Ci sono altri motivi:dentone:
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Ci sono altri motivi:dentone:
Non c'� molto da dire; qualcuno ha preso il posto di Ges� e si permette di esprimere pareri che sono stati espressi 2.000 anni fa. Per me � un'inutile ripetizione, se ancora, a livello ecclesiastico, siamo alla prima elementare mi permetto, sempre che tu me lo permetta, di fare le scuole avanzate.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
io non mi permetto di vietare nulla a nessuno;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
ti ho solo fatto presente che � il Cattolicesimo - se vuoi far parte di quel club - a negarti il diritto di avanzare pi� dei suoi dottrinari, sempre che l'esercizio di quella libert� non sia solo acqua fresca;
per il momento, non ho letto nulla di particolarmente avanzato; niente da cui si possa evincere un pensiero personale di una qualche sostanza; ma saresti sempre in tempo.
Se tu lo consideri un club non puoi concepire cosa il cattolicesimo nasconda in se stesso.
Ps.
con il "si permette" non mi riferivo a te e neanche me, era solo una costatazione sulle prediche del prete che, invece di spiegarci il Ges� di allora pretende di insegnarci il Ges� di adesso reso moderno attraverso continui aggiustamenti nel tiro che la chiesa in generale fa, cio� quello che � scaturito dal sorgere della chiesa ad oggi, ecco perch� ho detto che la religione � ripetitiva. Il Ges� ecclesiastico � fatto ad immagine della chiesa esistente, e cos� anche le altre religioni, � una costante che tu da studioso puoi comprendere.
In poche parole la chiesa, anche cattolica non vive in base al vangelo.
Perch�?
Perch� sin dai tempi di Pietro, fondatore della chiesa, e non Ges�, si sono costituite le comunit� fondate soprattutto sul maneggio dei denari offerti ai poveri e per fare questo si � costituita una gerarchia alla quale da lunghissimo tempo non sa e non pu� pi� rinunciare, addirittura nei casi estremi la chiesa si trova a rubare, per costruirsi case sfarzose, le stesse offerte elargite dai cittadini, che nelle comunit� primitive di chiesa si raccoglievano e venivano distribuite ai poveri, a quanto si dice..dice...dice...dice:dentone:.
non sono un indovino :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
non � molto corretto questo modo di rimandare sempre a misteriose nozioni che mi sfuggirebbero; ho solo una media cultura, ma piuttosto solida e rigorosa; difficile far presa con frasi anodine;
mi baso su ci� che tutti possono constatare, e cio� che "il Cattolicesimo" � una branca, un sottoinsieme istituzionalmente, teologicamente e dottrinariamente distinto del Cristianesimo;
questo � un mero fatto, che tutti possono constatare;
se il Cattolicesimo "nasconde" qualcosa, lo nasconde, appunto;
ma non credo che stiamo parlando di una setta esoterica di iniziati, anche se ad alcuni piacerebbe pensare questo, perch� il tutto risulterebbe pi� divertente da professare.
peccato:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Beh, il mio discorso verteva appunto nell'albero comune a tutti i club, come tu li chiami, o cristianesimi derivati, appunto rami dell'albero comune nella cui linfa si cela il messaggio divino, cio� che Dio ha inviato agli uomini tramite Ges� ed il suo, dico suo, vangelo, che a mio avviso potrebbe rivelarsi universale una volta potati i rami inutili, anzi dannosi per chi vorrebbe arrampicarsi senza correre il rischio di andare a cadere sopra un sanPietrino qualsiasi:D.Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Ebbene � l� il mistero da risolvere, ma non � il mistero che tu hai citato ma � un mistero che si pu� risolvere, e poich� vi � la libert� e non la schiavit�:dentone:, ognuno se lo risolva a modo suo, anche perch�, per fortuna, non sono il Cristo, e mi allineerei sulla stessa risposta che diede il Battista, infatti non sono capace neanche di sciogliere i nodi dei lacci dei suoi sandali:shy:.
