Forse piano piano ci stai arrivando....Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Sei tu l'artefice del tuo destino eterno. Non Dio. Sono le tue scelte, le tue decisioni, il tuo modo di vivere quaggiù che produrranno per te Vita o Morte eterna.
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Forse piano piano ci stai arrivando....Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Sei tu l'artefice del tuo destino eterno. Non Dio. Sono le tue scelte, le tue decisioni, il tuo modo di vivere quaggiù che produrranno per te Vita o Morte eterna.
Molto bene Crep!Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Non possiamo usare i parametri terreni per rispondere a un tale quesito, Doppio. Il Giudizio di Dio sulle Anime non può che essere GIUSTO! Ne avremo piena consapevolezza.Citazione:
Originariamente Scritto da Doppio
Interessante questa visione di un dio che ti aspetta al varco per decidere dove spedirti, un dio che ti osserva in ogni movimento che fai in una sola misera vita per vedere se ti penti dei tuoi peccati, se sei reprobo, de coccio, sacrilego (non sopporta che si parli male di lui). Un alunno delle elementari potrebbe descriverlo in maniera un tantino più seria.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
:vCitazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Cono, ma cosa ho appena finito di dire? Ma se ti parlo di opzioni e conseguenze messe in campo dal tuo dio, non è che puoi venire a dire che tutto ruota sull'uomo e deresponsabilizzare la divinità.
La morte fisica ed il destino dell'anima, le regole di smistamento in questo caso se capisci meglio, le ha create, stabilite l'amico invisibile.
Grazie, comunque, il fantomatico fatalismo è sempre in agguato.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Prendere il futuro e portarlo qui, adesso, piuttosto che andare col presente verso il futuro è segno pure di irrazionalità. Si ragiona infatti solo con l'ipotesi "se", e molto spesso sono più le esclusioni che le coincidenze.
Tra tutto quello che hai elencato manca quella di padre amorevole:D.Citazione:
Originariamente Scritto da Spirit
Qui mi aggancio a Maitre Eckhart ed alla sua cognizione del tempo e del nulla.
Guarda, ti faccio rispondere direttamente da Nostro Signore....Citazione:
Originariamente Scritto da Spirit
In quel tempo, convocata la folla insieme ai suoi discepoli, Gesù disse loro: «Se qualcuno vuol venire dietro di me rinneghi se stesso, prenda la sua croce e mi segua. Perché chi vorrà salvare la propria vita, la perderà; ma chi perderà la propria vita per causa mia e del vangelo, la salverà. Che giova infatti all’uomo guadagnare il mondo intero, se poi perde la propria anima? E che cosa potrebbe mai dare un uomo in cambio della propria anima? Chi si vergognerà di me e delle mie parole davanti a questa generazione adultera e peccatrice, anche il Figlio dell’uomo si vergognerà di lui, quando verrà nella gloria del Padre suo con gli angeli santi».
(Marco 8)
Non è che Dio ci aspetterà al varco. Ci chiederà conto di cosa ne avremo fatto del Dono immenso che ci ha dato, Spirit: la Libertà!
Sei davvero incredibile! Neghi l'esistenza di Dio e nel contempo Lo accusi delle peggio cose....Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Forse ha ragione Dietrologo: sono proprio uno sciocco a risponderti. :look:
Ma no, si analizzano le cazz...la narrazione religiosa. Che esista o meno dio, il contenuto della narrazione dovrebbe essere logico e coerente no? Invece i tuoi discorsi così come il contenuto della Bibbia dice tutto ed il contrario di tutto. Tu ed altri volete vendere per vero il contenuto della religione, molto fantastico tra l'altro, e quindi è ovvio che uno ci rifletta un pò su, no? Salta subito agli occhi che non c'è nulla che torni, perfino nei versetti che copi-incolli c'è scritto che dio è l'artefice di qualcoas mentre due righe sopra sei lì che dici che dio non c'entra niente, come quando metti il versetto che cita " io vi ho posto l'acqua ed il fuoco...".
Non so veramente se lo fai apposta o proprio non ti rendi conto, nonostante siano tante le volte in cui ti è stato fatto notare il problema. Neghi che dio faccia la sua parte e citi proprio quei versetti in cui invece c'è un'azione/creazione divina. Non saranno mica i cali di vitamine B e ferro per caso?:D
se Gesù fosse stato logico e coerente non sarebbe stato Gesù:D.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Infatti molti pensieri sono stati riportati tali e quali perché incomprensibili ai più,...persino agli apostoli, come viene chiaramente detto.
E quindi se sono incomprensibili a che servirebbero?
Che poi intervieni a sproposito visto che stavo parlando in generale di dio e della Bibbia, non di Gesù e del vangelo.
