Come si spiega l’incredibile successo dei «Terrapiattisti»

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

oddio, qui la distorsione percettiva è quella di attribuire ad una pluralità un'omogeneità di intenti, retrospettivamente direzionati;
in realtà le scelte sono molto più frammentarie e prigioniere, anche tra pochi decisori dotati di grande potere autocratico; figurati nel pluralismo delle democrazie...

oggi hai un esempio che puoi osservare in diretta: il referendum Brexit fu indetto sollecitando umori di pancia, nella parte più anziana e marginale del paese, che ha votato 70% Brexit; il dato dei giovani è l'opposto, speculare;
ora, tutte le istituzioni affermano quello che era possibile sapere prima, e cioè che sarà un massacro; ma, per interessi diversi, degli scozzesi, degli irlandesi unionisti, del labour e degli oppositori estremisti di May, l'accordo meno-peggio non passerà, perché tutti sperano di trarre qualche vantaggio, in un senso o nell'altro;

i poveri gonzi delle Midlands, soprattutto se disoccupati, che hanno votato Brexit, saranno quelli che pagano di più e avranno meno tempo per vivere una correzione;

ma come sono arrivati a questo punto ? esattamente con un'informazione semplificatrice e distorta, ma di presa emotiva e bombardata quotidianamente per anni, che ha rappresentato loro un mondo di eurocrati sanguisughe che li privavano di opportunità, quando proprio in seno all'UE il RU godeva di uno status privilegiatissimo, ora probabilmente perduto per sempre, anche nel caso in cui accada qualcosa di inatteso, e improbabile in tempi brevi;

ma funziona così un po' dappertutto, perché l'analfabeta funzionale si sente personalmente minacciato dal raziocinio; gli sembra una furbata di chi vorrebbe strumentalizzarlo, delle "élites", e allora si aggrappa a quelle spiegazioni confortevoli che gli sono state propinate, anche quando queste si smonterebbero col semplice buon senso di un osservazione non qualificata;
così, laggente rimuove i disastri autoctoni, anche quelli che ha sotto gli occhi, trova altri colpevoli e si fa trascinare all'avventura.

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non ho compreso bene ma fa niente. che ne pensi della terra piatta?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tiberio

non ho compreso bene ma fa niente. che ne pensi della terra piatta?

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tu sai che einstein è stato confutato da herbert dingle?

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Tiberio

tu sai di dire solo stupidate?

Basta io non ci metto più piede dovunque ci sia questo qua, mi ha stufato assai

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professor emeritus di storia della scienza, ex relativista che trovò una falla logica non da poco nel modello del plagiator baffuto, e infatti venne semplicemente ignorato, perché alle sue obiezioni non era possibile contrapporre nulla di sensato

morale: STUDIA

https://s14-eu5.startpage.com/cgi-bi...2d3d21762656b4

https://s14-eu5.startpage.com/cgi-bi...5306e7422da7fb

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tiberio

non ho compreso bene ma fa niente. che ne pensi della terra piatta?

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intendi dei terrapiattisti ?
sono marginali che sfruttano quella che, così non-argomentata, è solo una moda, di terza o quarta mano, come adolescenti giapponesi che si agghindano come i punk inglesi del '76; che gli vuoi dire ?

sai quanti casi di distrazione informativa avresti di cui occuparti, se non rincorressi questi marginali ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

intendi dei terrapiattisti ?
sono marginali che sfruttano quella che, così non-argomentata, è solo una moda, di terza o quarta mano, come adolescenti giapponesi che si agghindano come i punk inglesi del '76; che gli vuoi dire ?

sai quanti casi di distrazione informativa avresti di cui occuparti, se non rincorressi questi marginali ?

