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Ranko, se mi chiami laicista non è che piango, prendo atto che mi offendi. Primom, perché Grey Fox ti ha dato la definizione da vocabolario (anche sul vocabolario vuoi avere ragione? Dai, hai sbagliatro su) e poi perché usi quesa parola come un insulto. Ripeto, non sono certo l'unico a pensarla così, prova a chiedere a giro che ti costa?
Non vedo perché ti metta in crisi usare altri termini, tra l'altro io non sono contrario a tutto ciò che dice la Chiesa a priori, quindi non sono laicista. Anzi, a priori non sono per fortuna niente, visto che sono laico.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Acquerapide
Antecedentemente all'introduzione dell'istituto del divorzio era cosa nota a tutti che le interruzioni di gravidanza venivano comunque effettuate in modo clandestino, con grande pericolo per la vita delle madri e in barba a qualsiasi limite di gravidanza. Venivano espiantati (e qui rabbrividisco anch'io) feti di bel oltre 90 giorni come fossero caramelle, le madri soffrivano, quando non rimanevano con postumi permanenti sulla loro salute, di terribili rebound psichici provocati dalla condizione di clandestinità e dalla fatiscenza delle strutture in cui venivano operate.
Alcuni neonati prima di morire si lamentavano pure (e te credo, c'erano gravidanze interrotte quasi a fine termine)
Strano che, davanti a questo orrore che aveva proporzioni numeriche del tutto paragonabili al numero di aborti effettuati in ambito ospedaliero tuttoggi, la Chiesa, che non era certo composta da persone ignoranti, si sia limitata a due interventi risicati, neanche da paragonare minimamente alle numerose condanne e pressioni che fa oggi per rendere illegale il fenomeno.
Cosa interessa allora alla Chiesa?
Innanzitutto non sono calati gli aborti per la 194
ma sono calati per la pillola e gli altri metodi contraccettivi che sono entrati nella ns cultura .
Non è che se alla gestante di 4 mesi che vuol abortire ti le vieti l'aborto perchè la 194 di fatto non le riconosce quel diritto questa non va ad abortire clandestiamente o in altri stati in cui la legge è piu elastica. Abortisce e basta.
cio lo dimostra il fatto che oggi all'aborto ricorrono soprattutto donne immigrate , spesso prostitute spesso vittime di violenza sessuale in famiglia.
io credo che si voglia modificare la 194 non per eliminarla ma per affermare un punto lasciato in sospeso
il primo è quello sul riconoscimento giuridico dell'embrione , che non puo portare una donna in grave pericolo di salute a non abortire
ma puo mandare in galera uno che per esempio maltratta o aggredisce una donna incinta e perde il bambino , lo sai vero che se mi rendo responsabile di un aborto di donna gravida , la ns giurisprudenza non considera questo atto un omicidio ?
cosi come credo si voglia evitare il pericolo dell'eguenetica e dell'utilizzo di embrioni per la ricerca scientifica
poi credo che si voglia responsabilizzare maggiormente i consultori , dotandoli di mezzi per dissuadere le donne che vogliono abortire attraverso contatti con genitori sterili , attraverso incentivi ed aiuti economici per chi l aborto lo chiede per motivi puramente economici , penso alle donne immigrate che non trovano altre strade ecc.
Senza un miglioramente della legge , anche se sono calate le cifre sono ancora troppo alte.
Questo non lo chiede solo la chiesa ma anche laici credenti laici non credenti e persone che prendono a cuore la vita di altri esseri umani
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Giù le manì dalla 194! Mozione aberrante!
Un'abberrante mozione sull'aplicazione della legge 194 (aborto) è stata presenta dal deputato di FI Sandro Bondi e cosa più grave ha trovato sostegno oltre che in alcune frange del centro-destra anche in parti del PD e nei centristi dell'UNione.
Ciò è gravissimo perchè tale mozione punta a cambiare la legge rendendola più restrittiva. Ingiurioso che certi fondamentalisti cattolici dopo ever ucciso i diritti delle donne ( e anche di alcuni uomini) con la legge 40 ci provino anche con la 194.
Dobbiamo fermare questa ondata di bigottismo eclesiale che tra l'altro veien strumentalizzato per dare una spallata al Governo che si sà sui temietici è diviso. Ancora più aberrante e disgustoso se si pensa di far leva sull'appena approvata Moxione Internazione sulla Pena di Morte. Aborto e Pena capitale non hanno nulla a che vedere l'una con l'altra!
Gente come la Binetti andrebbe cacciata dal PD, è traditrice del mandato popolare con il quale siede in Parlamento!
Se proprio la si deve rendere meglio applicabile questa legge, basta un provvedimenti che obblighi i medice obiettori di coscienza a farsi da parte o meglio in ogni turno al pronto soccorso e nei reparti di ginecologia ed ostetricia devono esserci un minimo di medici laici non obiettori.