Se il boss crea tutto, crea anche la morte, le punizioni, le regole sulla sorte dell'anima. D'altra parte se dio è un giudice, per forza di cose deve applicare una legge e siccome non ci sono altri oltre dio, crea e decide tutto.
Il voler deresponsabilizzare la divinità è impresa ridicola ed improduttiva, soprattutto se poi vengono citati versetti in cui ne è riportata l'azione e allo stesso tempo con le proprie parole si nega quell'azione, quella responsabilità divina.
beh, il tutto è ridicolo e improduttivo se ragioniamo da "greci" e non da "ebrei";Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
tu non guardi un film di fantascienza, un fumettone o un'altra narrazione secondo un criterio di realismo e congruenza, perché ti collochi automaticamente in quell'apparato narrativo;
quello veterotestamentario, e poi evangelico, sono semplicemente costrutti antropo-culturali che pongono domande in una società in evoluzione, e lo fanno in quella modalità tipicamente ebraica del paradosso, che è una raffinatezza per affidare all'individuo il fine-tuning, la responsabilità di adattarsi al precetto e adattare quest'ultimo alle circostanze;
se guardi uno spettacolo di Moni Ovadia, che magari racconta di ebrei polacchi del 700 e che in effetti non c'entrano nulla con quelli biblici, ritrovi comunque quelle attitudini al paradosso e allo humour, dove c'è gente rigidamente osservante, ma atea, oppure che aggira regolarmente riti e precetti ricorrendo continuamente ad escamotage retorici;
il casino è nato quando, nel medioevo, si è preteso di importare la narrazione biblica ed evangelica - depurata da tutto quel sistema elastico di fine-tuning individuale - nel sistema logico greco-romano, in cui il precetto è quello e fa da legge, con l'autorità che vigila;
ora, l'utilità sociale di una roba del genere sarebbe proprio quella di porre domande dove la legge di necessità è imperfetta e rischia di essere ingiusta; per farti un esempio concreto, tutta la dottrina delle attenuanti, fino all'assoluzione, è l'introiezione esplicita di un principio morale che discende direttamente da quel processo;
cioè, da una parte hai la legge che condannerebbe Cappato - peraltro, come inteso dai preti; dall'altra il giudice che lo assolve, e può farlo perché la legge stessa gli mette a disposizione una discrezionalità di coscienza che è proiezione culturale moderna di quel percorso;
io sono entrato in caserma il giorno dopo l'esame di diritto internazionale, e mi capitò di spiegare ad un sottotenente istruttore 19enne - io ne avevo 23 - che in alcuni casi si deve addirittura disobbedire ad un ordine, anche se la cosa non è scritta da nessuna parte come "legge"; quale sia l'ordine criminale o eversivo a cui disobbedire o da contrastare, è demandato alla coscienza e alla responsabilità;
beh, senza la "religione" e quel sistema di paradossi "ebraici", questo sarebbe stato impossibile;
per cui - ripeto - la questione non riguarda la coerenza euristica di un'interfaccia narrativo, come fosse un teorema; bensì lo spessore delle questioni poste alla luce delle circostanze concrete, che non è qualcosa di volatile o astratto;
cioè, se un prete mi dice che il paziente inguaribile deve essere costretto alla macchina, contro la sua volontà, gli dico di no; se mi dice che la gente non dovrebbe fare sesso prima del matrimonio, gli faccio un gran pernacchione;
ma se mi dice: guarda che gli ultimi anni di un anziano non li puoi ridurre tutti alla casa di riposo, anche se razionalmente ti sembra la cosa più indicata, perché quello sei tu tra 20 o 30 anni, se ti va bene e non stianti prima e va'a' Lupi, il cimitero di Livorno :D
di queste cose non si occupa la legge, e tantomeno la scienza; a me non importa una sega nulla se crep rimanda il tutto a "Gesù"; che c'è di male ? quello che conta - e lì non manco di farlo presente - è solo se, in base a quello, lui non mi pone nessuna questione, oppure propone interpretazioni morali che non condivido, perché nel concreto del mondo non danno alcun contributo.
Ma questo può andar bene come spiegazione di come si sono originate e sviluppate le cose, ma c'è da capire la testa del credente, che magari queste cose non le sa, e propone un dio buono e misericordioso, si spende a difendere il suo dio e però per difenderlo finisce a dire tante cose e non tutte coerenti.
