quando non puoi fare niente di testa tua perché devi sempre chiedere i mezzi a qualcun altro, ti passa per la capa, stanne certo !
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Senza recriminare tanto perchè in genere voi donne sapete ottenere quello che volete, quando lo volete, appunto. Ai tempi, era vero che gli uomini dovevano apparire tali, ma a casa era la donna che comandava e non lo faceva solo per le questioni domestiche. Conosco signore, oramai anziane, che hanno da sempre tenuto i loro uomini per le palle.... ed ho amici che, prima di accettare un invito a cena, per prassi, chiedono alla propria consorte il permesso.
Non ricordo più quale detto diceva che l'uomo è tutto d'un pezzo, rigido, ma è la donna che muove il collo.... o una roba del genere, forse è un proverbio cinese, ripeto non ricordo.
Di furbizia, strategia, inganni.... ne siete ben dotate e lo dico in segno di complimento, naturalmente.
ma voi donne, chi, scusa tanto eh ?
Tu mi conosci ?
Io non sono né la Santanché né Madre Teresa. non sono Rita Levi Montalcini e neanche Paola Taverna.
Furbizia, strategia e inganni lo puoi dire a qualcuna che conosci, caro, perché io proprio non sono il tipo, e sarebbe meglio non generalizzare, per evitare di dire cavolate galattiche.
"voi donne sapete ottenere quello che volete"
sì intanto però non otteniamo un bel niente, quindi, se dovessi generalizzare, come fai tu, i fatti dicono che voi uomini il potere ve lo sapete tenere ben stretto e non lo mollate, visto che sono 200.000 anni che le donne le fottete e le tenete come bestie da soma e da figli, salvo appena un po' di diritti, per un 20% delle donne del mondo, negli ultimi 40 anni. E intanto continuiamo a vedere omicidi ogni giorno di uomini gelosi, papponi e robe varie.
Ma su.
Il fatto è, cara Sentenza, che la prima a generalizzare sei tu.... poi quando qualcun'altro ti ripaga alla stessa maniera, cambi tattica... anche questa è strategia.
tesoro se scrivi "voi donne sapete ottenere quello che volete", significa che la tua affermazione riguarda tutte le donne, e io ti sto solo dicendo che la tua affermazione è una cagata, perchè se fosse vera, non credo che ci sia una donna ogni tre giorni che vuole ottenere di essere ammazzata.
Per il resto, che una persona sia uomo o donna, mi pare ovvio che non può essere felice a dover sempre chiedere a un "padrone" i soldi per comprare qualsiasi cosa.
Quella è la condizione dello schiavo.
Avevo letto voi uomini
Mamma mia che espressione!!!
Arrivati a questo punto, potrei interiorizzare anch'io e risponderti che se avessi mai voluto "fottermi" una donna, sarei ancora vergine e senza figli. Da buon narcisista, io sono stato solo con donne che mi hanno voluto a loro volta, perchè mi voglio tanto di quel bene, da risparmiarmi le figure patetiche che ho visto recitare a tanti altri maschi, i quali, pur di "ungere" il biscotto, non si risparmiavano di calpestare quella poca dignità che ancora gli rimaneva.
Tsè!! Con chi stai parlando.... mi conosci forse???
Detto ciò, torniamo alla discussione.... l'hai presa male, perchè essere furbe, usare tecniche e strategie e anche ingannare, è segno d'intelligenza, specie se usata contro chi (come dici tu) vi "fotte" da 200.000 anni.
(scusa ma il livello della discussione sei stata tu a farla scadere nel volgare)
Leggi il periodo ipotetico, togli una parola della frase del tuo interlocutore, quindi aggiungi tutte le tue frustrazioni sull'argomento, sparane quattro come sai tu, condisci con qualche "femmimicidio" qua e là, infine, amalgama il tutto, aggiungendo un pizzico di "fottuta", che non è certo la fonduta, ma condisce lo stesso e crea l'effetto shock.... fai riposare il tutto per 200.000 anni.... e poi servi a tavola e goditi la serata!!!