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ma tu scrivi solo cose senza senso? non sono polemico, è più curiosità antropologica

poi santo cielo il dono della sintesi, qui almeno ti sei contenuto ma di solito ci dai dentro e meno di venti righe è raro vederle, vabe' forse ho esagerato ma noi qui su flatlandia si dà troppo peso alle parole e poco a tutto il resto, dovrebbero tutti leggere le "ricerche filosofiche" di wittgenstein, il mondo diverrebbe un luogo meno charliero e si passerebbe il tempo in modi più costruttivi (filosofare non lo è molto, a meno che non si smontino i castelli di parole altrui)

[QUOTE=ruotolo stons;1620281]ma tu scrivi solo cose senza senso? non sono polemico, è più curiosità antropologicaè/quote+
finché non ti periti di confutarle, in questo modo le rafforzi;

Citazione:

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poi santo cielo il dono della sintesi, qui almeno ti sei contenuto ma di solito ci dai dentro e meno di venti righe è raro vederle

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e graziearca' :asd: tu ti limiti al commento laconico, come dicessi cose autorevoli, senza argomentare nulla; così son bòni tutti;

Citazione:

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vabe' forse ho esagerato ma noi qui su flatlandia si dà troppo peso alle parole e poco a tutto il resto, dovrebbero tutti leggere le "ricerche filosofiche" di wittgenstein, il mondo diverrebbe un luogo meno charliero e si passerebbe il tempo in modi più costruttivi (filosofare non lo è molto, a meno che non si smontino i castelli di parole altrui)

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poi bluffi, perché di filosofia ne ho masticata parecchia; incluso Lodovico, che non capisco a che pro tu citi, se non per darti l'aria di un sapiente; dai l'impressione di un bambino che abbia imparato il matto del barbiere e pensi di intimorire scacchisti, anche mediocri se vuoi, ma con un minimo di tecnica da torneo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ruotolo stons

professor emeritus di storia della scienza, ex relativista che trovò una falla logica non da poco nel modello del plagiator baffuto, e infatti venne semplicemente ignorato, perché alle sue obiezioni non era possibile contrapporre nulla di sensato

morale: STUDIA

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sarebbe la falla ? e come si manifesterebbe in termini di applicazione concreta - visto che il relativismo trova applicazioni ?
citi Wittgenstein, ma non hai idea alcuna di come l'epistemologia contemporanea elabori l'euristica, e ragioni come un seicentesco;
cioè, nelle ipotesi tu puoi indurre qualsiasi bug, ma se la teoria continua a spiegare e non si producono disfunzionalità, resta valida, robusta per approssimazione; il che, tra parentesi, sarebbe anche un capellino il portato del pensiero di Wittgenstein, che citi senza averlo capito;

poi, dovresti spiegare perché tra le decine di migliaia d accademici nella materia non ce ne sia uno che mosso, se non altro, dall'ambizione che riprenda il tema della "falla" per affermarsi, potendo contare su una teoria solida a confutazione di un acquis;
ah, già, c'è il complotto... :asd:

ammazza che palle euggé

poi dire a me che non ho capito wittgenstein, oltre il delirio, tu (ma non solo tu) vivi nella tua testa, te l'ho già detto forse, non sei estremo come tiber ma le caratteristiche generali sono quelle, il mondo esterno c'è e non c'è, in prattica c'è solo quando fa comodo (non un sintomo di grande presenza mentale o lucidità)

Citazione:

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Originariamente Scritto da ruotolo stons

ammazza che palle euggé

poi dire a me che non ho capito wittgenstein, oltre il delirio, tu (ma non solo tu) vivi nella tua testa, te l'ho già detto forse, non sei estremo come tiber ma le caratteristiche generali sono quelle, il mondo esterno c'è e non c'è, in prattica c'è solo quando fa comodo (non un sintomo di grande presenza mentale o lucidità)

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senti, io non esprimo commenti sulle persone, ma sulle idee; ed è per questo che quasi mai ti rispondo, eccetto che in campo musicale, dove almeno hai gusto;

poi, se vuoi cercare attenzioni con idee bizzarre e sparate varie, fai pure; ma lascia sta' Wittgenstein, che è roba seria.

sei fuor di senno, non sai di cosa parli, vanveri, cambia argomento che è meglio perché sulla filosofia del linguaggio rischi un tale annichilimento che potresti non più riprenderti, e comunque i secenteschi son quelli di moloch e dei bastoni lapponi, fare confusione su cose come queste è indice (o medio?) di uno stato di degrado molto avanzato