Crep potrà rimandare tutto a gesù ma se il discorso con Cono verteva su altro, non capisco la pertinenza dell'intervento che ha fatto.
vabbè, crep parte sempre per la tangente e interviene così, secondo quello che gli passa in testa in quel momento, risponde lui a post destinati ad altri, ecc... :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
l'origine di una postura religiosa, invece, ha rilievo per valutarla nel contesto;
cioè, se tu guardi "lo squalo" 4, è ovvio che non sei più nell'originale di Spielberg, ma in un sequel destinato a chi ama le scene di azzannamento in mare, che Tom Cruise aggrappato a un TGV in corsa non regge, o Stallone prende decine di cazzotti che ammazzerebbero all'istante qualsiasi persona, pure un pugile vero; sono cose che sconti già in lettura;
ora, il problema con Cono, secondo me, è che in effetti lui rappresenta una cosa miserella; a vaghe linee intrisa di un umanesimo che è un po' di tutti, acqua fresca senza impegno, tipo la pace nel mondo della candidata miss, ma nello specifico fatta molto di cose pissere o indifendibili, a prescindere dalle narrazioni;
infatti, quando io gli dico: vabbè, il campionato sul dio che lava più bianco deve ancora iniziare, quindi i cori da curva lasciano il tempo che trovano; ma mi vuoi dire che c'è di buono e giusto nelle cose che ti distinguono come cattolico ? lui non mi risponde;
sono l'unico a cui non risponde; chissà perché... :asd:
Ma guarda che se anche a me o altri risponde, spesso sgama spostando l'attenzione su altro o copia-incollando il versetto di rito!:D
la metafisica chiama la metafisica, per un nulla di fatto; ce lo ha spiegato Kant tre secoli fa;Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
dici che Dio è uno; vabbè, che mi cambia ? che il tuo è meglio di quello degli altri ? idem, tanto dicono tutti così...
col che, questo "pareggio" è il risultato migliore in cui un clericale può sperare, visto che gli evita il confronto;
più arduo sarebbe spiegare in concreto perché le altrui vicende di lenzuola dovrebbero essere rilevanti per il "bene comune", visto che in effetti si tratta della principale fissazione della nostra chiesa, e che persino i colleghi di Vangelo altrove la pensano diversamente.
Tu dici a cono di farsi rinsavire dai figli colti?Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Mi spieghi allora a che servirebbe, dato che li ha cresciuti lui e la moglie?
Assieme ai Vangeli anche la Bibbia è incomprensibile ai più, e non è facile collegare le storie cercando a chi sono destinati detti libri sacri, probabilmente gli studiosi identificano la destinazione ad un certo "resto" che come un iceberg emerge sempre nelle tempeste esistenziali bibliche.
Meglio, direi che il Vangelo è comprensibilissimo da chi cerca di attuarlo "strada facendo", proprio come la nota canzone.
Si, ma non prima come pensi tu. Dio crea la morte all'istante del peccato, non è destino ma è salvezza, perché la morte dello Spirito Santo dovrebbe essere tremenda;....sarebbe da chiederlo ai nostri avi se sono da qualche parte e se ancora si ricordano del famoso peccato eriginale:asd:.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
O Vega:moglieisterica:, quando diventi una supernova?
La morte dello Spirito Santo? Da quando in qua muore?:mumble:
Non ho capito bene il morire che è salvezza. Dovrebbe dipendere da dove va a finire l'anima se c'è salvezza o dannazione.
Se crea la morte all'istante del peccato, stai dando la soluzione per l'annosa questione delle punizioni divine, che qualcuno si ostina a negare!:D
Io sono sempre una supernova!:smoking:
Diciamo allora che non hai capito niente:DCitazione:
Originariamente Scritto da Vega
W la modestia, o religiosamente parlando, W l'umiltà:moglieisterica: W Vega la stella del circolo che crede solo quando ci mette lo zampino.:asd:
:cannabis:
Crep bisogna decidere, se parli di testi incomprensibili, quello sono e quello restano, altrimenti se è possibile capirne il contenuto, allora c'è un messaggio che può essere appreso ed usato dalle persone.Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
I figli di Cono, se si sono laureati, significa che hanno acquisito certe conoscenze e strumenti e che permettono loro di lavorare in campo medico.
Siccome Cono fa affermazioni poco felici, antiscientifiche, nega ogni volta la validità di quelle informazioni che gli utenti scrivono, visto che ha in casa chi può dargli una mano, ho consigliato di chiedere lumi. Che poi spesso pare anche non credere a chi gli risponde (se poi fa sul serio o no, chi lo sa).
Negare per l'ennesima volta che le molecole di cui il corpo ha bisogno non producono effetti sul cervello e l'umore, è l'ennesima castroneria. L'esempio delle vitamine e dei minerali è un classico della medicina, lo sanno anchei sassi, è veramente l'ABC dato è risaputo ormai da decenni che sono vitali e cosa provoca un loro calo o un sovradosaggio ed il cui risvolto negativo o positivo si produce anche livello nervoso, non solo sul resto del corpo.