:v:v
ma per favore...
Ok è acclarato che non capisci le ipotetiche.
Di conseguenza non hai capito nulla di quello che ho scritto e stai litigando con l'aria.
Riassumo i concetti chiave:
1. generalizzare è una cazzata (sempre, tranne nel caso di leggi della fisica verificate)
2. se una persona dipende da un'altra, non è libera
3. solo negli ultimi 40 anni, una piccola % di donne del pianeta ha potuto essere economicamente autonoma e dunque libera
4. presupporre che una donna stia bene nella dipendenza economica è una legittima opinione, ma è anche una ipotesi poco fondata
In base a ciò, affermazioni tipo
"voi donne sapete come ottenere quello che volete"
"a casa era la donna che comandava"
"di furbizia, strategia, inganni.... ne siete ben dotate "
sono cavolate, tanto come pensare che una persona sia felice di non poter decidere nulla, poichè priva dei mezzi e dipendente dalla volontà di qualcun altro.
Anche perché non si capisce a cosa servirebbero la furbizia, le strategie e gli inganni, se una persona fosse felice, libera e perfettamente riconosciuta dal consorte come pari.
Su "usare tecniche e strategie e anche ingannare, è segno d'intelligenza" evito di commentare, perché si commenta da sé.
Senti mi hai veramente scocciato, sembri la principessa sul... pi....edistallo!!!
Quando scenderai, semmai lo farai un giorno, magari ne riparleremo.
Ribadisco il mio pensiero e poi lascio la discussione :
personalmente non credo che le donne siano tutte sottomesse all'uomo e da loro completamente dipendenti. Molte, lo sono, ma, ridurre la discussione al semplice concetto che siete sempre e solo vittime, è veramente voler generalizzare. Con il mio esempio "in genere voi donne sapete ottenere...ecc." intendevo dire, che anche quando sembrate sottomesse o relegate ad un ruolo secondario, come ho sentito lamentare, avete capacità di adottate metodi e strategie per "portare" l'uomo dove volete. Negare ciò significa non essere oneste e, come avevo già sottolineato, lo dicevo in senso positivo, non certo per dire che siete infide.
Poi è vero, ci sono ingiustizie, differenze, nonchè violenze e femminicidi.... purtroppo avvengono, ma è colpa della nostra società. Pur tuttavia, qui si sono portati esempi veramente estremi, neanche fossimo nel peggiore paese integralista musulmano.
Notte.
che bello , era da tempo che non ci azzuffava un po' per una discussione :love:
Dai gente, calmi gli animi, che ognuno ha comunque diritto ad esprimere la propria opinione, e tutti dobbiamo accettarla anche se non la condividiamo.
Nessun piedistallo, ma penso che tu generalizzi eccessivamente
Nemmeno io, ma molte ancora lo sono, e moltissime lo sono state.Citazione:
Ribadisco il mio pensiero e poi lascio la discussione :
personalmente non credo che le donne siano tutte sottomesse all'uomo e da loro completamente dipendenti.
Mai detto che le donne sono sempre e solo vittimeCitazione:
Molte, lo sono, ma, ridurre la discussione al semplice concetto che siete sempre e solo vittime, è veramente voler generalizzare.
Qui di nuovo generalizzi, perché non tutte si comportano in questo modo. E' ovvio che se una persona non ha il potere diretto per ottenere quello che vuole, cercherà un modo indiretto per farlo.Citazione:
Con il mio esempio "in genere voi donne sapete ottenere...ecc." intendevo dire, che anche quando sembrate sottomesse o relegate ad un ruolo secondario, come ho sentito lamentare, avete capacità di adottate metodi e strategie per "portare" l'uomo dove volete. Negare ciò significa non essere oneste e, come avevo già sottolineato, lo dicevo in senso positivo, non certo per dire che siete infide.
