Non � vero cosa?Citazione:
Originariamente Scritto da okno
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Non � vero cosa?Citazione:
Originariamente Scritto da okno
Ecco, questi sono atteggiamenti che sarebbero decisamente da evitare, fake o non fake. E sono proprio quegli atteggiamenti di cui parlavo prima, e che "ammazzano le discussioni". Ma non ne parlo qui che andrei fuori tema.Citazione:
Originariamente Scritto da dietrologo
Si scusa, non � vero che ci sono solo quelle tre opzioni. Perch� io che non ne so niente di analisi sociologica o dei tuoi campi di studio non posso improvvisarmi pur avendo a disposizione google, l'intera wikipedia e manuali su manuali. Se non ne sai niente vieni sgamato. Per fingere conoscenza, devi almeno possederne un po'. Puo' darsi che si prendesse il suo tempo per rispondere e che si documentasse con l'aiuto di chi ne sapeva qualcosa, per esempio.Citazione:
Originariamente Scritto da Cornolio
Un lavoro a tempo pieno... :asd:
Ma a che pro? Che ci guadagna? Neanche rimorchiava, visto che si proclamava sposo felice e fedele...
mai dato dell'imbecille;Citazione:
Originariamente Scritto da dietrologo
questa cosa di attribuire insulti - tanto nessuno va a controllare; gi� successo con Vapensiero, e Cornolio gli ha creduto senza verificare... - � molto sleale;
come � scorretto e sleale il trucchetto di rendere iperboliche le opinioni diverse per screditarle, pure questo molto usato;
ecco, continua a soprendermi tutto l'interesse per innocui fakes, quando nessuno si perita di vagliare comportamenti scorretti o aggressivi fuori luogo.
Senza farla troppo complicata credo che "semplicemente" si prendesse un po' di tempo, ma rientriamo sempre nel discorso "informazioni che puoi trovare con google"Citazione:
Originariamente Scritto da okno
La mia personalissima impressione, tralaltro non suffragata da lettura di vostri scambi con stregatto in specifiche tematiche, � che andando leggermente sotto la superficie sarebbe saltata fuori la sua reale incompetenza. Ne consegue che questa alzata di scudi contro il supposto "attacco" nei suoi confronti che secondo alcuni di voi stanno facendo alcuni membri dello staff e alcuni utenti sia, sempre ad impressione, un modo per difendere la propria, di competenza, nell'ambito del confronto con le sue.
Che � una gara di narcisi e orgogliosi qua
Si questo � vero, anche per un discorso di linguaggio. Certi campi hanno linguaggi specifici che gli altri non riescono a comprendere. Mi ricordo una discussione accesa con Porny sul concetto di capitale sociale :rotfl:
Cmq adesso che Morwen l'ha fatto notare mi ricordo che il discorso sulla plurimaternit� mi lasci� mooooooooolto perplessa, l� si che ho dubitato. Dal verosimile si � passati all'inverosimile, proprio per le tempistiche.
Io non ho creduto a nessuno in quella circostanza, ho imposto che la finiste di accanirvi l'uno contro l'altro, annunciando deliberatamente di non essere interessato a chi ha insultato chi (vista la prolissit� dello scambio), ma che avrei punito da quel punto.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
vapensiero sta facendo vedere di che pasta � fatto per esempio ieri con okno in religioni
Parentesi chiusa, mi viene da dire, non attribuire giudizi che io avrei dato :D
axe, perdonami, ma innocui il chezz.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Quanto al resto concordo con te, ma sul serio ci vuole una memoria storica non indifferente per andare a controllare sempre tutto, di cui magari siamo carenti. Personalmente non mi ricordo neanche quale fosse questo thread, probabilmente non ci sono neanche entrata, come faccio a verificare?
A questo punto, esattamente come stai facendo adesso, puoi esporre il tuo punto di vista e magari invitare il mod, se lo ritieni necessario e rileggersi la discussione (linkandola magari).
Ma poi scusate, state dicendo che dovevamo tollerare stregatto perch� abbiamo tollerato comportamento pi� o meno aggressivi di altri utenti?