Citazione:

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Originariamente Scritto da ruotolo stons

sei fuor di senno, non sai di cosa parli, vanveri, cambia argomento che è meglio perché sulla filosofia del linguaggio rischi un tale annichilimento che potresti non più riprenderti, e comunque i secenteschi son quelli di moloch e dei bastoni lapponi, fare confusione su cose come queste è indice (o medio?) di uno stato di degrado molto avanzato

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siii vabbè... quando sarai in grado di esprimere un'idea compiuta, invece di citare a katso, ne riparliamo :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da ruotolo stons

professor emeritus di storia della scienza, ex relativista che trovò una falla logica non da poco nel modello del plagiator baffuto, e infatti venne semplicemente ignorato, perché alle sue obiezioni non era possibile contrapporre nulla di sensato

morale: STUDIA

https://s14-eu5.startpage.com/cgi-bi...2d3d21762656b4

https://s14-eu5.startpage.com/cgi-bi...5306e7422da7fb

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Bufala sbufalata riproposta solo per offendere Einstein in quanto ebreo

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

siii vabbè... quando sarai in grado di esprimere un'idea compiuta, invece di citare a katso, ne riparliamo :)

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Come ho detto. Passa subito agli insulti quando gli confuti le teorie bislacche

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

senti, io non esprimo commenti sulle persone, ma sulle idee; ed è per questo che quasi mai ti rispondo, eccetto che in campo musicale, dove almeno hai gusto;

poi, se vuoi cercare attenzioni con idee bizzarre e sparate varie, fai pure; ma lascia sta' Wittgenstein, che è roba seria.

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CVD. Meglio che lo ignorante, tranne quando parla di musica. Lì non fa danni :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

siii vabbè... quando sarai in grado di esprimere un'idea compiuta, invece di citare a katso, ne riparliamo

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voi non state bene indi vi chiedo: di cosa parlano quello che non c'è di agnelli e drive di stipe?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Tiberio

Bufala sbufalata riproposta solo per offendere Einstein in quanto ebreo

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era ladro e razzista

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

oddio, qui la distorsione percettiva è quella di attribuire ad una pluralità un'omogeneità di intenti, retrospettivamente direzionati;
in realtà le scelte sono molto più frammentarie e prigioniere, anche tra pochi decisori dotati di grande potere autocratico; figurati nel pluralismo delle democrazie...

oggi hai un esempio che puoi osservare in diretta: il referendum Brexit fu indetto sollecitando umori di pancia, nella parte più anziana e marginale del paese, che ha votato 70% Brexit; il dato dei giovani è l'opposto, speculare;
ora, tutte le istituzioni affermano quello che era possibile sapere prima, e cioè che sarà un massacro; ma, per interessi diversi, degli scozzesi, degli irlandesi unionisti, del labour e degli oppositori estremisti di May, l'accordo meno-peggio non passerà, perché tutti sperano di trarre qualche vantaggio, in un senso o nell'altro;

i poveri gonzi delle Midlands, soprattutto se disoccupati, che hanno votato Brexit, saranno quelli che pagano di più e avranno meno tempo per vivere una correzione;

ma come sono arrivati a questo punto ? esattamente con un'informazione semplificatrice e distorta, ma di presa emotiva e bombardata quotidianamente per anni, che ha rappresentato loro un mondo di eurocrati sanguisughe che li privavano di opportunità, quando proprio in seno all'UE il RU godeva di uno status privilegiatissimo, ora probabilmente perduto per sempre, anche nel caso in cui accada qualcosa di inatteso, e improbabile in tempi brevi;

ma funziona così un po' dappertutto, perché l'analfabeta funzionale si sente personalmente minacciato dal raziocinio; gli sembra una furbata di chi vorrebbe strumentalizzarlo, delle "élites", e allora si aggrappa a quelle spiegazioni confortevoli che gli sono state propinate, anche quando queste si smonterebbero col semplice buon senso di un osservazione non qualificata;
così, laggente rimuove i disastri autoctoni, anche quelli che ha sotto gli occhi, trova altri colpevoli e si fa trascinare all'avventura.

