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Originariamente Scritto da
Yele
Secondo me di lampante c'è solo che "esistono delle differenze", ma quali siano (al di là della categoria genetica e sessuale che... vedi NOTA) e soprattutto come vengano codificate, non è lampante affatto.
Voglio dire: come vengono certe caratteristiche, appiccicate a uno o all'altro sesso, quando è evidente che non hanno nessun legame specifico con il sesso o con caratteri secondari sessuali ?
NOTA: poichè nessuno va in giro nudo (di solito) o con un tesserino che certifica i suoi geni sessuali, anche il sesso attribuito a una persona si basa su quelle che socialmente sono una serie di caratteristiche codificate.
Tu dirai: ma dal sesso p ovvio che discendono delle caratteristiche fisiche inequivocabili.
E io ti rispondo: fai un giochino e prova a prendere una persona qualsiasi che vedi, ad esempio una donna, tagliagli i capelli, cambiagli i vestiti e la postura (tutte cose acquisite, non innate o cmq modificabili) e poi dimmi cosa vedi.
Le donne normali, non sono tanto diverse dagli uomini della loro stessa età, facci caso. L'unica cosa che fa distinguo, forse, è il seno, quando c'è.
Sul fatto del lavoro/non-lavoro, ho già detto che non sto dicendo che scegliere di fare la casalinga sia in sé una scelta "da fallita", ma di fatto, poichè non remunerata, è una scelta di dipendenza. Non è un giudizio, è un fatto.
Si ma non capisco il tuo punto. Primo perchè non è detto che le differenze siano solo quelle visibili immediatamente, secondo perchè già gli antichi avevano capito che l'abito non fa il monaco. Puoi pure metterti un reggiseno super push-up, ma se sei piatta resti piatta. Le differenze sono affibbiate arbitrariamente da qualcuno e per qualche motivo, è questo il nocciolo? Mah, boh, può essere in alcuni casi, a volte, non sempre e non per tutto. Io propendo più per interpretare invece certe differenze come date, ma strumentali ad un determinato scopo sociale o ad una determinata categoria sociale e quindi strumentalizzate. Come il discorso sulla complementarietà che si faceva in qualche post indietro, qualcosa di positivo può essere stravolto e diventare negativo.
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Originariamente Scritto da
Magiostrina
Si ma non capisco il tuo punto. Primo perchè non è detto che le differenze siano solo quelle visibili immediatamente, secondo perchè già gli antichi avevano capito che l'abito non fa il monaco. Puoi pure metterti un reggiseno super push-up, ma se sei piatta resti piatta. Le differenze sono affibbiate arbitrariamente da qualcuno e per qualche motivo, è questo il nocciolo? Mah, boh, può essere in alcuni casi, a volte, non sempre e non per tutto. Io propendo più per interpretare invece certe differenze come date, ma strumentali ad un determinato scopo sociale o ad una determinata categoria sociale e quindi strumentalizzate. Come il discorso sulla complementarietà che si faceva in qualche post indietro, qualcosa di positivo può essere stravolto e diventare negativo.
ma guarda che sono d'accordo.
Le differenze non è che sono affibbiate arbitrariamente, diciamo che sono negoziate tra le persone, dentro la società; per questo, fortunatamente, possono cambiare, e cambiano. Si tratta di capire, magari, quali sono i fattori che condizionano questa negoziazione, e su quali piani avviene la negoziazione.
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Originariamente Scritto da
conogelato
E' semplice definirlo! L'uno completa l'altro. Aggiunge ciò che manca all'altro, Laurina. Due troppo uguali o troppo diversi sono difficilmente conciliabili. Si parla di complementarietà quando si è al servizio l'uno dell'altro. Partendo però da alcune basi comuni. Da alcuni Valori di fondo, è chiaro.
È brutto il concetto che esprimi, della servitù. In un rapporto ideale è chiaro che ci si debba aiutare ma usare l'espressione essere al servizio di qualcuno pone già quell'idea di essere un domestico invece che compagno/a di vita come anche di squilibrio e subordinazione di uno dei due nei confronti dell'altro che fra le righe si annusa.
