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Originariamente Scritto da
meogatto
Se fosse la demografia a creare ricchezza non avremmo ne nigeriani, ne cinesi emigrati qua per altro con risultati fra loro diversi.
non la demografia da sola; ma lo squilibrio demografico a favore dei vecchi certamente crea immiserimento, e ci arrivi anche ad intuito: prima di tutto perché hai una base ridotta che produce, è aritmetica; se un solo lavoratore mantiene due vecchi e un minore, oltretutto in un sistema non autosufficiente, che non si può chiudere per mancanza di materie prime, e quindi è soggetto al livellamento retributivo, ogni stipendio deve bastare per quattro persone;
ma poi hai anche la carenza di gente che abita, manutiene il territorio, e questo a sua volta chiude per sempre le possibilità, come nei paesi terremotati; chi va all'Aquila ad investire ?
come organizzi uno screening sanitario nelle zone interne, dove ormai ci sono solo anziani ? tagli, e quelli muoiono prima, perché non li controllano;
a sua volta, una società così non può permettersi nemmeno ricerca e sviluppo, perché questi sono investimenti nel lungo, sia in termini economici, sia in termini di risorse umane addette; e il sistema si avvita;
se hai pochi giovani è un guaio, grosso;
ora, è sicuro che arriverà gente da fuori, prima o poi; il punto è se preferiamo che arrivino da stranieri quando hai un'emergenza, oppure te li ritrovi come italiani di prima generazione che almeno hanno frequentato le scuole qui e assimilato usi e costumi.
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Manca infatti il complemento a quel da sola, complemento che produca il reddito che paga il da farsi demografico che proponi e che richieda l'impegno dei numeri dove questi risultino piu' economici di altre alternative, pur ricevendo un reddito significativo.
In mancanza di tali condizioni i numeri addizionali si sommano ai numeri propri improduttivi aumentando solo la miseria complessiva.
Arrivano qua, mica in Russia, Cina o i paesi arabi.
E' sempre il ventre molle dove si tenta l'arrembaggio.
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Originariamente Scritto da
Magiostrina
Hai ragione. Che ne pensi della mia teoria sulla teoria terrapiattista?
non ricordo, dovrei rileggere :o
ora ho in mente una cosa soltanto: il mistero della vita e della coscienza* meriterebbe di essere svelato :sisi:
* questa forse dovrei spiegare ad alcuni cosa sia ma faccio finta che l'abbiano tutti e via, verso nuove avventure
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Originariamente Scritto da
Magiostrina
Non mi riferivo in particolare a questo 2%, ma alla possibilità in senso ideale. Proprio perchè vedo il diffondersi di tante nuove o vecchie teorie di vario genere che attecchiscono più o meno bene (pensa agli anti-vaccinisti), mi viene il dubbio che sia possibile farlo con qualsiasi cosa. Prendi qualcosa di più plausibile o appetibile, magari come dice Meo, con dietro un interesse molto forte e con mezzi potenti e voilà.
Ma a parte questo, ora mi viene in mente che il diffondersi di tutte queste mini-religioni in fondo tradisce la mancanza di una guida unica e riconosciuta, come se avessimo un po' perso la bussola e ognuno cercasse la direzione giusta per conto proprio. E' lo specchio della nostra società frammentata e individualista, in fondo.
questa dicevi? ma i mezzi chi ce li ha i cernasi o i poveri duepercenti che dubitano non senza ragione?
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In genere il dubbio ha motivo di esistere per situazioni incerte dove pesa molto il proprio punto di vista legato a situazioni proprie che motivano diffuse valutazioni contrastanti.
Va bene il dubbio, ma al dunque servono decisioni e dubbi sull'acclarato, o sul lontano non facilitano la vita propria.
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Originariamente Scritto da
meogatto
In genere il dubbio ha motivo di esistere per situazioni incerte dove pesa molto il proprio punto di vista legato a situazioni proprie che motivano diffuse valutazioni contrastanti.
Va bene il dubbio, ma al dunque servono decisioni e dubbi sull'acclarato, o sul lontano non facilitano la vita propria.
quelle sferiche sono abitudini mentali che rallentano i pensieri, ci si illude di capire in realtà tutto sfugge
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Puoi regolarti come credi poi vantaggi o svantaggi di quel che te ne consegue solo te riguardano.