il punto � che tu i rami dannosi non li individui; o meglio, lamenti genericamente l'inadeguatezza del clero, ma non trai le conclusioni riguardo al principio di autorit�, che invece � esso stesso l'ostacolo;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
in questo modo, pi� o meno consapevolmente - questo atteggiamento � stato attivamente promosso dal clero controriformato, soprattutto nell'ultimo secolo - sei "complice" di quelle storture; perch� alla tua lamentela c'� la risposta funzionale pronta: la Chiesa � fatta di uomini, provvederemo, un giorno; aspetta e spera :asd:
beh, per esempio, in concreto, qual � il tuo punto di vista sulla dottrina della Chiesa su sessualit� e famiglia ?Citazione:
Ebbene � l� il mistero da risolvere, ma non � il mistero che tu hai citato ma � un mistero che si pu� risolvere, e poich� vi � la libert� e non la schiavit� :dentone:
� corretto, secondo te, precettare il fedele alla castit� pre-matrimoniale, a non usare contraccettivi, all'indissolubilit� del matrimonio, o il ritenere l'omosessualit� un comportamento peccaminoso, da correggere, e non la condizione di quella persona ?
Ti ti fermi a delle condizione sociali e personali che socialmente e personalmente andrebbero risolte; la chiesa dovrebbe essere tutt'altro che un ente astratto che si rivela solo quando vuole, e sappiamo chi, per dire ci� che � bene e ci� che � male, ma impegnarsi in prima persona nella ricerca del prossimo per fare del bene e dire senza vergogna, come fece Pietro allo storpio, questo lo faccio in nome di Cristo. Quando si perdono certe sensazioni si � gi� uomini peccatori senza che tu e cono lo diciate a scusante della vostra poca volont� nel ricercare il bene. Il bene non � gi� impacchettato ed indirizzato, � una volont� da perseguire � per questo che non accetter� mai come scusante la mortalit� dell'essere, cio� non riuscire ad essere quello che si vorrebbe: allora � meglio cambiare mestiere e mettere su una falegnameria:D.
lo vedi ?Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
a domanda precisa, non rispondi; svicoli sempre;
io ti ho chiesto cosa tu pensi di una dottrina che dice questo � bene, quello � male, sostenendo che quella sarebbe Parola di Dio;
ti vergogni di dire quello che pensi ?
No, ma dimmi chi ha ideato questa dottrina, che per me � vaga, cos� vedr� di approfondire..
L'hanno ideata, nelle diverse varianti, le gerarchie delle curie cristiane.
Per questo ti si chiedono i fondamentali, fra i tanti curiali esistenti, che tu ritieni veri, o falsi, cosa che, nei fatti, da corpo ad una dottrina diversa da quelle gia' enunciate.
secondo chi ti ha battezzato e iscritto al suo club, l'avrebbe enunciata il tuo supereroe preferito; te la senti, eventualmente, di andare a smentire i suoi confratelli e il loro capo;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
altrimenti vuol dire che la condividi e ne condividi lo spirito di autorit� che la conserva.
Forse non conosci cosa vuol dire "FARE IN BUONA FEDE", o come tu la chiami "giustificazione, pi� o meno quella che ricevette il Battista quando battezz� Ges�. Che cosa c'entra il passato con lo spirito?
Significa solo che credi cio' che credi credendolo il vero e il giusto, ma rimane da definire, nella scelta generale affermata dai vari sponsor, cio' che ritieni tu vero e falso con riferimento ai fondamentali che caratterizzano le varie case madri.
Penso che quando si parli di buona fede bisogna tenere a mente che di solito il soggetto che opera od ha operato ha commesso un errore da un punto di vista diciamo pure religioso. Il tizio che viene indicato come autore di un'azione in buona fede, viene indicato proprio a giustificazione di se e di certe sue azioni che in confronto all'amarezza dell'ipocrisia dei paragonati in malafede, si addolciscono di molto.
