del socialista Pedro Sánchez non ha dato prova di solidarietà all'Italia, ma agli ostaggi che il governo italiano aveva gettato sul tavolo europeo. Ora che questi sono al sicuro, l'Europa intera chiederà conto a Salvini e compagni del loro comportamento, che Parigi definisce "vomitevole".
La reazione di Macron, che ci accusa di cinismo, non è un diniego che il problema migratorio esista e vada affrontato in modo congiunto. È una ripulsa molto dura del metodo ricattatorio scelto dal governo italiano per sollevare la questione sulla pelle di persone innocenti. Con Marine Le Pen, alleata della Lega, che lo incalza in patria e rialza la testa nei sondaggi, Macron non può permettersi di darla vinta al bullismo dell'Italia in salsa populista. E si fa portavoce dell'irritazione europea.
In fondo, a guardar bene, la strategia che il nostro ministro dell'Interno ha adottato sulla questione migranti, non è stata molto diversa da quella che l'ex candidato ministro dell'Economia, Paolo Savona, predicava di adottare sull'euro: prendere in ostaggio i conti e i risparmi di milioni di europei, minacciando l'uscita dell'Italia dalla moneta unica per negoziare concessioni sul debito italiano. Ma non è così che si negozia in Europa.
Intendiamoci, la necessità di concordare un approccio comune e condiviso al fenomeno migratorio esiste da tempo e deve trovare una soluzione. Ma, prendendo in ostaggio una manciata di migranti per dare l'esempio, il governo italiano non sta contribuendo a risolvere il problema. Ha gettato al vento il credito politico che l'Italia aveva accumulato negli anni di Mare Nostrum. Ha sporcato l'immagine del Paese. Si è inimicato i governi che avrebbero potuto sostenere la battaglia italiana per una ripartizione dei richiedenti asilo. Ha ottenuto come unico risultato la solidarietà dell'ungherese Orbán e del Gruppo di Visegrad, che non vuol sentir parlare di ripartizione dei migranti e chiede solo di bloccarne l'arrivo.
Ma se la soluzione che Orbán e Salvini hanno in mente, in spregio al codice marittimo e ai più elementari diritti umani, è quella di sigillare il Canale di Sicilia e lasciar naufragare i migranti nel Mediterraneo, l'Italia non riceverà nessuna solidarietà dall'Europa. Già ci hanno aiutato poco quando facevamo il lavoro pulito e meritorio di salvare i disperati in fuga dall'inferno. Non ci aiuteranno per nulla se ci trasformeremo nei nuovi aguzzini di questa umanità disperata.
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Originariamente Scritto da
bumble-bee
A ME TUTTO CIO' VA BENISSIMO, SAPEVAMO TUTTI CHE VINCENDO LEGA E 5STELLE, AVREMMO IN QUALCHE MODO BATTUTO I PUGNI SUL TAVOLO IN QUESTA
SPECIE DI CONDOMINIO EUROPEO DOVE OGNI STATO, FINGENDO INTERESSI COMUNI, ALLA FINE FA SOLAMENTE I PROPRI.
Bumble, ti ha già risposto Axe, con cui concordo.
Aggiungo solo che sono filoeuropeista, anche per motivi personali (vivo su un confine che mi piace sia stato quasi cancellato, ho una figlia che vive in un altro paese dell’Unione, per tacer del resto), e guardo con un certo allarme a questi rigurgiti populisti e nazionalisti.
Tu non sai cosa scrivono i conoscenti leghisti su Fb: un continuo incitamento all’odio, un tifo da stadio, come se gli incontri politici fossero delle partite. Non mi riconosco in questa che non è politica ma tripudio dell’irrazionalità.
Voglio dire: ci sono eserciti di politici e diplomatici che potrebbero gestire l’emergenza immigrati, e siamo finiti invece nei botta e risposta tra Salvini e Macron? Con i fan al seguito? No, grazie.
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Dichiarazione di Prodi oggi:
"Giusto e condiviso sdegno per le dichiarazioni francesi". Lo ha detto l'ex presidente del Consiglio, Romano Prodi, in un'intervista a InBlu Radio, il network delle radio cattoliche della Cei, in merito alla vicenda dei migranti. "Dire quello che ha detto il governo francese - ha aggiunto Prodi - è intollerabile soprattutto da parte di un governo che ha causato l'inizio di questa tragedia. La guerra in Libia l'ha fatta la Francia. Noi ci siamo incredibilmente accodati, non ho mai visto qualcuno fare un guerra contro i propri interessi".
"La Francia in questi anni - ha spiegato Prodi - ha gestito le cose in Libia con iniziative assolutamente proprie non curandosi degli interessi generali."
