Visualizzazione Stampabile
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Ciaoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!
Oh cono svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa quei due neuroni!!!
Ma � un secolo che ti diciamo le stesse cose. Proprio perch� dici che dio ha creato le cose in un certo modo, con un certo ordine, che ti facciamo notare come sia stao lui a fare l'uomo cos� com'�, pregi e difetti. Ed il problema son proprio i difetti.
Perch� dio ci ha messo dei difetti?
Quelli che chiami difetti, sono conseguenza della caduta dell'uomo. Conseguenza del suo peccato, della sua disubbidienza....
E ci� perch� siaso sempre perfettamente liberi di scegliere il Bene o preferire il Male.
Ma forse te preferivi nascere robot, manichino, automa. Che, certo, non sbagliano mai.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Appunto e la libert� e gli ambiti in cui ci possiamo muovere, cio� bene e male, chi li ha creati o stabiliti?
Dio.
E allora?
Il bene ed il male li ha creati dio e ha deciso che la libert�, dote donata alle creature, si estrinsechi in questi due maniere. Il tutto secondo giudizio divino.
Quindi chi ha in testa il male ed il bene, ancor prima di creare angeli e uomini � sempre il tuo dio.
E' compatibile tutto ci� con la questione che dio � solo amore e bene e fa solo amore e bene se scappa fuori il male????
Compatibilissimo! Dio � Amore. E l'Amore � sempre libero. Mai costretto, Laura. Anche il Maligno � divenuto tale per scelta....per invidia....
"S�, Dio ha creato l'uomo per l'immortalit�;
lo fece a immagine della propria natura.
Ma la morte � entrata nel mondo per invidia del diavolo;
e ne fanno esperienza coloro che gli appartengono". (Sapienza 2)
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Quelli che chiami difetti, sono conseguenza della caduta dell'uomo. Conseguenza del suo peccato, della sua disubbidienza....
E ci� perch� siaso sempre perfettamente liberi di scegliere il Bene o preferire il Male.
Ma forse te preferivi nascere robot, manichino, automa. Che, certo, non sbagliano mai.
ancora ? :D
a me sta pure bene, ma questa concezione � incompatibile con l'onnipotenza e l'onniscienza, a meno di non considerare Dio crudele e dispettoso;
che senso ha creare - da onnipotente - esseri "liberi" sapendo - in quanto onnisciente - che quelli useranno la loro libert� per compiere il male ?
se quel male esiste, o fa parte di quel disegno divino, o ne � estraneo; il secondo caso per� esclude l'onnipotenza;
da qui non si esce, e te ne rendi perfettamente conto, perch� non sei stupido.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Quelli che chiami difetti, sono conseguenza della caduta dell'uomo. Conseguenza del suo peccato, della sua disubbidienza....
E ci� perch� siaso sempre perfettamente liberi di scegliere il Bene o preferire il Male.
Ma forse te preferivi nascere robot, manichino, automa. Che, certo, non sbagliano mai.
Ma guarda che il "difetto" di aver scelto male � stato a monte o nell'istante del peccato. Il difetto in potenza, scegliere in senso positivo o negativo, c'era gi� e dato da dio. Poi � venuto fuori in quel momento fatidico.
Ricordati che chi pensa al bene ed al male e li crea dall'inizio � dio, essendo lui che stabilisce cosa sia bene e cosa no.
Dona alle creature delle facolt� e poi anche delle regole. Anche ad occhio disse il cieco!!
Sulla storia del robot non hai risposto riguardo a dio. Un essere come dio che a detta vostra � bene, amore e fa tutto giusto � un robot o cosa?
-
Caro Axe, non � questione di essere stupidi o intelligenti: Dio ci crea liberi di scegliere fra le 2 opzioni. Non � che s� gi� che peccheremo....
La Sua grandezza, la Sua onnipotenza sta proprio nel fatto che si rallegra ed esulta di gioia quando rispondiamo al Suo disegno di salvezza e che cerca in tutti i modi di farci tornare a Lui, quando cadiamo, quando pecchiamo, quando ci allontaniamo preferendo seguire la nostra, di strada. :)
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Ma guarda che il "difetto" di aver scelto male � stato a monte o nell'istante del peccato. Il difetto in potenza, scegliere in senso positivo o negativo, c'era gi� e dato da dio. Poi � venuto fuori in quel momento fatidico.
Ricordati che chi pensa al bene ed al male e li crea dall'inizio � dio, essendo lui che stabilisce cosa sia bene e cosa no.
Dona alle creature delle facolt� e poi anche delle regole. Anche ad occhio disse il cieco!!
Sulla storia del robot non hai risposto riguardo a dio. Un essere come dio che a detta vostra � bene, amore e fa tutto giusto � un robot o cosa?
E' l'esatto contrario! Il robot, anche se congegnato perfettamente, non � libero.
Te lo sei, Laurina. Anche di dubitare di Lui e del Suo Amore.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Compatibilissimo! Dio � Amore. E l'Amore � sempre libero. Mai costretto, Laura. Anche il Maligno � divenuto tale per scelta....per invidia....
