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Pazza_di_Acerra
Appunto, e quindi la tua arroganza � fuori luogo.
Ah be....non sono certo io che apro a tappeto topic contro la Chiesa, contro i suoi Santi, contro la venerazione delle reliquie, contro l'etica e la morale cristiana eccetera, sport praticatissimo qua dentro. Quasi un'ossessione morbosa :D
Ma cos� dev'essere, evidentemente.
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Originariamente Scritto da
Vega
E la tua religione ne dovrebbe sapere qualcosa di mancanza di rispetto verso gli altri...ma lasciamo perdere.
Secondo me voi credenti avete prima di tutto poco rispetto per voi stessi. E' chiaro, da un certo tipo di discorso che hai fatto prima, che vi interessa perfino essere presi per i fondelli, l'importante � sentirsi dire quello che uno vuol sentirsi dire.
Per questo smani per difendere la sindone e cacci la testa nella sabbia. Vera o non vera capisco che non vaciller� la fede, ma visto tutto il puzzo che c'� intorno e chi la spaccia come reliquia, se io fossi al posto tuo avrei tutto l'interesse comunque di sapere cos'�. Fosse solo per non essere presa per i fondelli.
Ma capisco che chi � come te abbia bisogno di aggrapparsi a tutto e non voglia sapere, ma solo farsi dire quello che vuol sentirsi dire e non frega nulla di altro, n� della verit�, quella con V maiuscola.
Come Vega, magari :asd: La quale si preoccupa amorevolmente del suo amico credente con un'assiduit�....direi quasi commovente!
Con tutta la sua sapienza e con tutta la sua scienza, il mondo non � arrivato a spiegare la vita, Laurina. Lascia dunque agli ignoranti creduloni, il loro percorso di ricerca religiosa: Peggio non potranno fare!
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Ma se qualcuno ha ritenuto di santificare reperti autoptici e qualcun altro di venerarli mica te la puoi pigliare chi li indaga come reperti per altro tutto sta stabilire cosa siano.
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Vedi, Cono, il fatto � che tu non sai rispondere in maniera sensata a una sola obiezione che ti viene mossa. Ti dicono che la Teresa rifiutava gli antidolorifici ai malati terminali, e tu citi a casaccio il vangelo. Non ti ho mai vista fare una riflessione seria e "storicamente" documentata. Comunque stai tranquillo che d'ora in poi mi asterr� dall' intervenire nelle discussioni religiose: ho fatto indigestione delle tue castronerie e ne sono abbondantemente sazia.
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Se conoscessi il Vangelo, certo comprenderesti il valore intrinseco della sofferenza: Come mai, te lo sei mai chiesto, Ges� Cristo stesso l'ha scelta per s�? Non poteva salvarci in un'altra maniera? Il mistero del dolore, Pazza, � una cosa molto seria e profonda. Strumentalizzarlo per gettare fango a buon mercato, � quanto di pi� grottesco si possa fare.
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Appunto. Ed � ci� che ha fatto Teresa assieme a tutti i cristiani, consapevoli o inconsapevoli. A parte forse il primo il quale, ammesso che sia esistito, � morto in croce senza nemmeno sapere di esserlo.
Mica per niente il cristianesimo � una religione fondata sulla morte, e rivolta agli schiavi. Bboni bboni, voi che volete andare in paradiso. Intanto noi porporati ci pappiamo tutto. E ci facciamo pure santi, dato che ci sacrifichiamo per permettere a voi di soffrire.
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conogelato
Se conoscessi il Vangelo, certo comprenderesti il valore intrinseco della sofferenza: Come mai, te lo sei mai chiesto, Ges� Cristo stesso l'ha scelta per s�? Non poteva salvarci in un'altra maniera? Il mistero del dolore, Pazza, � una cosa molto seria e profonda. Strumentalizzarlo per gettare fango a buon mercato, � quanto di pi� grottesco si possa fare.
SEi veramente fantastico! La Teresa decideva PER I Malati che LORO soffrissero, ma tu che fai? Citi a casaccio il vangelo un'altra volta. Il grottesco � che, come tu stesso hai ammesso, alcuni di questi poveracci non erano neanche cristiani...
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Originariamente Scritto da
conogelato
Ah be....non sono certo io che apro a tappeto topic contro la Chiesa, contro i suoi Santi, contro la venerazione delle reliquie, contro l'etica e la morale cristiana eccetera, sport praticatissimo qua dentro. Quasi un'ossessione morbosa :D
Ma cos� dev'essere, evidentemente.
ah...
ma, secondo te, perch� succede questo ?
cio�, perch� nessuno critica il Dalai Lama e i buddisti, o gli induisti che credono nella reincarnazione ?
forse, se provassi a darti una risposta onesta mettendoti nei panni del "prossimo tuo", ti potresti spiegare alcune cose ;)
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Perch� la Verit� � una, Axeugene: Non certo la somma di pi� verit�. E finch� la Chiesa porter� in s� stessa questo Tesoro, il mondo la ostegger� e la combatter�. E' scritto.