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Cono nel servizio per l'altro ci vede la massima virtù
La donna complementare (al servizio eventualmente) dell'uomo
E tutti al servizio di Dio :v
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Citazione:
Originariamente Scritto da
efua
Cono nel servizio per l'altro ci vede la massima virtù
La donna complementare (al servizio eventualmente) dell'uomo
E tutti al servizio di Dio :v
Pensate che ieri ero a una "lezione" tenuta da un docente di Storia del cristianesimo, che parlava delle donne nel cattolicesimo...
va be' dopo un po' sono uscita perchè mi veniva da urlare :asd:
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No va be' secondo lui il fatto che le donne siano indicate nei vangeli come le prime testimoni della resurrezione di Gesù, atto fondativo del cattolicesimo, testimoniano che nelle scritture c'è già una indicazione dello status della donna rivoluzionario, rispetto alla condizione della donna nella società dell'epoca in cui sono stati scritti, nonostante Efesini 5 e la lettera ai Corinzi indichino una precisa gerarchia di valore, secondo la quale le donne sono all'ultimo posto.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
efua
Cono nel servizio per l'altro ci vede la massima virtù
La donna complementare (al servizio eventualmente) dell'uomo
E tutti al servizio di Dio :v
Beh, la costola serve l'uomo, come l'uomo la costola, poi senza costola si vive, senza uomo no :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Beh, la costola serve l'uomo, come l'uomo la costola, poi senza costola si vive, senza uomo no :D
Pure senza uomo
Lascia fa :D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
Sta di fatto che, come riportato nell'articolo, da allora il molestatore non si è più fatto vivo con lei, anzi ormai è morto da un pezzo e non può più difendersi, e che anche la pubblicità di questo episodio è senz'altro ascrivibile all'effetto Weinstein.
Va bene, forse Cecilia Strada non è in cerca di notorietà, ma se questo è vero io al suo posto mi sarei tenuto al riparo da certe operazioni di sciacallaggio. Weinstein al pari dei suoi soci è di sicuro un gran figlio di puttana, ma come mai tutte queste denunce sono partite a grappolo quando i fatti a cui si riferiscono sono avvenuti da anni, se non da decenni, come nel caso della thread starter Asia Argento? Oltretutto non è certo un mistero che Hollywood sia un bordello a cielo aperto fin dalla sua nascita tanto per etero quanto per omo (Kevin Spacey oggi subisce la gogna per un episodio avvenuto più di 30 anni fa), e che cotali gentili pulzelle si siano volontariamente concesse non sotto minaccia e nemmeno al primo balordo, bensì a un uomo potente che le ha lanciate nella loro carriera.
Il gioco è questo, se non ti sta bene ti sottrai e denunci ma subito, e non dopo tanti anni. Se non lo hai fatto vuol dire che per te il gioco valeva la candela perché ne hai ricevuto dei vantaggi di cui godi ancora adesso. Cos'è questo se non pretendere la botte piena e la massaia ubriaca?
Sulla scia di questo can can di cui oggi tutti si dichiarano sorpresi, a cominciare dagli habitués del mondo dello spettacolo, si inseriscono tante donne comuni che solo adesso trovano il coraggio di denunciare le molestie a cui loro stesse sono state sottoposte. Se fossi in loro, per prima cosa prenderei bene le distanze dalle colleghe famose che hanno accettato qualcosa in cambio di qualcos'altro, onde fugare il sospetto che io nella stessa situazione forse avrei fatto altrettanto. Solidarietà di genere? Ma per favore, non mettiamo sullo stesso piano la casalinga vilipesa che subisce e l'attrice miliardaria (o anche la donna in carriera) che lo fa per calcolo. Il potere è ancora nelle mani degli uomini? Va bene, discutiamone; ma non è in questo modo che le care femminucce rampanti ne spezzeranno la logica, anzi non fanno altro che rafforzarla.
Meditate donne comuni, meditate, e sceglietevi bene con chi fare comunella. A proposito, le espressioni in grassetto sono chiaramente maschiliste: vuoi vedere che lo sono pure io e non me n'ero accorto?
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Originariamente Scritto da
BiO-dEiStA
Sta di fatto che, come riportato nell'articolo, da allora il molestatore non si è più fatto vivo con lei, anzi ormai è morto da un pezzo e non può più difendersi, e che anche la pubblicità di questo episodio è senz'altro ascrivibile all'effetto Weinstein.