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Stasera sono stanca e non ce la faccio a seguire discorsi complessi, nè ho la forza di ribatterti col battipanni.
Mi viene solo in mente che se vale per Brexit deve valere per tutto, cioè se è possibile 'manovrare' l'opinione pubblica in quel modo che dici tu (i gonzi, ecc.) fino a farle scegliere qualcosa che in realtà non voleva scegliere, allora tutto è possibile, anche far credere alla gente che c'è un'emergenza umanitaria e che siamo obbligati a risolverla noi (salvo poi scoprire il mega business delle navi che c'era dietro) o che liberalizzare il commercio delle armi è giusto perchè la gente invoca la legittima difesa, ecc. ecc.

Per tornare un attimo alla terra piatta... E se tutto ciò fosse simbolico? Una rappresentazione dell'odierna mancanza di punti d'orientamento, o della nostra vita virtuale che è oggettivamente unidimensionale, appiattita sulla parola e al massimo qualche faccina? I terrapiattisti sarebbero dei filosofi che cercano di risvegliare le nostre coscenze :look:

Dai su non litigate, finchè è solo la terra ad essere piatta... quando avete fatto l'ultimo ECG e l'ultimo EEG?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Magiostrina

Mi viene solo in mente che se vale per Brexit deve valere per tutto, cioè se è possibile 'manovrare' l'opinione pubblica in quel modo che dici tu (i gonzi, ecc.) fino a farle scegliere qualcosa che in realtà non voleva scegliere, allora tutto è possibile, anche far credere alla gente che c'è un'emergenza umanitaria e che siamo obbligati a risolverla noi

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beh, è possibile sollecitare sentimenti cui l'opinione pubblica è predisposta, che costano poco e magari con l'illusione di un miglioramento; il vittimismo, l'odio, la paura; il truffatore solletica il desiderio avido di avere qualcosa in cambio di troppo poco e dà nulla in cambio di qualcosa;
per mandare la gente in una guerra d'aggressione devi far leva sull'odio, sull'onore, e sul bottino, ma anche promettere che sarà facile;

più difficile manipolare l'opinione quando devi spiegare la necessità di un sacrificio, perché devi indure a fare qualcosa controvoglia e fare appello ad una valutazione razionale; Churchill promise sangue, lacrime e fatica;
i bambini si ingozzerebbero volentieri di dolci, non andrebbero a scuola e tantomeno farebbero i compiti; richiedere uno sforzo di solito sollecita una riflessione, per il differimento dell'utilità, e quindi una certa vigilanza da parte di chi riceve il messaggio; credere al paese dei balocchi fa diventare asini, e poi pelle per tamburi;

ma se io voglio manipolare per un mio interesse, diverso da quello di chi cerco di convincere - come nel caso della truffa - non voglio che queste persone ragionino razionalmente su quello che chiedo; preferisco che si illudano e non si pongano domande sui perché e i percome, e quindi faccio leva su aspetti emotivi e irrazionali.

Oppure ometto di dire la verità, cioè di dare tutte le informazioni su come stanno le cose e su cosa sto facendo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Magiostrina

Oppure ometto di dire la verità, cioè di dare tutte le informazioni su come stanno le cose e su cosa sto facendo.

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beh, certo;
qui si verifica anche una certa selezione naturale, purtroppo anche collettiva; il destinatario di un messaggio deve comunque esercitare una diligenza nel valutare tutte le circostanze, tra cui comprendere gli interessi in gioco; ti può dare un mezzo pacco anche un commerciante del centro, e probabilmente farà del bonus dolus, magnificherà la merce, al che tu gli farai la tara; ma quello sta lì, col negozio, ha clienti, una reputazione; al massimo, può cercare di farti comprare qualcosa che si vende poco spontaneamente, e tu valuti la circostanza; ma se arriva uno in autogrill, ti offre l'affare a prezzo bassissimo, e tu ci caschi, per avidità, gratificazione della furbizia, o altro, ti ritrovi il mattone e impari a tue spese quanto possano essere diverse le omissioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