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Originariamente Scritto da
conogelato
Perch� la Verit� � una, Axeugene: Non certo la somma di pi� verit�. E finch� la Chiesa porter� in s� stessa questo Tesoro, il mondo la ostegger� e la combatter�. E' scritto.
se fosse come dici tu, dovresti avere critiche analoghe in Giappone, o negli Stati Uniti, o in Svezia, in Gran Bretagna...
quelle critiche invece si sovrappongono esattamente alla mappa dei luoghi in cui la Chiesa ha esercitato un potere ed un'influenza politica, condizionando la vita delle persone e riscuotendo la comprensibile critica.
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Ha forse esercitato un potere in Africa o in Cina? Eppure oggi i cristiani muoiono come martiri proprio l�.....
�Metteranno le mani su di voi e vi perseguiteranno, consegnandovi alle sinagoghe e alle prigioni, trascinandovi davanti a re e governatori, a causa del mio nome. Avrete allora occasione di dare testimonianza.
Mettetevi dunque in mente di non preparare prima la vostra difesa; io vi dar� parola e sapienza, cosicch� tutti i vostri avversari non potranno resistere n� controbattere.
Sarete traditi perfino dai genitori, dai fratelli, dai parenti e dagli amici, e uccideranno alcuni di voi; sarete odiati da tutti a causa del mio nome. Ma nemmeno un capello del vostro capo andr� perduto.
Con la vostra perseveranza salverete la vostra vita�.
(Luca 21)
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conogelato
Ha forse esercitato un potere in Africa o in Cina? Eppure oggi i cristiani muoiono come martiri proprio l�.....
in quei casi, non � certo per motivi intrinsecamente religiosi o teologici che chiami in causa, ma per l'identificazione col colonialismo e la parallela adozione dell'Islam come percorso di identit� "nazionale";
oltretutto, gli stessi cristiani si sono massacrati tra loro per secoli, e molto proprio per motivi religiosi;
quello che sto cercando di dire � che - nonostante io abbia mie radicate convinzioni etiche - a me non passerebbe mai per l'anticamera del cervello di dirti come devi vivere, chi devi sposare, quanti figli fare e come educarli, mentre la tua Chiesa lo fa e lo ha fatto come entit� di potere per tanti secoli, condizionando anche le vite di chi non vi aderisce.
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...e di nuovo sfuggi la realt�, amico mio e non vuoi partire dai fatti, dall'evidenza delle cose intorno a noi:
La Chiesa f� udire la sua voce sui temi che la riguardano, ma certo non ha il potere di imporre niente a nessuno. Domandati piuttosto perch� una certa cultura ostinatamente anticattolica sia andata naufragando e scomparendo, politicamente, in Italia. Questo ci dice la realt�, Axeugene. Che avete sbagliato battaglia. Che il liberalismo anticlericale si � dissolto perch� ha visto, erroneamente, nella Chiesa e solo nella Chiesa, il male della societ�. Essa invece, con tutti i difetti e con tutte le incongruenze che porta con s�, vive e prospera ancor oggi non per il suo savoir-faire, non per il suo potere temporale, non per gli agganci politici: Ma perch� vive di luce riflessa. La luce riflessa del Suo Maestro e Signore.
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conogelato
La Chiesa f� udire la sua voce sui temi che la riguardano, ma certo non ha il potere di imporre niente a nessuno.
veramente ha imposto, eccome;
a me per esempio ha imposto di non essere riconosciuto da mia madre fino al 1975, quando entr� in vigore il nuovo Diritto di famiglia, e fino all'anno scorso mi penalizzava - in virt� della stessa concezione clericale - dal punto di vista successorio;
a molte altre pesone impone status giuridici incompatibili col profilo di uguaglianza e pari dignit�;
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conogelato
Domandati piuttosto perch� una certa cultura ostinatamente anticattolica sia andata naufragando e scomparendo, politicamente, in Italia. Questo ci dice la realt�, Axeugene. Che avete sbagliato battaglia.
in Italia non c'� cultura anti-cattolica, perch� siamo tutti culturalmente cattolici; semmai, c'� (stata)una cultura anticlericale, che � un fatto politico, non religioso, e che ha perso vigore di pari passo con la perdita di reale peso morale e politico del clero;
la cultura anti-cattolica vera la puoi osservare nei paesi dove si sono combattute le guerre di religione e dove non ha prevalso nettamente la Riforma, come nella Francia dell'Illuminismo e della Rivoluzione, e nella Germania della Kulturkampf di Bismarck e nello sviluppo Nietszchiano;
nessuno ha un problema con la Verit� dei cattolici dove questi non esercitano un potere, esattamente come non ha senso criticare il Corano se non vivi in una teocrazia islamica;
� il potere che crea problemi, non la fede.
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Bene bene bene: Quindi secondo te, l'Italia non � una Repubblica laica ma uno Stato confessionale: E' corretto?
E le leggi che tanto sottolinei non le pone in essere il Parlamento ma il Sant'Uffizio! :asd: Axe....Axe.....