Ma qua non si tratta di errore, in religione tutti hanno ragione, tanto nulla e' verificabile, si tratta solo di definire che, se si pratica, quale religione si pratica, se una personale seppure indotta da quelle ufficiali, oppure una delle religione ufficiale che pone dei paletti precisi per definirti proprio, o esterno.
Nel caso la cattolica propone un credo di verifica per considerarti cattolico, o credi in toto, o cattolico non sei.
Non � cos� semplice, anche perch� la buona fede persegue, dicendolo a cose fatte, un esito negativo.
Es: ho dato una spinta ad un tizio che stava per andare sotto l'autobus ma � caduto, ha sbattuto la testa ed ora � in coma, non � questa la buona fede?:asd: Non prescinde sempre da un aspetto negativo a volte peggiore del primo? Comunque credo che avere il pensiero di fare una cosa che reputiamo buona a volte sia un agire talmente veloce che non sono prevedibili le conseguenze. E cos� penso sia anche per i pensieri; se Tizio, facendoti vedere un foglio bianco ti chiede di che colore � e la tua risposta � immediata: bianco, probabilmente sei in buona fede rispetto a chi ha una certa lentezza di pensiero e risponde: il contrario di nero:dentone:.
Anche se il foglio � bianco per tutti non tutti per� rispondono allo stesso modo, pensare o complicare il pensiero quando questo � semplice per me � il contrario di "buona fede".
In questo logica sei tutto e niente.
Comunque nessuno nemmeno nega una posizione oscillante in cui a tratti si possono avere o non avere delle riserve su un certo assetto formale.
Ma il tutto e' finalizzato ad un certo ordine discorsivo per cui non chiedi ad un buddista una valutazione sulla resurrezione cattolica.
vabb�, ma crep � assolutamente e ordinariamente cattolico, e anche molto allineato, sebbene certi strepiti contro i preti possano indurre in errore;Citazione:
Originariamente Scritto da meogatto
io non ho mai letto un'idea davvero deviante dall'ortodossia;
solo che lui fa talmente tanto fumo che ci vuole un pochino per capirlo;
perch� lo fa ?
perch� questa � l'educazione nostra: covare un pensiero indicibile e dissimularlo con parole aggratisse, che non impegnano in giudizi e prese di posizione, se non quelle consentite di fatto dalla stessa dottrina, per far sentire generali e in comando tutti i soldati semplici;
lui non ti vuole dire che aderisce perfettamente alla dottrina, perch� poi gli toccherebbe rispondere di quell'adesione in termini di contenuti, e quindi rimanda sempre al vago;
esattamente come Cono; solo che Cono � addestrato a dissimulare l'oggetto, il contenuto della dottrina, anche quando si arriva al nocciolo; cio�, dispone di quella risorsa che gli consente candidamente, per esempio, di affermare che "capofamiglia" non � una posizione gerarchica sovrastante quella della moglie;
io non ho censure su questo; tuttavia, per me, la cosa curiosa di tutto ci� � nel motivo per cui persone che investono molto sentimento in qualcosa per loro di importantissimo, al tempo stesso si vergognano delle loro idee al punto di dissimularle.
Immagino perche' si rendono conto che, facendo propagada fides e non un discorso fra persone, esplicitare certi concetti non farebbe bene alla causa, quindi per eseguire la funzione propagandistica smussano e dissimulano il dire le cose che realmente pensano per come sono nel loro contromondo.
Mica sta qua a parlare con noi, ma a cercare di indottrinarci e, da non iniziati, pensa di addolcire la medicina che ci vorrebbe rifilare.
beh, ormai da diversi decenni � pi� un confortorio per il proprio pensiero, dato che pi� o meno i predicatori nostrani sono pi� o meno consapevoli di essere loro gi� mezzi convertiti ad altro;Citazione:
Originariamente Scritto da meogatto
mantra e fantasie si ripetono non per indottrinare gli altri, ma per affermare una sorta di finzione di esistenza di quel pensiero come interlocutore attivo, di rilievo;
il confronto sui contenuti quali sono effettivamente e sulla loro incidenza reale, riporta alla cruda realt� del Mondo, in cui le idee ambigue sono costrette a rivelare la loro vera natura e quando insostenibili registrano censura e incompatibilit� coi valori morali acquisiti.