beh, certo;
qui si verifica anche una certa selezione naturale, purtroppo anche collettiva; il destinatario di un messaggio deve comunque esercitare una diligenza nel valutare tutte le circostanze, tra cui comprendere gli interessi in gioco; ti può dare un mezzo pacco anche un commerciante del centro, e probabilmente farà del bonus dolus, magnificherà la merce, al che tu gli farai la tara; ma quello sta lì, col negozio, ha clienti, una reputazione; al massimo, può cercare di farti comprare qualcosa che si vende poco spontaneamente, e tu valuti la circostanza; ma se arriva uno in autogrill, ti offre l'affare a prezzo bassissimo, e tu ci caschi, per avidità, gratificazione della furbizia, o altro, ti ritrovi il mattone e impari a tue spese quanto possano essere diverse le omissioni.

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Eh ma non è sempre così semplice. La politica non è commercio e le truffe le fa con la manipolazione e con la propaganda. Il cittadino non ha molti mezzi per verificare la verità, se i tg nazionali sulle principali reti dicono tutti la stessa cosa. La maggior parte della gente si informa in tv e anche chi lo fa su internet, in genere legge le testate più conosciute. Per rimanere al mio esempio sull'immigrazione, veramente fino ad un certo punto non c'erano proprio le notizie sul giro d'affari delle navi private coinvolte, se non negli ambienti più estremisti che sono per definizione di nicchia. Oppure pensa al famoso accordo rivelato dalla Bonino, con l'approvazione di Renzi a far convogliare qui da noi tutti gli immigrati del Mediterraneo. Chi lo sapeva? Come dici tu, basta far leva su qualcosa che distragga dalla razionalità.
Sono sistemi che usano tutte le parti politiche, ma per quanto abili, se non c'è un fondo su cui attecchire non credo che riescano più di tanto a tirare l'acqua al proprio mulino. La Brexit è andata così perchè la gente era davvero insoddisfatta e magari pure per questioni culturali (se fai parte di un progetto ma te ne tieni ai margini in qualche modo, prima o poi la voglia di scavallare quel margine ti viene), così come la Lega ha ottenuto un improvviso successo perchè la gente ha voluto sfiduciare chi c'era prima.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Magiostrina

Eh ma non è sempre così semplice. La politica non è commercio e le truffe le fa con la manipolazione e con la propaganda. Il cittadino non ha molti mezzi per verificare la verità, se i tg nazionali sulle principali reti dicono tutti la stessa cosa. La maggior parte della gente si informa in tv e anche chi lo fa su internet, in genere legge le testate più conosciute.

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ti pare che Giornale, Libero, Foglio, Stampa e Repubblica, i tg, dicano le stesse cose ?
a me no;

Citazione:

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Per rimanere al mio esempio sull'immigrazione, veramente fino ad un certo punto non c'erano proprio le notizie sul giro d'affari delle navi private coinvolte, se non negli ambienti più estremisti che sono per definizione di nicchia.

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poi c'è stata la notizia bomba, sui titoloni; salvo leggere poi mesi dopo, nell'interno, del proscioglimento; a te è rimasto il titolone;
il cittadino che vuole aprire gli occhi capisce benissimo che i famigerati 35 euro vanno a cooperative di italianissimi, di tutti i colori;
lggente però crede che si regalino ai ciondolanti con lo smartphone;

Citazione:

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Oppure pensa al famoso accordo rivelato dalla Bonino, con l'approvazione di Renzi a far convogliare qui da noi tutti gli immigrati del Mediterraneo. Chi lo sapeva? Come dici tu, basta far leva su qualcosa che distragga dalla razionalità.