Ma no addirittura questo no dai. Pi� che altro ci sono alcuni che sembrano virtualmente violentati, e non ne capisco bene il motivo.Citazione:
Originariamente Scritto da Cornolio
Ho paura poi che queste recenti scoperte portino all'allontanamento o alla disaffezione di qualcuno nei confronti del forum.
Perch�? Per la paura di essere ingannati di nuovo? Francamente non ci avevo pensato ma non ho questo timoreCitazione:
Originariamente Scritto da okno
Anzi, da quando � venuto meno un certo sapore di saccenteria (a cui contribuiva, ineluttabilmente, anche stregatto) nelle discussioni � aumentata la partecipazione
Se lo affermi � sicuramente perch� ne hai evidenze statistiche. Tra gli utenti penso a terra, che con l'utente in questione sembrava avesse un certo feeling. E' una coincidenza che non posti pi�?
Come ho gi� detto ieri non c'� alcuna correlazione. terra ha smesso di partecipare prima (un paio di settimane, a occhio) del pm di morwen.Citazione:
Originariamente Scritto da okno
� tutto scritto: per motivi a me ignoti, hai accettato come vera un'interpretazione di Vapensiero di un commento che avevo scritto sulle propensioni della giovane et�, commento che lui attribuiva riferito a s�, mentre si evinceva chiaramente ed esplicitamente che era riferito a me;Citazione:
Originariamente Scritto da Cornolio
da persone forgiate dalla deontologia professionale dell'informazione mi aspetterei pi� cautela e circospezione: sempre riferito all'accusa di aver dato dell'imbecille:
ripeto: non ho mai dato dell'imbecille a nessuno, perci� non dovresti dare per scontato che ci� che afferma dietrologo sia vero se non hai controllato; avr� il diritto di avere un'opinione mia sulla redditivit� di un investimento, senza per questo essere tacciato di insultare l'interlocutore, oppure no ?Citazione:
Originariamente Scritto da dark lady
quando si denuncia un "atteggiamento" e gli si attribuisce un fine o un effetto, si dovrebbe forse avere la premura di circostanziare quello che si dice ed esprimersi in modo puntuale e preciso, altrimenti sono parole in libert�, accuse gratuite, e provocatorie.
certo. io sono affidabile. e poi Babou mi conosci.Citazione:
Originariamente Scritto da Baboulenka
certo che i "due signori in questione" si staranno gonfiando come polli nel leggere quanta attenzione gli stiamo dando con questo thread.
Certo che sei affidabile, ma un conto � dare consigli di cucina, un altro dare consigli per la salute fisica.
Se fossi una che va in giro per il web a cercare ricette e non sapessi cucinare al massimo mi faresti bruciare il pollo, se invece mi consigli un rimedio per la mia salute millantando di essere medico e non lo sei, � grave.
Era questo il senso del mio intervento ;)
Cmq a prescindere da loro mi fa piacere che questi thread servano per creare un rapporto diretto fra utenza-utenza e utenza-moderazione. Stanno venendo fuori dei motivi di confronto e non possono che far bene.
piccolo disclaimer: personalmente cercare nel web consigli e opinioni su questioni di salute e/o malattie, � deleterio. Parti che hai un un'unghia incarnita e ti ritrovi a leggere che potresti essere a rischio di morte. Provato sulla mia pelle e su quella di un'amica.
Quindi, in caso di questioni serie come la salute, sempre meglio sentire direttamente un parere medico dal vivo.
axe, il punto non � che sono stati insultati direttamente gli utenti. Non ti ho mai visto dare del coglione o idiota, scritto palesemente. Ma � capitato che in certe discussioni venissero sminuite le posizioni degli altri, sostenendo di avere maggiore/migliore esperienza nel campo.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Tu devi assolutamente sostenere le tue idee e le tue impressioni, nessuno lo nega, il punto � che quando alcuni utenti che hanno particolare feeling fra loro iniziano a darsi man forte per sminuire la posizione di altri, questo atteggiamento pu� diventare fastidio per alcuni, insostenibile per altri.