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Originariamente Scritto da
meogatto
Puoi regolarti come credi poi vantaggi o svantaggi di quel che te ne consegue solo te riguardano.
be' non solo me, i soldi li sifonano anche a te per i neutrini e bosonate varie, siamo tutti sulla stessa barca cellona
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Si nasce soli e si muore soli con temporanee compagnie, piu' o meno selezionate nell'inframezzo.
Ciascuno ha i suoi risultati e ben pochi spartiscono quelli positivi.
Per una barca che affonda altre 100 proseguono indifferenti, ci penserei ad un accomunamento immotivato oltre la propria nicchia di interessi e spazi.
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be' non solo me, i soldi li sifonano anche a te
Ma cio' comporta conoscere i sistemi economici e fiscali avanzati applicabili ora.
La sfericita' o meno della terra era rilevante ai tempi di colombo dove c'erano i minimi mezzi per il cabotaggio d'altura e si poneva il dubbio, allora fondato, se finanziare una missione esplorativa per ritorni in ricchezza.
Svelato l'arcano e stabilito lo stato di fatto gli interessi vanno su altro, non dovendo ciascuno reinventare, o scoprire, il fatto.
Altrimenti staremmo ancora alla pietra focaia.
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ruotolo stons
questa dicevi? ma i mezzi chi ce li ha i cernasi o i poveri duepercenti che dubitano non senza ragione?
No quella in cui ipotizzo che il ritorno dei terrapiattisti sia una sorta di rappresentazione simbolica della nostra vita appiattita sulle parole virtuali, imprigionata fra la decadenza e l'etere, confusa fra mille orientamenti che fanno nessun orientamento. Un bel colpo di mattarello e si alliscia tutto. Qualcosa del genere, ma non mi ricordo più bene neanche io :v
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Gli appiattiti ci sono sempre stati e ai pinco palla nulla di piu' serve per esistere, infatti esistono, mediamente bene, invecchiano e muoiono senza lasciare tracce nella reciproca indifferenza di chi li accompagna e di chi li segue.
Poi ci sono elementi di spicco, quanti ne basta, per presentare o realizzare risultati innovativi piu' o meno fruibili dai pinco palla dedicati a funzioni di routine che tocca pur fare.
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Originariamente Scritto da
meogatto
Ma cio' comporta conoscere i sistemi economici e fiscali avanzati applicabili ora.
La sfericita' o meno della terra era rilevante ai tempi di colombo dove c'erano i minimi mezzi per il cabotaggio d'altura e si poneva il dubbio, allora fondato, se finanziare una missione esplorativa per ritorni in ricchezza.
tu pensa cosa fanno oggi: non per insistere sulla Brexit, ma è cosa d'attualità notevole per la dinamica con cui si sta svolgendo:
quelli hanno votato, senza fare i conti; Farage e Johnson hanno promesso l'uscita dal mercato unico, per liberarsi del pizzaiolo italiano, dell'idraulico polacco o dell'operaio romeno;
mo', sono col cappello in mano per restare nel mercato unico, pagando 50 miliardi, ma senza poter partecipare all'elaborazione delle regole; un affarone vero :asd:
"Avevamo le migliori performance del G7, d’Europa, del mondo. Ora siamo in fondo alle classifiche" sospirano nella City... l'Office for Budget Responsibility ha consegnato al Cancelliere dello Scacchiere Philip Hammond una serie di previsioni economiche catastrofiche.
Per fortuna riguardano solo il futuro :D
a dar retta alla pancia, si rischia, volendo tirare un peto, di farsela sotto....
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Alla fine basta scoraggiare la presenza degli sgraditi come per altro sembrano facciano altrove.
L a panci ha fame, non significa disattivare il cervello e non condurre un caccia efficace e produttiva di prede ricche lasciando gli scarti agli avvoltoi.
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Originariamente Scritto da
meogatto
Alla fine basta scoraggiare la presenza degli sgraditi come per altro sembrano facciano altrove.
L a panci ha fame, non significa disattivare il cervello e non condurre un caccia efficace e produttiva di prede ricche lasciando gli scarti agli avvoltoi.
difficilmente le circostanze e gli altri ti consentono di capare le ciliegie migliori; chi vorrebbe tutto, più spesso finisce con l'ottenere niente;
del resto, i loro sgraditi eravamo proprio noi, alla pari, da cittadini; non gli extra, che tornano comodi;
i britannici peraltro non vivono in un paese minore e periferico, eppure la pancia ha prevalso, e ora gli avvoltoi gongolano;
l'idiozia di questa cosa, nel mondo contemporaneo, è una cosa destinata a fare scuola sui libri di storia, perché si parla di una delle democrazie più sofisticate del mondo che ha abdicato alla propria autotutela, ad opera di una ristrettissima maggioranza di persone disinformate, su una questione cruciale;
difficile che gli altri non approfittino anche per mettere alla gogna, come lezione ad eventuali emuli, oltre che spartirsi ex- attribuzioni di uffici;
mo' vediamo se fanno la capriola e tornano con la coda tra le zampe...