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pure questa, come ti è arrivata ? la realtà di quell'accordo è che Renzi ha chiesto più elasticità in cambio della funzione di sbarco, non di accoglienza; così, la persona distratta che voglia identificare un mostro, lo trova; peraltro proprio fuori bersaglio, perché il blocco degli sbarchi - ammesso dallo stesso Salvini - si deve a Minniti, alter-ego dello stesso Renzi;

ma i titoloni del Giornale o di Libero son quelli:
https://i.postimg.cc/6qYw6fFV/461623...78009344-n.pngcarica immagini online
https://i.postimg.cc/wBHWFY1v/libero...a32224a1ea.jpgfree image sharing

Citazione:

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Sono sistemi che usano tutte le parti politiche, ma per quanto abili, se non c'è un fondo su cui attecchire non credo che riescano più di tanto a tirare l'acqua al proprio mulino. La Brexit è andata così perchè la gente era davvero insoddisfatta e magari pure per questioni culturali (se fai parte di un progetto ma te ne tieni ai margini in qualche modo, prima o poi la voglia di scavallare quel margine ti viene), così come la Lega ha ottenuto un improvviso successo perchè la gente ha voluto sfiduciare chi c'era prima.

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eh, ho capito...
ma se vivi nel mondo da adulta, è tua cura usare l'intelligenza;
non so dove vivi - se sei tifosa di Totti forse a Roma, che è la mia città; beh, se ti fai un giro cogli occhi aperti lo vedi che tutto il commercio popolare è tenuto su da immigrati; nessun mercato rionale sopravviverebbe senza; nessuna impresa edile, di pulizie; il fruttivendolo o merciaio in pensione affitta la casetta o il fondo in periferia ai sarti cinesi o al bengalese che tiene aperto al notte, e campa di quell'affitto;
per non parlare degli anziani, le badanti e l'invecchiamento della popolazione, irreversibile per almeno 30 anni; perché i 20enni di oggi dovrebbero fare da subito 3 figli a coppia per avere un equilibrio demografico senza immigrati tra 25/30 anni, quando quei figli saranno in grado di sostituire infermieri, pompieri, carabinieri che andranno in pensione;

cioè, puoi anche diffidare dell'informazione istituzionale, ma se non fai lavorare i neuroni sulla realtà tangibile e fattuale perché ti basta la rappresentazione di parte, ti accolli anche il rischio Brexit o altro, e lo propini ai figli.

non andate off topic

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

ti pare che Giornale, Libero, Foglio, Stampa e Repubblica, i tg, dicano le stesse cose ?
a me no;


poi c'è stata la notizia bomba, sui titoloni; salvo leggere poi mesi dopo, nell'interno, del proscioglimento; a te è rimasto il titolone;
il cittadino che vuole aprire gli occhi capisce benissimo che i famigerati 35 euro vanno a cooperative di italianissimi, di tutti i colori;
lggente però crede che si regalino ai ciondolanti con lo smartphone;


pure questa, come ti è arrivata ? la realtà di quell'accordo è che Renzi ha chiesto più elasticità in cambio della funzione di sbarco, non di accoglienza; così, la persona distratta che voglia identificare un mostro, lo trova; peraltro proprio fuori bersaglio, perché il blocco degli sbarchi - ammesso dallo stesso Salvini - si deve a Minniti, alter-ego dello stesso Renzi;

ma i titoloni del Giornale o di Libero son quelli:
https://i.postimg.cc/6qYw6fFV/461623...78009344-n.pngcarica immagini online
https://i.postimg.cc/wBHWFY1v/libero...a32224a1ea.jpgfree image sharing

eh, ho capito...
ma se vivi nel mondo da adulta, è tua cura usare l'intelligenza;
non so dove vivi - se sei tifosa di Totti forse a Roma, che è la mia città; beh, se ti fai un giro cogli occhi aperti lo vedi che tutto il commercio popolare è tenuto su da immigrati; nessun mercato rionale sopravviverebbe senza; nessuna impresa edile, di pulizie; il fruttivendolo o merciaio in pensione affitta la casetta o il fondo in periferia ai sarti cinesi o al bengalese che tiene aperto al notte, e campa di quell'affitto;
per non parlare degli anziani, le badanti e l'invecchiamento della popolazione, irreversibile per almeno 30 anni; perché i 20enni di oggi dovrebbero fare da subito 3 figli a coppia per avere un equilibrio demografico senza immigrati tra 25/30 anni, quando quei figli saranno in grado di sostituire infermieri, pompieri, carabinieri che andranno in pensione;

cioè, puoi anche diffidare dell'informazione istituzionale, ma se non fai lavorare i neuroni sulla realtà tangibile e fattuale perché ti basta la rappresentazione di parte, ti accolli anche il rischio Brexit o altro, e lo propini ai figli.