Personalmente apprezzo il tuo modo di porti, sempre pacato ed educato e in generale molto rispettoso delle opinioni altrui, magari fossero tutti come te :asd: per� in certi casi ho notato anche io che, probabilmente involontariamente, ti lasciavi trascinare in questo "gioco".
Poi oh, ognuno ha il diritto di esprimere le proprie opinioni e ci possono essere posizioni pi� o meno valide, per� ritengo doveroso, in uno spazio di confronto virtuale, essere quantomeno aperti alle posizioni degli altri.
appunto, da cui si evince assolutamente nulla, e tantmeno che io ti abbia dato dell'imbecille;Citazione:
Originariamente Scritto da dietrologo
quanto al ferire, sono abituato a frequentare gente poco smanceriosa e molto da caserma, che quando ti stima ti d� del pezzo di merda o del fallito, se va bene; perci� non � che sia cos� tanto suscettibile, eh :asd:
ogni tanto mi capita di prendermela un po', quando organi deputati a funzioni fisiologiche diverse giocano ai quattro cantoni :D
cio�, quello che avviene regolarmente e normalmente quando c'� una divergenza di opinioni, a meno che non si parli tra terziarie francescane di fiori, tempo meteorologico e malattie di stagione :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Baboulenka
chiunque creda ad una certa visione delle cose considera implicitamente "meno giusta" la versione altrui, e la sminuisce;
perci�, se devi esprimere un giudizio di aggressivit� particolare a carico di un interlocutore non puoi che rifarti a criteri formali e oggettivi: o quello insulta, o mette in atto artifici retorici scorretti, come l'iperbole: tu dici che a Milano fa freddo, e io ti attribuisco l'incontro frequente di pinguini e orsi polari tra p.le Corvetto e v.le Zara :D
insomma, non ho dato dell'imbecille a nessuno, ma dagli interventi espressi pare che, accomunato a Stregatto, sia tra i saccenti e pedanti maleducati la cui assenza da questo forum stimolerebbe la partecipazione di molti :D
No forse non hai capito.... babu probabilmente si riferiva al gioco delle "sponde"..... cio� due o pi� che la pensano allo stesso modo e che hanno in genere feeling, o sono amici di faisboolk o altro, cominciano a darsi ragione l'un l'altro a danno di un terzo che esprime un parere diverso dal loro. Cio� si spalleggiano fino a smotare del tutto la tesi del terzo incomodo. Tante volte ho letto "non sono il solo a pensarla cos�" oppure "anche tizio la pensa allo stesso modo", come se questo bastasse ad avvalorare una tesi a scapito di un'altra.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
E ce ne sono esempi che, se non mangiati dai "topi", si potrebbero ripescare. E'questo atteggiamento che da fasdidio
Non credo sia sempre cos�. Ci sono dei casi in cui si porta la propria esperienza e la propria opinione e si mostra apertura nei confronti di chi la pensa diversamente. Ci sono dei casi in cui si cerca di avvalorare la propria tesi nel rispetto delle opinioni altrui, cercando per� di sminuirle con educazione. Ci sono dei casi in cui si usano espressioni maleducate tipo "tornatene a scuola e poi puoi parlare con me" che non sono accettate con il sorriso sulla labbra dagli altri utenti, diciamo, con tutte le ragioni.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Dal mio punto di vista, tu sei uno di quei rarissimi utenti che riesce a posizionarsi quasi sempre fra i primi due modi, che argomenta con precisione e che non sfinisce l'interlocutore. Mix praticamente quasi unico, perch� di solito i pi� preparati ricadono in uno di questi errori.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Francamente non mi sembra di aver mai letto un commento cafone o maleducato da parte tua, anche quando venivi palesemente provocato hai cercato di mantenere toni rispettosi, anche se in certi casi moderatamente accesi.
Sempre secondo me, in certe situazioni, come scrivevo prima, ti sei inserito volutamente o non volutamente in meccanismi di rinforzo fra le opinioni di chi invece esagerava. Probabilmente come spiegavi sei abituato a usare dei toni goliardici quando dialoghi e ci sta, ma non tutti sono cos�, ognuno reagisce al virtuale a suo modo.