Bisogna facilitare la prescrizione della pillola del giorno dopo e di quella abortiva e si deve fare più campagna per l'uso dei contraccettivi.*
Non facciamo finta di aver già dimenticato i servizi di Report,Stricia ecc. sulle difficolta che incontra le donne e le coppie che si recano in ospedale o in un consultorio per ottenre la prescrizione della pillola del girono dopo, l'ivg o l'inseminazione artificiale dovuta a infertilità.
Oggi negli ospedali e nei consultori esite una flotta di fondamelisti cattoli che disapplica la legge 194 la qual tra l'altro ha eliminato una piaga sociale come quella degli aborti clandestini che hanno decimato il popolo femminile fino al 1982!
Evitiamo di ripristinare questa vergognosa piaga in nome della cattolica sacralità della vita! Se veramante la Chiesa considerasse sacra la vita eviterebbe di uccudere della donne o di metterne a rempentalgi l'incolumità come fà con l'attuale legge 40!
*Quanto predetto fà parte del mio programme elettorale! Così come lo è la riforma della legge 40 nel senso voluto dal popolo che ha votato si al referendum del 2005!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
falcopellegrino
Innanzitutto non sono calati gli aborti per la 194
ma sono calati per la pillola e gli altri metodi contraccettivi che sono entrati nella ns cultura .
E allora che tutti gli antiabortisti (chiesa compresa) inizino a fare massiccia propaganda per l'uso del preservativo, accidenti!
Evita le malattie, le gravidanze indesiderate e quindi gli aborti.
Ma guarda caso, chi si scaglia contro l'aborto solitamente non fa alcuna propaganda pro-anticoncezionali.
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Scusami Erin, come puo' chi difende la vita fare una campagna anti-vita? Le malattie si evitano con una vita sessuale responsabile, non sregolata.
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Adesso anche la battaglia contro gli anticoncezionali è diventata una campagna in difesa della vita?
E cosa c'entrano le malattie?
Cose da pazzi.
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Vi e' una coerenza chiara e tangibile, invece
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[QUOTE=mat612000;803014]Adesso anche la battaglia contro gli anticoncezionali
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mentre rosicate sui soliti discorsi pro e contro chiesa, ecco cosa succede:
Aborto, in Lombardia via alle modifiche Corriere della Sera
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Meglio schiavi che "liberi", in questo caso.
beh, basta questo, no?
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Nessuna battaglia Mat, tranquillizzati. Ma con gli anticoncezionali e' sempre l'uomo che vuol "controllare" la vita e farsene arbitro.
:rotfl:
amici miei, siete stati giudicati dalla storia.
Ora basta, dai.
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Chi ha orecchie per intendere, intenda. La vita appartiene a Dio.
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Per chi ci crede si.
Per gli altri no.
Perchè deve prevalere la tua fede?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Chi ha orecchie per intendere, intenda. La vita appartiene a Dio.
eh, salutamelo quando lo senti.
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Molto volentieri. Mat, non mi sembra che prevalga. Si abortisce, si divorzia, si usano pillole, spirali, preservativi, si cambia sesso ecc.ecc. era sottolineata la coerenza della dottrina cristiana, tutto qui.
La chiesa fà udire la sua voce sui temi etici in riferimento alla Parola di Dio: Poi c'e' chi accoglie, chi rifiuta, chi sorride...
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[QUOTE=conogelato;803330]Molto volentieri. Mat, non mi sembra che prevalga. Si abortisce, si divorzia, si usano pillole, spirali, preservativi, si cambia sesso ecc.ecc. era sottolineata la coerenza della dottrina cristiana, tutto qui.
La chiesa f
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Non dirmi che vuoi essere patetico come Ferrara....
La difesa della Vita la si fà nel quotidiano, non con la demagogia. L'ho detto all'inizio. Se tu vedi la caduta della chiesa come la panacea per tutti i mali del mondo, non solo mi deludi, ma sei sconfitto in partenza.
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Allegati: 1
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Vedremo CHI avremo di fronte una volta dato il mortal sospiro....http://www.vocinelweb.it/faccine/fel...ci-set1/65.gif
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Ahahahahahahahahaha Sagi....Io vorrei essere accolto cosi':
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Citazione:
Originariamente Scritto da
PACE
Scusami Erin, come puo' chi difende la vita fare una campagna anti-vita? Le malattie si evitano con una vita sessuale responsabile, non sregolata.
Le malattie genetiche NO. Si evitano solo con la inseminazione artificile e la preselezione degli embrioni cosa vietata per
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[QUOTE=Malcom1975;802776]Gi
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Credo che sul tema abbia dato un risposta molto sensata Di Pietro:
[quote]La revisione della legge 194 sull
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Meno male che mi hanno ripristinato la linea adsl. Un po' ci tenevo a partecipare al dibattito sull'aborto, anche se so che verrà presto superato da discussioni molto più attuali e pressanti (la verifica di governo, il dibattito su salari e pensioni).