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Ho detto che la propaganda la usano tutte le parti politiche e che la maggior parte della gente si informa in tv. Ora Libero e il Giornale non mi sembrano proprio i più famosi fra i giornali, ma bisognerebbe vedere le statistiche di vendita.
'Più flessibilità in cambio della funzione di sbarco', questo era il titolo dei giornali per giustificare l'immensa cazzata commessa :D
Guarda io dico per fortuna che la gente è un po' ignorante o distratta e neanche sta tanto a leggere o a seguire le notizie, perchè così almeno può basarsi su quello che vede e tocca con mano nella prorpia vita di tutti i giorni. Per me è questo che poi determina davvero chi vince alle elezioni.
Infatti, prima dell'arrivo degli immigrati il commercio popolare esisteva e andava benissimo: mercati rionali, calzolai, addetti alle pulizie, muratori, mentre noi oggi ci abbiamo pieno così di nerd e - come si chiamano quegli altri, quelli che stanno a casa senza neanche cercarlo più il lavoro - che magari prima con due ceffoni del padre, a fare i camerieri ci andavano loro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ruotolo stons

non andate off topic

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Hai ragione. Che ne pensi della mia teoria sulla teoria terrapiattista?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Magiostrina

Infatti, prima dell'arrivo degli immigrati il commercio popolare esisteva e andava benissimo: mercati rionali, calzolai, addetti alle pulizie, muratori, mentre noi oggi ci abbiamo pieno così di nerd e - come si chiamano quegli altri, quelli che stanno a casa senza neanche cercarlo più il lavoro - che magari prima con due ceffoni del padre, a fare i camerieri ci andavano loro.

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ecco, questo è disperante leggere da parte di una persona istruita e di una certa età;
prima dell'arrivo degli immigrati - anni '90 - 4 miliardi di persone erano escluse dall'economia, facevano la fame; anche volendo, non potresti ricreare quelle condizioni; ma i figli la gente ha smesso di farli in misura utile negli anni '80; ma non puoi rimuovere questa circostanza nel valutare i vincoli di causa ed effetto;
se non avessimo immigrati oggi staremmo davvero alla canna del gas per molti aspetti, perché non c'è un ricambio demografico a coprire i ruoli nell'organigramma sociale;

ti offro un esempio di informazione che puoi valutare tu stessa; è l'istat, il diagramma demografico degli italiani al 2012,

se usi i neuroni, a partire della nozione che oggi abbiamo 80/84, M/F, anni di aspettativa di vita e ragioni un po' sui tempi e le circostanze - come la prossima pensione di tutta quella pancia dei baby boomers, le conclusioni le trai da te:

https://i.postimg.cc/zGKqRtXJ/grafic...015-italia.png

io non ti voglio convincere di nulla;
ma tu prova a fare uno sforzo razionale per valutare dimensioni e conseguenze della circostanza e mi dici, qualsiasi cosa, quello che ti pare; se non ti tornano qualcosa, chiedi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

ecco, questo è disperante leggere da parte di una persona istruita e di una certa età;
prima dell'arrivo degli immigrati - anni '90 - 4 miliardi di persone erano escluse dall'economia, facevano la fame; anche volendo, non potresti ricreare quelle condizioni; ma i figli la gente ha smesso di farli in misura utile negli anni '80; ma non puoi rimuovere questa circostanza nel valutare i vincoli di causa ed effetto;
se non avessimo immigrati oggi staremmo davvero alla canna del gas per molti aspetti, perché non c'è un ricambio demografico a coprire i ruoli nell'organigramma sociale;