Gli esempi li ho portati per mostrare che non esiste un "prototipo" di madre sempre amorevole e materna, come non esiste un prototipo di uomo sempre aggressivo e sopraffattore. Gli esempi servono a capire che gli stereotipi sono problematici e non descrivono la realtà.Citazione:
Poi è vero, ci sono ingiustizie, differenze, nonchè violenze e femminicidi.... purtroppo avvengono, ma è colpa della nostra società. Pur tuttavia, qui si sono portati esempi veramente estremi, neanche fossimo nel peggiore paese integralista musulmano.
Notte.
Resta il fatto che questi stereotipi sono proprio quelli che portano alle discriminazioni generalizzate, in positivo e in negativo.
E comunque non sono casi poi così rari. Le donne vittime di violenze, fisiche ma anche psicologiche, sono molte più di quelle che vengono denunciate. Lo vedo anche solo nella cerchia delle mie amiche. Donne spesso sottomesse e che considerano magari normale che il marito "non le faccia uscire". Quando chiedo a una mia amica se usciamo e quella mi risponde "Devo chiedere il permesso a mio marito", mi rotolano via le palle. Il permesso?? E che è, tuo padre? Certo, in una famiglia ci sta che ovviamente prima di prenderti un impegno ne parli con il partner, anche per non sovrapporre i rispettivi impegni. Ma chiedere il permesso non esiste proprio!!!
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lo trovo assurdo anch'io.
Ma poi se aprissimo il capitolo "molestie" verrebbe giù il mondo.
La scorsa settimana la figlia di Gino Strada ha reso pubblico di essere stata molestata da piccola, e ha ricevuto una caterva di commenti di donne che hanno vissuto esperienze simili.
https://www.leggo.it/italia/cronache...a-3349993.html
E' semplice definirlo! L'uno completa l'altro. Aggiunge ciò che manca all'altro, Laurina. Due troppo uguali o troppo diversi sono difficilmente conciliabili. Si parla di complementarietà quando si è al servizio l'uno dell'altro. Partendo però da alcune basi comuni. Da alcuni Valori di fondo, è chiaro.
E' una cosa del tutto naturale, invece. Una Donna può realizzarsi pienamente e felicemente anche se non lavora fuori, ma solo a casa, Yele. Si tratta di fare delle scelte. Di capire chi è nel profondo e dove stà la sua vocazione, la sua tendenza, la sua possibilità di lasciare un'impronta nella società civile....
Mah ognuno sa quello che puo' e dove puo'
Io sto lasciando impronte ovunque, come i cani :v
Posso a 360 gradi, per i 720 ci sto lavorando :D
E per le uscite, solo per citare un esempio, non credo che uno si sveglia la mattina e ti dice di non uscire con le tue amiche eh
Credo che i segnali ci siano sempre
Solo non li si vedono
Quasi sempre
Perche' concentrati su altro
E cmq uno che non mi lascerebbe incontrare le mie amiche lo metterei ad asciugare
Come i panni stesi al sole :D
Cosa è naturale? Che la donna stia in casa a servire e riverire il resto della famiglia? Ma anche no!
Per fortuna che non siamo nel Medioevo e che ci sono molti uomini che non ragionano più come te. Discorsi così li faceva mio nonno, pace all'anima sua. E mia nonna lo odiava in silenzio.
Un uomo che mi dicesse che devo realizzarmi in casa, lo manderei a correre in autostrada in tre nanosecondi.
@ Efua: sono d'accordo, i segnali ci sono sempre, è che la donna quando è innamorata ha spesso la tendenza ad avere le fette di salame sugli occhi.
Una mia amica stava con un albanese che manco voleva che uscisse a prendere un gelato con le amiche il pomeriggio. E lei lo trovava normale, a suo tempo.
Solo quando poi è riuscita a liberarsi di lui (che per inciso ora è in carcere per maltrattamenti alla seconda moglie) si è resa conto di come aveva vissuto in quegli anni.
Sono relazioni di dipendenza psicologica e affettiva, oltre che economica. L'amore qui non c'entra nulla.