Ebbene: ogni tanto qualcheduno decide che è il momento giusto per "tornare a parlare di aborto". Chi lo fa sa perfettamente, immagino, che quella legge non verrà mai cambiata da questa classe politica: troppo rischioso per le maggioranze risicate che ci sono oggigiorno in Parlamento.
L'occasione è buona solo per dimostrare ai propri elettori che "anche se non sembra, ce ne stiamo occupando", e per dare l'occasione alla parte che professa idee contrarie di affermare che "si batterà contro ogni ritorno al Medioevo" (sic).
Io sinceramente non so quale sia la situazione degli aborti oggi in Italia: sento parlare di una diminuzione degli aborti in termini di valori assoluti (ovviamente vanno messi in conto la diminuzione della fertilità e l'introduzione della pillolla del giorno dopo), e sento anche parlare di un'impennata degli aborti tra le immigrate, e un aumento degli aborti legati a difficoltà finanziarie ("sono incinta ma non arrivo a fine mese").
Ovviamente in Italia, da un paio di anni a questa parte, si butta la discussione sul cattolico vs "laico" (tra virgolette perchè, detta così, questa parola non ha senso: anche io sono un laico): perchè invece non dire, in modo sensato, che una buona legge che regola l'aborto è quella legge in grado, semplicemente, di far diminuire il numero di aborti? Tutto qua. Nessuno vuole abolire l'aborto o farlo tornare clandestino. La moratoria è una provocazione, che ha preso spunto da quell'altra provocazione (o pagliacciata) che sta diventando la moratoria sulla pena di morte. Per me, cattolico, un aborto è un omicidio. Un embrione è vita. Ma mi rendo perfettamente conto che vietarlo non serve a nulla: tanto vale impegnarmi per produrre una legge che limiti al massimo il numero di aborti. Attraverso la prevenzione, l'informazione e il supporto economico a quelle donne che sono costrette ad abortire perchè non hanno abbastanza denaro per far crescere un figlio.
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Io credo che sia importante il sostegno dello stato, sia per chi vuole mettere al mondo un figlio anche se ha dei problemi, ma sia anche per chi decide di metterlo al mondo avendo lei dei problemi.
Uno stato presente sicuramente farebbe scartare l'ipotesi aborto a molte donne.
Ritengo tuttavia ,però, che la libertà di scelta sia legittima per qualunque donna, anche se avrebbe tutte le possibilità di allevarlo benissimo il figlio.
Ma i motivi possono essere ,comunque, molteplici per i quali non lo voglia.
Per quel che riguarda eventuali aborti da "malformazioni" o problemi del feto (intesi come poi mettere al mondo una persona che non sarà autosufficiente) bèh...personalmente ho avuto modo di conoscere e apprezzare le persone "diversamente abili" (e non intendo fisicamente) non riesco però a condannare una madre che sapendo che metterà al mondo un figlio con problemi, decida per l'aborto.
Ma ripeto, io sono per la libertà dell'individuo e per individuo intendo "pensante". specifico prima che qualcuno dica che anche il feto è un individuo. Quando sappiamo benissimo che non è così, ne giuridicamente ne scientificamente, almeno fino ad un' tot' di settimane.
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[QUOTE=ralf081;803907]Ma ripeto, io sono per la libert
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Hristo
Il "tot" di settimane è molto arbitrario, sarebbe quasi più giusto dividersi in "è una vita fin dal concepimento" e in "non è vita fino alla nascita".
Questo è un orrore, nonché un abdicare al dovere di esercitare il raziocinio umano.
Il fatto che non si possa stabilire dove comincia la vita è un falsissimo problema.
Una domanda.
Sai dirmi dove esattamente finisce la tua spalla e comincia il braccio?
No, credo.
Questo ti impedisce di sapermi indicare un punto del tuo corpo che è sicuramente spalla, o uno che è sicuramente braccio?
Neanche, spero.
Basta prendere un ottimo margine, a favore del nascituro ovviamente, oltre il quale non c'è vita ogni ragionevole dubbio. Ed è quello che viene fatto mi sembra.
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L'aver anche stabilito "scientificamente" ciò che è vita e ciò che non lo è non risolve il dibattito con chi crede che la vita abbia inizio con il concepimento.
Tornare a dibattere su quel punto è inutile, come sono inutili mille discussioni tra atei e credenti riguardo l'esistenza di Dio...oppure tra chi dice che è meglio Windows e chi Linux (mi rifaccio alla definizione di religion war di Wikipedia).
Il mio primo intervento in questa discussione è stato infatti di questo genere: "non si può, non si deve tornare indietro ma si deve fare in modo che la Vita venga tutelata il più possibile". Esattamente come non si può imporre ad un Paese di abolire la pena di morte o diventare una nazione democratica.
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Ho tre ragazzi ,il secondogenito,sembrava nn dovesse essere sano,x medicinali presi nn pendo ancora di essere incinta,e,un caro ginecologo,obbiettore per fede,mi "consigli