"S�, Dio ha creato l'uomo per l'immortalit�;
lo fece a immagine della propria natura.
Ma la morte � entrata nel mondo per invidia del diavolo;
e ne fanno esperienza coloro che gli appartengono". (Sapienza 2)
Le cantilene ed i versetti non ti servono a nulla.
Un dio che � Amore, Bene pu� creare il male? Parlo di dio eh, non di pinco pallino.
Stando al tuo discorso qui sopra direi di s�.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Caro Axe, non � questione di essere stupidi o intelligenti: Dio ci crea liberi di scegliere fra le 2 opzioni. Non � che s� gi� che peccheremo....
e allora, "onnisciente fino alla fine dei tempi" che significa, � solo un modo di dire ? :D
guarda che se fai finta di non capire la contraddizione, non ne esci comunque; non � che convinci qualcuno, al contrario...
-
Lungi da me convincere chicchessia: Stiamo solo dialogando fra Fede e Ragione. Due attributi propri dell'Uomo. Poi ognuno rifletta, v�luti e scelga da che parte stare.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Caro Axe, non � questione di essere stupidi o intelligenti: Dio ci crea liberi di scegliere fra le 2 opzioni. Non � che s� gi� che peccheremo....
La Sua grandezza, la Sua onnipotenza sta proprio nel fatto che si rallegra ed esulta di gioia quando rispondiamo al Suo disegno di salvezza e che cerca in tutti i modi di farci tornare a Lui, quando cadiamo, quando pecchiamo, quando ci allontaniamo preferendo seguire la nostra, di strada. :)
E' proprio questione di intelligenza e cultura.
Poi � ovvio che dio, se d� il libero arbitrio e stabilisce bene e male, dona all'uomo istinti e facolt� cerebrali particolari, debba aspettarsi che vengano fuori certi "difetti", certi errori.
Se ce li mette lui i difetti � chiaro che c'� il 50% di possibilit� che si manifesti qualcosa da lui giudicato sbagliato.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Le cantilene ed i versetti non ti servono a nulla.
Un dio che � Amore, Bene pu� creare il male? Parlo di dio eh, non di pinco pallino.
Stando al tuo discorso qui sopra direi di s�.
E' qui che sbagli, carissima! Dio non "crea", il Male. Quei versetti che biasimi contengono una sapienza incredibile.....
"Tutto il mondo davanti a te, come polvere sulla bilancia,
come una stilla di rugiada mattutina caduta sulla terra.
Hai compassione di tutti, perch� tutto tu puoi,
non guardi ai peccati degli uomini,
in vista del pentimento.
Poich� tu ami tutte le cose esistenti
e nulla disprezzi di quanto hai creato;
se avessi odiato qualcosa, non l'avresti neppure creata.
Come potrebbe sussistere una cosa, se tu non vuoi?
O conservarsi se tu non l'avessi chiamata all'esistenza?
Tu risparmi tutte le cose,
perch� tutte son tue, Signore, amante della vita!" (Sap 11)
Ciao, a domani.
-
Scusa cono, ma se un dio fa angeli e uomini e dona il libero arbitrio e stabilisce le regole, ha gi� creato il male oltre il bene giudicando cosa gli piace e cosa no.
Anche ad occhio disse il cieco!!
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Lungi da me convincere chicchessia: Stiamo solo dialogando fra Fede e Ragione. Due attributi propri dell'Uomo. Poi ognuno rifletta, v�luti e scelga da che parte stare.
vedi Cono, finch� affermi una fede, io non ho nulla in contrario, figurati; in modo diverso abbiamo tutti una fede, anche eventualmente laica;
il problema sorge nel momento in cui pretendi che la ragione avvalori un impianto palesemente illogico, di cui la fede in s� non avrebbe alcuna necessit�;
invece, � necessario per quel feticcio della fede che � la "tradizione" o la dottrina;
finch� resti nelle tue verit� di fede, qualunque cosa � ammissibile, e al tempo stesso rilevante solo per chi la condivide;
non appena cerchi di portare quelle "verit�" su un piano oggettivo, tutto l'impianto crolla di fronte al minimo comune denominatore della logica, dal momento che - fatto imprevedibile per i dottrinari - esistono anche gli altri.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
arecata
Il mio peccato non � 'originale' � simile, molto simile ad altri, posso partecipare anch'io a questa discussione? :mumble: :rotfl:
Si, perch� ci sono anche, a detta di cono, peccati per tutti i tipi ed io aggiungerei anche tipe, quindi non c'� da preoccuparsi dei peccati sia veniali che mortali......mortali dove? Visto che chi lo confessa � vivo e vegeto, magari con una pistola sulla pancia del confessore, o meglio confessora.
Non ti devi preoccupare a farli, tutti son capaci chi meno e chi pi�.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Caro Axe, non � questione di essere stupidi o intelligenti: Dio ci crea liberi di scegliere fra le 2 opzioni. Non � che s� gi� che peccheremo....
Come se dovessimo peccare per forza, ma cono chi tele:) ha dette queste storie?