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Se non sbaglio il referendum brexit fu indetto da un governo anti brexit convinto di rafforzare le sue posizioni e che quindi non prese nemmeno in considerazione la azioni da fare per ovviare per tempo quanto di efficace necessitava a gestire le problematiche ovvie.
I successori si trovarono a gestire un 8 settembre.
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Originariamente Scritto da
meogatto
Se non sbaglio il referendum brexit fu indetto da un governo anti brexit convinto di rafforzare le sue posizioni e che quindi non prese nemmeno in considerazione la azioni da fare per ovviare per tempo quanto di efficace necessitava a gestire le problematiche ovvie.
I successori si trovarono a gestire un 8 settembre.
la maggioranza dei parlamentari era contraria alla Brexit, ma il referendum è stato sollecitato da UKIP sull'onda dei successi elettorali, e spalleggiato da settori dei tories, col compiacente appoggio di parte del Labour per tamponare la perdita di consenso nelle aree operaie delle Midlands e del nord;
qui ci stupiamo se gruppi marginali di persone coltivano idee assurde e irrilevanti, che non caga nessuno, quando abbiamo questo esempio di gigantesco mismatch cognitivo sotto gli occhi, su una questione di rilevanza capitale per chi è andato a scegliere;
cioè, gli effetti negativi di una Brexit sarebbero stati prevedibili e vistosi ictu oculi anche ai meno provvisti di cultura politica ed economica; che il RU muova ed esporti prodotti finanziari e servizi non è un segreto di cui sono depositarie le élites, e che i brand industriali che trainano la produzione secondo una logistica UE fossero stranieri - VW, Nissan, Toyota - pure;
è un po' come se 20 milioni di elettori si fossero collettivamente illusi, che so, di poter non pagare la bolletta dell'elettricità senza che prima o poi arrivasse l'addetto a tagliare la fornitura, o di potersi assentare a piacimento dal lavoro senza incorrere in visite fiscali o rischiare il licenziamento;
questo è davvero incredibile, tanto più in un paese sofisticato; ora, sarebbe da osservare come una campagna informativa fuorviante abbia potuto avere successo al punto da offuscare una percezione tanto elementare, anche se negli strati più fragili della società;
in parte forse non ci credevano nemmeno i promotori e gli elettori, coi primi - prontamente squagliatisi - a candidarsi leader di una forza di opposizione stra-potente, ma irresponsabile;
certo che se si sono suicidati loro in questo modo, siamo tutti a rischio di percorsi analoghi nel momento in cui una fetta importante dell'opinione pubblica non è in grado di valutare dati, proporzioni, circostanze concrete, e rimuove anche evidenze che avrebbe sotto gli occhi al primo cojione che addita un nemico immaginario;
tu sei tanto sensibile alla questione immigrati; beh, negli anni scorsi, fino alle elezioni di marzo, senza essere un genio o avere la palla di vetro, ipotizzavo che dopo le elezioni nessuno avrebbe più parlato della questione, ma di soldi, di nord e sud;
letteralmente per anni, abbiamo visto in tv capannelli di gente esagitata che denunciava l'invasione dei negroni; pareva una guerra; improvvisamente, dopo le elezioni, sono sparite le comparse dei capannelli di esagitati ed è stato chiuso il teatrino tv; passata la festa, gabbato il santo :asd:
il ganassa ha fatto il suo show-down con tre navi, ormai marginali dopo Minniti, e di immigrazione non si è parlato più, facendo dimenticare la bufala dell'espulsione di 600mila clandestini, che fanno parecchio comodo a molti: operai, badanti, avventizi utilissimi al nero, specialità nazionale;
avevi voglia a far notare che i reati erano in calo, che l'Italia è uno dei paesi più sicuri dell'Occidente;
per anni ci hanno imbonito pure con l'illusione sovranista, la stessa che in UK; non serve a niente far notare che importiamo tutto, a partire dall'energia, e che alla fine di quel percorso c'è solo un baratro, per mera aritmetica; né serve a nulla mostrare le realtà materiali dei dati economici, le deformità macroscopiche; hai quasi 20 milioni di elettori incapaci di valutare la differenza tra propaganda e realtà sotto gli occhi di tutti; gente che crede a Babbo Natale, al bancomat di stato pagato da non si sa chi; poi, il dato di realtà si impone; la gente guarda il conto in banca e passa sempre a chiedere il conto.