Per tutti questi motivi non credo che la tua assenza del forum stimolerebbe una maggiore partecipazione :)
Spero di essere stata abbastanza precisa :v
X babu!
Scusa babu, rileggo il mio scritto e mi viene un dubbio : non volevo interpretare il tuo pensiero... piuttosto evidenziare anche ci� che ho scritto riguardo al darsi ragione tra utenti a scapito di altri.
Si bumble, quando parlavo di meccanismo di rinforzo delle opinioni, mi riferivo esattamente a quello che hai spiegato tu :)
Quando ho postato non avevo letto il tuo intervento se no ti avrei quotato.
ok, thanks. :shy:Citazione:
Originariamente Scritto da Baboulenka
A te! ;)
Come spesso succede quando la ragione risiede da entrambe le parti, la discussione rischia di cadere nella polemica ad ogni post. E' quello che mi pare stia succedendo fra detrattori e "difensori" dei personaggi in questione. Ha ragione chi dice che il modo di stare nel forum di stregatto avesse s� il peccato originale della menzogna ma anche una linea di comportamento e (presumo anche io) fini costruttivi. Certo, trovo legittimo anche il sentimento di rivalsa di coloro che si sono sentiti presi per i fondelli ma a tratti, opininione del tutto personale, questo risentimento m'� parso esagerato.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Detto questo, riferendomi a chi s'� sentito "sminuito" dalle argomentazioni di questo o di quel nick, va da s� che, da sempre, le capacit� di mettere per iscritto e articolare il proprio pensiero possono fare la differenza ma da qui a sentirsi in colpa perch� chi � intervenuto ha cercato di difendere le proprie tesi, ce ne corre... Ad alcuni, invece, pare che il solo dissentire su una qualunque tesi voglia dire automaticamente mancare di rispetto all'interlocutore.
Vado oltre, ricordo addirittura alcuni personaggi che sono andati via poco dopo la propria registrazione perch� qualcuno li aveva ripresi, magari sul filo dell'ironia e neanche in malo modo, quando avevano detto delle enormi cazzate. Va bene la libert� d'espressione ma se tu (tu impersonale) hai il diritto di scrivere quello che ti passa per la testa e insisti sul fatto che gli asini volano, io ho lo stesso diritto di fartelo notare. Mi pare di ribadire l'ovvio.
Lo ha spiegato Bumble in parole molto semplici. Se io dico che ho notato che i cinghiali nella mia citt� hanno le unghie rosse, e interviene l'utente x dicendo "E' una cazzata non possono averle rosse", io posso rispondere "Evidentemente c'� qualche fenomeno di inquinamento atmosferico che gliele rende tali", tx puoi controbattere e il discorso resta equilibrato. Se per� poi arriva y e scrive a x "Ah, ma davvero? Quante ne sai! Spiegami come funziona?", poi arriva z a che dice a x: "Ecco, tu si che sei ben informato" ecco che a me, utente medio, viene automaticamente voglia di mandarvi a quel paese e lasciarvi, scusa il francesismo, "a farvi i pompini a vicenda", e ad abbandonare la discussione. Questo succedeva spessissimo in passato e Stregatto in queste discussioni c'era sempre dentro.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
questa frase non corrisponde a verit�. Io posso affermare senza alcuna paura di venire smentito, di aver rispettato sempre l'opinione degli altri, limitandomi a dire la mia sull'argomento di volta in volta trattato, tan'� vero che generalmente uso inserire quasi sempre frasi del tipo "a parer mio", "a mio modesto parere", "secondo me", ecc.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Se si vuole partecipare ad una discussione in maniera costruttiva, non esiste l'azione di "sminuire" la versione altrui, anche quando si � sicuri di avere ragione. Se invece si partecipa alla discussione in maniera ideologica... allora ecco che ogni arma � lecita pur di imporre la propria tesi.
Anche in questo caso, a mio modesto parere, naturalmente.