Va bene, forse Cecilia Strada non è in cerca di notorietà, ma se questo è vero io al suo posto mi sarei tenuto al riparo da certe operazioni di sciacallaggio. Weinstein al pari dei suoi soci è di sicuro un gran figlio di puttana, ma come mai tutte queste denunce sono partite a grappolo quando i fatti a cui si riferiscono sono avvenuti da anni, se non da decenni, come nel caso della thread starter Asia Argento?
Cecilia Strada aveva 9 anni.
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Originariamente Scritto da
Yele
Cecilia Strada aveva 9 anni.
Sì, e oggi ne ha 38.
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Originariamente Scritto da
BiO-dEiStA
Sì, e oggi ne ha 38.
Secondo te a 9 anni hai la forza di denunciare una cosa del genere ?
Se pensi di sì, allora non hai capito proprio che cosa sia una molestia di quel genere.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
Secondo te a 9 anni hai la forza di denunciare una cosa del genere ?
Se pensi di sì, allora non hai capito proprio che cosa sia una molestia di quel genere.
A 9 anni no, ma magari prima dei 38 sì. E se mi fai un'uscita del genere vuol dire che non hai capito nulla di ciò che ho scritto.
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Originariamente Scritto da
BiO-dEiStA
A 9 anni no, ma magari prima dei 38 sì. E se mi fai un'uscita del genere vuol dire che non hai capito nulla di ciò che ho scritto.
io capisco che quando hai quell'età,una cosa del genere ti sciocca e tutto quello che fai è cercare di scordartene e di non ripensarci più. E più avanti, anche se te ne ricordi, a chi lo racconti ? e a che scopo ? Con che prove ?
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A detta dell'articolo, se lo hai letto, Cecilia Strada non ha più visto l'"amico di papà" dopo quell'occasione. Ciò significa che la questione in famiglia è trapelata subito, e in qualche modo è stata risolta. Magari non col carcere o con la castrazione, come la moda odierna imporrebbe, ma è stata risolta.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
E più avanti, anche se te ne ricordi, a chi lo racconti ? e a che scopo ? Con che prove ?
Ecco, appunto. Quando si è fuori tempo massimo, qualunque sia il motivo, si fa più bella figura a stare zitti che a cavalcare l'onda del momento.
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Originariamente Scritto da
BiO-dEiStA
A detta dell'articolo, se lo hai letto, Cecilia Strada non ha più visto l'"amico di papà" dopo quell'occasione. Ciò significa che la questione in famiglia è trapelata subito, e in qualche modo è stata risolta. Magari non col carcere o con la castrazione, come la moda odierna imporrebbe, ma è stata risolta.
No.
Per me significa solo che non l'ha più visto. Tutto il resto ce lo metti tu.
Cmq se non ti è successa una cosa del genere, temo che tu non riesca a capire.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
No.
Per me significa solo che non l'ha più visto. Tutto il resto ce lo metti tu.
Quindi che l'"amico di papà" sia sparito proprio a partire da quell'episodio secondo te è una pura coincidenza. Va bene, ne prendo atto.
Citazione:
Cmq se non ti è successa una cosa del genere, temo che tu non riesca a capire.
Se è per questo, io a nove anni avevo già subito due gravissime e distinte disgrazie, con profondi strascichi sia fisici che psicologici, di fronte alle quali mille stupri non sono niente; inoltre non avevo nessuno a cui dare la colpa, nemmeno me stesso. Eppure sono ancora in piedi, godo di ottima salute sotto ogni aspetto, e se ne faccio cenno non è certo per ricevere attestati di solidarietà, che non cerco e di cui non ho affatto bisogno. So benissimo che pochi al mondo possono aver passato qualcosa di simile, e ancor meno sono in condizione da poterlo raccontare, ma dato che sono ancora vivo mi sono preso il tempo per farmene una ragione, tant'è che alla fine ho potuto realizzare da solo di aver superato i miei traumi, e senza dover ringraziare alcuno.
Perciò mi posso permettere di sorridere di fronte a queste donne che oggi fanno a gara nel dichiarare di aver subito molestie mai denunciate prima, e solo perché a Hollywood è scoppiato uno scandalo. Forse non ne sorriderei se avessi avuto un'infanzia normale, ma non tanto per la cosa in sé, quanto perché probabilmente mi lascerei mettere la testa nel sacco più volentieri. E questo è uno dei regali che ho ricevuto in cambio di ciò che ho passato, ma temo che né tu né tanti altri riusciate a capirlo.
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bene, bravo.