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visto che ormai qui si parla di qualunque cosa, salvini per me è finito, ma gli do comunque 48 ore per dire o fare qualcosa di sensato, altrimenti la visita allo stato terrorista sarà la sua lapide politica, molto peggio dell'alleanza der pelato co' baffetto
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Salvini ha fatto una cosa sensata, in politica bisogna essere pragmatici e stare dalla parte vincente
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Originariamente Scritto da
axeUgene
questi sono i dati istat, non di una parte politica;
infatti, tra 15 anni il problema disoccupazione sarà risolto, visto che andrà in pensione anche la gente nata nel 1970;
poi chi li mantiene, se la forza lavoro è un terzo dei pensionati e dovrà mantenere anche dei minori ?
invece di fare sparate moraliste a vanvera, rifletti sui numeri di quel grafico, almeno tu che hai figli; chi pagherà la sanità pubblica, i lavori pubblici, chi abiterà le periferie e i paesi ?
i tuoi figli vivranno in un paese immiserito, perché i vecchi non producono ricchezza, la consumano e basta;
se vai a calcolare l'area di popolazione rappresentata dalla differenza tra i 50enni e i neonati (comunque in riduzione, perché, oltre alla propensione a far meno figli e più tardi, si contrae anche la base di donne fertili) ti vengono a mancare circa 12 milioni di persone;
mettici l'automazione, calcola la disoccupazione, ma hai un'idea della depressione economica che si determina con un quadro demografico come quello ?
Tralasciando che l'Istat è investito di autorevolezza per convenzione, come i numeri, la statistica è quella scienza per cui se io mangio due polli e tu nessuno, stastisticamente noi ne abbiam mangiato, uno per uno, cioè la convenzione non è sinonimo di verità; le mie 'sparate moraliste a vanvera' non sono da meno delle tue, quando punti il dito contro chi avversa la globalizzazione che accelera l'immigrazione (illegale e incontrollata, si dimentica sempre di specificare), sottintendendo che è un cattivone egoista che vuole tenersi tutta la ricchezza per sé. Vuoi distribuire la ricchezza, ma solo quella che dici tu perchè intanto i poveri del mondo possano farci da badanti e da spazzini.
I vecchi non producono ricchezza, forse secondo la logica del profitto dell'iper-capitalismo. Per me la producono eccome, ma che te lo dico a fare. Era un ruota che girava bene, fin quando non si è deciso di far competere i nostri operai con quelli quasi schiavizzati all'altro capo del mondo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Se non sbaglio il referendum brexit fu indetto da un governo anti brexit convinto di rafforzare le sue posizioni e che quindi non prese nemmeno in considerazione la azioni da fare per ovviare per tempo quanto di efficace necessitava a gestire le problematiche ovvie.
I successori si trovarono a gestire un 8 settembre.
Qualcuno li definisce 'gonzi' :v
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Originariamente Scritto da
Tiberio
Salvini ha fatto una cosa sensata, in politica bisogna essere pragmatici e stare dalla parte vincente
Non mi piace molto tutta la faccenda della legittima difesa, non per il principio in sè, ma per la brutta direzione che sta prendendo sulla vendita delle armi.
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E' una questione soggetta a valutazioni proprie, diversa da realta' fisiche acclarate e per cui nessuno si butta dalla torre convinto di fluttuare
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La vendita delle armi non subito variazioni.
Cambia il trattamento di chi fa la bua al povero criminale con qualunque mezzo, tipo mazza da baseball
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Originariamente Scritto da
Magiostrina
Tralasciando che l'Istat è investito di autorevolezza per convenzione, come i numeri, la statistica è quella scienza per cui se io mangio due polli e tu nessuno, stastisticamente noi ne abbiam mangiato, uno per uno, cioè la convenzione non è sinonimo di verità;
cioè, fammi capire: secondo te i dati istat sulla demografia nazionale sarebbero falsi ? :rotfl:
'nnamo beene, propio bbene !