ti offro un esempio di informazione che puoi valutare tu stessa; è l'istat, il diagramma demografico degli italiani al 2012,

se usi i neuroni, a partire della nozione che oggi abbiamo 80/84, M/F, anni di aspettativa di vita e ragioni un po' sui tempi e le circostanze - come la prossima pensione di tutta quella pancia dei baby boomers, le conclusioni le trai da te:

https://i.postimg.cc/zGKqRtXJ/grafic...015-italia.png

io non ti voglio convincere di nulla;
ma tu prova a fare uno sforzo razionale per valutare dimensioni e conseguenze della circostanza e mi dici, qualsiasi cosa, quello che ti pare; se non ti tornano qualcosa, chiedi.

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Per me è disperante leggere quello che scrivi tu alla tua età, ma che discorsi fa dall'alto della sua altezzosità, Milord?
Non puoi essere sicuro che sia così, questo è solo quello che sostiene una parte della politica (quella con la propaganda più pervasiva fra l'altro) e delle teorie economiche. Fino a ieri ci hanno fracassato con l'austerity perché tutti gli economisti dicevano che era l'unica soluzione, salvo poi accorgersi che ooops ci siamo sbagliati. Ci sono un'infinità di esempi così e la verità è che noi, il popolo che viene governato, siamo più cavie da esperimento che il sacro sovrano.
Inserisci nella tua bella equazione tutti i nostri disoccupati e vedrai che non ti tornano i conti. E non venirmi a raccontare la favoletta dei plurilaureati che non vogliono fare determinati lavori, perché le nostre generazioni più giovani le stiamo sprecando nei call center.
Ma se anche fosse come dici tu, trovo profondamente immorale giustificare l'importazione di esseri umani destinati alle qualifiche più degradate della scala delle professioni ('perchè noi non le vogliamo più fare'), allo scopo di permettere a noi di vivere in agiatezza, mentre ci specializziamo nelle migliori scuole che ci assicureranno la leadership per i prossimi decenni, quando i paesi da dove provengono queste persone continuano a restare nella miseria.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Magiostrina

Per me è disperante leggere quello che scrivi tu alla tua età, ma che discorsi fa dall'alto della sua altezzosità, Milord?
Non puoi essere sicuro che sia così, questo è solo quello che sostiene una parte della politica (quella con la propaganda più pervasiva fra l'altro) e delle teorie economiche.

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questi sono i dati istat, non di una parte politica;

Citazione:

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Fino a ieri ci hanno fracassato con l'austerity perché tutti gli economisti dicevano che era l'unica soluzione, salvo poi accorgersi che ooops ci siamo sbagliati. Ci sono un'infinità di esempi così e la verità è che noi, il popolo che viene governato, siamo più cavie da esperimento che il sacro sovrano.
Inserisci nella tua bella equazione tutti i nostri disoccupati e vedrai che non ti tornano i conti.

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infatti, tra 15 anni il problema disoccupazione sarà risolto, visto che andrà in pensione anche la gente nata nel 1970;
poi chi li mantiene, se la forza lavoro è un terzo dei pensionati e dovrà mantenere anche dei minori ?

invece di fare sparate moraliste a vanvera, rifletti sui numeri di quel grafico, almeno tu che hai figli; chi pagherà la sanità pubblica, i lavori pubblici, chi abiterà le periferie e i paesi ?
i tuoi figli vivranno in un paese immiserito, perché i vecchi non producono ricchezza, la consumano e basta;
se vai a calcolare l'area di popolazione rappresentata dalla differenza tra i 50enni e i neonati (comunque in riduzione, perché, oltre alla propensione a far meno figli e più tardi, si contrae anche la base di donne fertili) ti vengono a mancare circa 12 milioni di persone;
mettici l'automazione, calcola la disoccupazione, ma hai un'idea della depressione economica che si determina con un quadro demografico come quello ?

Se fosse la demografia a creare ricchezza non avremmo ne nigeriani, ne cinesi emigrati qua per altro con risultati fra loro diversi.