Infatti è quel messaggio che io seguo; quindi come ho suggerito anni fa, non mi ricordo chi mi chiese qualcosa di simile, riposi: comincia a leggere e cerca qualcosa che ti colpisca, è sempre un bel modo per cominciare. Gesù era chiamato maestro dai discepoli eppure non lo capivano perché la loro mente era fissata su un Cristo diverso e quindi non potevano neanche immaginare chi veramente fosse Gesù. Mi sembra che fino alla fine nessuno ebbe una fede così grande da credergli e quindi scapparono. Solo a Pentecoste, dopo 40 giorni come quelli trascorsi da Mosè e Gesù nel deserto ( se non si conoscono i simboli dei numeri è facile credere che il tempo sia reale), ossia all'invio dello Spirito Santo da parte divina, come promesso da Gesù ( un'ulteriore possibilità) le loro menti si apriranno, che vuol dire pressapoco: conosceranno la verità, non quella relativa, ma quella tutta intera, dall'inizio alla fine.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Ho gli uccellini che cinguettano, vado a vedere, buon pomeriggio:ciaociao:, stella Vega, attenta a non diventare un buco nero.:mmh?::asd:
Nella Bibbia viene raccontata e descritta la bellezza di Dio, il Suo creare tutto per Amore. Un Disegno preciso ed armonico per portare ogni cosa a Redenzione. L'Uomo è al centro, di questo Disegno. L'unico, è scritto, ad essere stato creato a Sua immagine e somiglianza. Dotato di Conoscenza, Anima e Libertà, come bene sottolinea Kant nel suo celebre detto. La cosa più assurda è negare questo, negare che l'Uomo scelga nella sua coscienza fra Bene e Male e nel contempo dire "Dio sbaglia, Dio è un mostro" senza accorgersi che lo possiamo dire perché disponiamo comunque di un'Etica. Che ci fa dire cosa per noi è Bene e cosa Male....
Un'assurdità completa. Giusto e ingiusto, buono e cattivo, Bene e Male li valuta la nostra Anima. Il nostro Spirito. La nostra Coscienza. Aldilà dell'essere credenti o meno.
Se il disegno era preciso, allora vuol dire che dio aveva già scritto la sceneggiatura del film e quella doveva essere: creazione, peccato dell'uomo, venuta di Gesù e finale apocalittico!:D
Se l'intento iniziale era quello che tutto fosse tranquillo e perfetto, allora non puoi parlare di armonia visto che i piani sono stati scombinati, tanto che nella Bibbia si legge che dio non era contento e si pentì.
Tu puoi insistere all'infinito con l'anima e la coscienza (quest'ultima come se fosse chissà che o chissà dove) ma tanto la realtà non cambia, che è tutto nel nostro hardisk nella scatola cranica e nel suo funzionamento.
Ma com'è che sono anni che vieni ripreso su questi argomenti e tutte le volte li rimetti qui con le stesse contraddizioni all'interno?
Dai Vega, insegna ai credenti a non avere un credo. Avanti così, continua la tua battaglia contro i mulini a vento, con 17 anni sul groppone, sempre attaccata al culo di Cono, come un mastino rabbioso.
Non ne caverai mai un ragno dal buco, ma a quanto pare è la tua missione.
Hop hop
Essere creato ad immagine e somiglianza di Dio è un previlegio ma anche una grande responsabilità perché non è tutto scontato.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Oggi vivere sulla terra è come camminare al buio con un lumicino, quasi a tastoni; al momento è così ma domani potrebbe essere cosà.
Apocalisse vuol dire rivelazione, e quale miglior rivelazione della verità. Verità che oggi può essere intesa come realizzazione definitiva del disegno divino che ha senso solo se visto al dritto come si usano guardare i ricami. Chi si sente fuori lo è perché sta guardando il rovescio, quello diabolico, impossibile da decifrare.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Una cosa assai triste: svegliarsi tutte le mattine con l'unico pensiero di confutare Dio, negare Dio, dire male di Dio. Perfino in uno spazio dedicato al lato spirituale della Vita.....Citazione:
Originariamente Scritto da Malo Perverso
Ma che ci vuoi fare, Malo? Se uno non si rende conto dell'assurdità della cosa....
Oddio cono, tu pensa che sono anni che ripeti a pappagallo e copi-incolli le stesse cose! :v Forse saresti il primo a dover evitare certi commenti.
Vabbé, faremo a gara a chi è più grullo o grulla dei due!:D