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le mie 'sparate moraliste a vanvera' non sono da meno delle tue, quando punti il dito contro chi avversa la globalizzazione che accelera l'immigrazione (illegale e incontrollata, si dimentica sempre di specificare), sottintendendo che è un cattivone egoista che vuole tenersi tutta la ricchezza per sé. Vuoi distribuire la ricchezza, ma solo quella che dici tu perchè intanto i poveri del mondo possano farci da badanti e da spazzini.
no, se leggi attentamente io mi guardo bene dal confondere precetti morali - che tengo per me - e questioni di rapporto tra fini e mezzi per conseguirli; sto solo segnalando il falso che esprime una propaganda che mi dice: se fai questo starai meglio, quando è ovvio che la cosa non si può fare, o non produce quell'effetto, se solo si volesse osservare attentamente il dato di fatto;
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I vecchi non producono ricchezza, forse secondo la logica del profitto dell'iper-capitalismo.
no, secondo qualsiasi antropologia, perché - fatte occasionali eccezioni di super-intellettuali o scienziati - non hanno la spinta creativa ad inventare soluzioni nuove, anche per un rapporto psicologico col futuro che genera scarsa spinta in quel senso; è così da sempre;
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per me la producono eccome, ma che te lo dico a fare.
un numero fisiologico di anziani, possibilmente sani e curati, come avviene nei paesi ricchi, può ancora dare un contributo; ma quando hai oltre metà della popolazione sopra i 6, - e, senza immigrati, ci si arriverebbe in una 15ina d'anni - è un bel guaio, anche se fai finta di non capire l'ovvio; se prima avevi un organigramma/forza lavoro occupata di 22 mln di persone, quando quelle sono in pensione, assieme ai milioni di coetanei ex-disoccupati, li deve mantenere una forza lavoro di 15 mln, con un ammanco di milioni di posti coperti; significa che ti mancheranno i vigili del fuoco, gente che ripara le strade, le case, infermieri, medici, di tutto; a parte il rapporto spropositato, per cui quei lavoratori dovranno mantenere il doppio di persone di ora, l'ammanco di posti dovrai scontarlo da qualche parte, no ?
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Era un ruota che girava bene, fin quando non si è deciso di far competere i nostri operai con quelli quasi schiavizzati all'altro capo del mondo.
non è che "si è deciso"; quelli hanno smesso di essere schiavi e prigionieri, ma lo hanno deciso loro;
quello che si è deciso qui, colpevolmente, è stato il conservatorismo di avere un sistema fondato soprattutto su produzioni mature, tradizionali, per non dover fare le riforme sociali necessarie ad un capitalismo sofisticato e garantire le rendite degli incapaci, accumulando debito;
così, quando gli emergenti si sono affacciati, hanno avuto gioco facile nel competere su quel livello rustico;
pare a te che la ruota girasse; ma girava come nel momento in cui spendi a buffo, e sei contenta; poi, quando arriva l'ufficiale giudiziario a pignorare hai la nostalgia del bel tempo andato, anche se è proprio in quel momento che ti sei creata il problema.
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Originariamente Scritto da
meogatto
La vendita delle armi non subito variazioni.
Cambia il trattamento di chi fa la bua al povero criminale con qualunque mezzo, tipo mazza da baseball
Hanno subito variazioni le leggi che regolano la concessione del porto d'armi. Piano piano stanno allargando la platea delle categorie che possono avervi accesso e mi risulta che negli ultimi anni ci sia stato un incremento nella vendita di armi sia verso l'estero che internamente (armi per uso sportivo, che con le attuali leggi includono anche armi da sparo). Cioè se dichiari di voler fare il tiro al piattello al circolo del paese, fai richiesta di porto d'armi e puoi comprarti una qualsiasi pistola vera.
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Questo e' sempre stato, diverso la richiesta che aumenta di armi per uso spprtivo.
Non mi risulta nessuna variazione nelle norme per avere il porto d'armi sportivo o da caccia.
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Non mi sono spiegata bene. Non sono cambiate le procedure (non tanto almeno, leggevo della denuncia di possesso che ora si può mandare via email), ma è stata ampliata la categoria sportiva che può richiederlo ed è stato aumentato il numero di armi che si possono possedere. Non è chissà quale liberalizzazione, ma con l'aria che tira a me sembra che l'intenzione a lungo termine sia quella...
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Ti dichiari oltre che sportivo collezionista e vedi che arsenale.
Comunque le armi costicchiano e le cartucce pure, un hobby costoso.
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In ogni caso visioni diverse su un posizione gestionale non direi rientri nel terrapiattismo che giostra su posizioni di negazione di realta' ampiamente acclarate con una evidenza diffusa per i piu', o con una certa visibilita' sulla questione.