Il problema per me � quello dei rapporti interpersonali poich� col tempo si � via via perso il senso delle parole comuni che suscitavano pensieri simili; il retro di questa medaglia che non presenta alcun distintivo, � la vaghezza dei concetti che in sostituzione si costruiscono con forme sempre pi� incompatibili al disegno originale che continuamente reclama la sua parte. Probabilmente � l'epoca del tutto s'intende e nulla si dice. Torno con insistenza a dire che prima di dire Ges� Cristo, intendendo tutto, bisognerebbe sapere di chi si parla.Citazione:
Originariamente Scritto da meogatto
Evidentemente il soggetto non motiva tale conoscenza, ne il parlarne e' di particolare interesse oltre a farsi due chiacchiere.
Per cui se per dire debbo farmi una cultura specifica semplicemente si chiude il discorso e si passa ad altro.
Citazione:
Originariamente Scritto da meogatto
o meglio, di cosa si parla, ossia della descrizione postuma di un'epopea incentrata su un personaggio su cui la storia non ha alcun riferimento davvero commentabile;Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
che vuoi "sapere" ?
Semmai serve il credo nel ruolo guida di santa romana madre chiesa.Citazione:
vabb�, ma crep � assolutamente e ordinariamente cattolico, e anche molto allineato, sebbene certi strepiti contro i preti possano indurre in errore;
io non ho mai letto un'idea davvero deviante dall'ortodossia;*
Pigliarsela individualmente con preti ladri e sporcaccioni poco si interseca con il ruolo di srmc.
Di che cosa vuoi parlare di diverso a religioni e spiritualit�.Citazione:
Originariamente Scritto da meogatto
Non e' l'unica sezione improduttiva.
il punto � come se ne parla;
se chi interviene esprime idee definite d'autorit� come "verit�", quindi indiscutibili, � inutile discutere;
lo stesso se si esprimono idee che chi scrive afferma di essere l'unico a poter capire, in quanto sue proprie, iniziatiche e non esprimibili convenzionalmente;
per ogni argomento potrebbe essere utile una cultura specifica; in questo senso, per�, chi sa un po' di pi� dovrebbe essere in grado di spiegare in modo semplice e chiaro in che modo verificare o approfondire sulla base di fonti accessibili;
es.: se io dico al gatto che al crescere dell'immigrazione la quota dei delinquenti tra questi ultimi in proporzione ai nazionali tende a decrescere, potrei aver detto una bugia, o un'inesattezza;
ma si tratta di una misura comunque verificabile presso l'Istat o il Min. Giustizia, e che quindi pu� eventualmente essere smentita;
ecco, si pu� discutere solo di cose definite e verificabili, di nozioni che possono essere acquisite e imposte come fatti, dimostrati;
su quella base, si possono discutere le interpretazioni di quanto accertato; o fare ipotesi su ci� che � dubbio, mantenendo che si tratta comunque di qualcosa di dubbio, con tutto ci� che ne consegue.
Tutto sta a fidarsi del governo e dei suoi uffici:D che sparano dati contraddetti il giorno dopo da altri enti, comunque dati interpretabili e interpretati, perche', se e' vero che all'aumentare del campione i deviati diminuiscono in percentuale sul campione, resta che aumentano in numero assoluto, il che aggrava il problema:D
Nel caso studiati bibbia e vangelo per avere la risposta che comunque resta vaga, ambigua e di origine discutibile, cosa che lascia il problema irrisolto e comunque nulla specifica sul credo del singolo nel momento che afferma una incerta fede di quel momento.