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Originariamente Scritto da
Magiostrina
Appunto. +clandestini = +reati
perché l'abbiamo voluto noi, con una legge assurda;
se devo ipotizzare la tua buona fede, devo presumere che tu non conosca affatto il funzionamento della Bossi-Fini:
per questa legge, la clandestinità stessa è reato, e l'ipotesi di ingresso regolare è subordinata alla chiamata da un datore di lavoro; cioè Gino, il bancarellaio di intimo avrebbe dovuto assumere un bengalese alla cieca - un numero a caso e: pronto, Bengala ? che vòi veni qua a lavora' ? - con le stesse garanzie e trattamento per un italiano, più di quanto incassi Gino stesso :asd:
se il bengalese già lavorava, poteva regolarizzarsi con la sanatoria, salvo tornare clandestino se avesse perso il lavoro senza trovarne un altro regolare, dichiarabile, coi datori di lavoro che vogliono solo gente in nero;
posto che anche un bambino si rende conto che le cose vanno diversamente, se uno fa una legge così, o è tutto scemo, ma grave, oppure vuole consapevolmente creare una classe di gente senza diritti che resterà sommersa; anche perché non ci sono proprio gli strumenti e le risorse per perseguire quel nuovo "reato"; infatti, hanno dovuto fare le due più grandi sanatorie mai viste, ma hanno lasciato in piedi questo criterio idiota che letteralmente crea potenziali criminali anche dove non ci sarebbero;
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Originariamente Scritto da
Magiostrina
Ma perchè non se la vogliono prendere? Che cattivi.
I nostri vicini hanno chiuso le frontiere perchè l'Italia non ha fatto un cavolo per ridurre il flusso. Francia e Svizzera sono chiuse, con tanti ringraziamenti dei contrabbandieri di confine che stanno facendo affaroni sulla pelle dei migranti, l'Austria pure si sta irrigidendo, ma anche tutti gli altri perchè il problema esiste ed è diventato insostenibile.
Quello che Salvini sta facendo ora è un passo obbligato che avrebbe dovuto essere già fatto, ma meglio tardi che mai. Non a caso sta trovando simpatie fra i membri Ue, perfino in Germania.
ecco, quelle simpatie le riscuote proprio tra chi persegue la chiusura "nazionale", cioè quella che ci lascerebbe noi col cerino in mano, dato che le frontiere terrestri le chiudi facilmente e selezioni; 8mila km di coste no, a meno di sparare sui gommoni;
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Chiudere la privatizzazione dell'immigrazione e riportarla sotto la gestione governativa è intanto l'unico modo per fermare almeno i trafficanti disonesti, posto che impedire alla gente di desiderare e di cercare di emigrare sia impossibile nell'immediato e pure nel futuro perchè ci vogliono programmi trentennali con cooperazione per lo sviluppo e fiumi di soldi.
nel caso ti fosse sfuggito, lo ha già fatto il cd "codice Minniti" in base al quale attraccano nei porti italiani solo navi di ong battenti bandiera italiana inviate dalle capitanerie di porto, quello che avviene ora, da molto prima di Salvini;
ma il rischio che corriamo è che metterla su questo punto soffiando sul fuoco delle chiusure nazionali, in combinato con la chiusura anti-UE delle forze di cui cerchiamo l'alleanza ci lasci davvero da soli a fare i nazisti , magari liberi di spendere e fare deficit, mentre tedeschi, francesi e altri si fanno una loro frontiera comune a protezione della nuova unione bancaria e finanziaria; insomma, ci mettono nell'angolo come la Grecia; e, a quel punto, voglio vedere le popolazioni salvinate da 35mila euro di reddito pro-capite se ci vogliono stare, o pensano a qualcosa d'altro.
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Originariamente Scritto da
Pazza_di_Acerra
Io sono atea e, dopo aver studiato la storia, fondamentalmente ostile alla Chiesa, però mi fanno un po' ridere questi "devoti" che vanno dietro a Salvini senza rendersi conto di quanto ciò sia incompatibile col Vangelo. Ma forse se ne rendono conto, ma convivono benissimo con l'ipocrisia, un atteggiamento di cui i cattolici sono sempre stati maestri.
:clap
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Originariamente Scritto da
axeUgene
perché l'abbiamo voluto noi, con una legge assurda;
se devo ipotizzare la tua buona fede, devo presumere che tu non conosca affatto il funzionamento della Bossi-Fini:
La Bossi-Fini è una legge del cavolo.. lo era fin dall'inizio, ma ora più che mai, poichè obsoleta rispetto alle mutate condizioni.
Devo dire che anche la Turco-Napolitano non aveva migliorato molto le cose.