Non capisci nulla lo stesso, quindi quel che ti è successo, non ti è servito a essere migliore. Sei soltanto più insensibile.
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Originariamente Scritto da
Yele
bene, bravo.
Non capisci nulla lo stesso, quindi quel che ti è successo, non ti è servito a essere migliore. Sei soltanto più insensibile.
Disse la maestrina dall'alto di chissà quali esperienze, e proprio quella che pretende di non essere giudicata, eh già.
Tu non hai capito il mio discorso, me l'hai dimostrato più volte col tipo di obiezioni che mi hai fatto, e io dovrei stare ad ascoltarti sul nulla? Tanti auguri.
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Pensa quello che vuoi, non sai niente di me o delle mie esperienze.
Io so solo che il maestrino sei tu, che ti vanti di aver superato non so che cosa, e quindi di non capire le reazioni di persone che hanno subito dei traumi.
Permettimi di dubitare di quello che dici: se avessi vissuto certe cose da bambino, saresti un po' meno duro e insensibile.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
Pensa quello che vuoi, non sai niente di me o delle mie esperienze.
Io so solo che il maestrino sei tu, che ti vanti di aver superato non so che cosa, e quindi di non capire le reazioni di persone che hanno subito dei traumi.
Permettimi di dubitare di quello che dici: se avessi vissuto certe cose da bambino, saresti un po' meno duro e insensibile.
Tu sei solo un presuntuosa e a questo punto hai veramente rotto i coglioni!!!! Io da ragazzino ho subito delle molestie sessuali e tuttavia sono qui, sopravvissuto anch'io, felicemente sposato e padre di due ragazzine, senza nessuna turbe o quant'altro si possa dire, perlomeno da parte di chi, probabilmente, molestie non ne ha subite..... a meno che vuoi fare coming out anche tu e allora saremmo perfettamente pari. Non siete solo voi donne a subire molestie di quel genere, non avete l'esclusiva e tanto meno siete le sole sfortunate protagoniste.
Ecco, questa cosa non la sanno ne i miei famigliari, ne i miei amici, non pretendo, ne voglio solidarità.... sono cose accadute molti anni fa e francamente non me ne frega un cazzo di tirarle fuori o andare a chiedere giustizia e/o soddisfazione!!!!
Dopo di ciò, mi fai il cazzo di favore, di piantarla di sputare sentenze sugli altri, perchè francamente hai superato da un pezzo la soglia della sopportazione!!!!
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Originariamente Scritto da
BiO-dEiStA
Disse la maestrina dall'alto di chissà quali esperienze, e proprio quella che pretende di non essere giudicata, eh già.
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Originariamente Scritto da
bumble-bee
Tu sei solo un presuntuosa e a questo punto hai veramente rotto i coglioni!!!!
Dopo di ciò, mi fai il cazzo di favore, di piantarla di sputare sentenze sugli altri, perchè francamente hai superato da un pezzo la soglia della sopportazione!!!!
io l´unico ,che a naso ,aveva posto riserve per l´ammissione nella sezione privata della signorina; ... MI AVEVATE MASSACRATO!:asd: :clap
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
bene, bravo.
Non capisci nulla lo stesso, quindi quel che ti è successo, non ti è servito a essere migliore. Sei soltanto più insensibile.
su Cecilia Strada discuti e controbatti a spada tratta il suo caso (non sai manco chi é ..tanto meno il caso )
su Bio che ti confida il suo doloroso vissuto lo liquidi con un; "bene, bravo. Non capisci nulla lo stesso,"
cos´é sensibilitá a corrente alternata o conta solo aver l´ultima parola? boh:mumble:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
bumble-bee
Tu sei solo un presuntuosa e a questo punto hai veramente rotto i coglioni!!!! Io da ragazzino ho subito delle molestie sessuali e tuttavia sono qui, sopravvissuto anch'io, felicemente sposato e padre di due ragazzine, senza nessuna turbe o quant'altro si possa dire, perlomeno da parte di chi, probabilmente, molestie non ne ha subite..... a meno che vuoi fare coming out anche tu e allora saremmo perfettamente pari. Non siete solo voi donne a subire molestie di quel genere, non avete l'esclusiva e tanto meno siete le sole sfortunate protagoniste.
Ecco, questa cosa non la sanno ne i miei famigliari, ne i miei amici, non pretendo, ne voglio solidarità.... sono cose accadute molti anni fa e francamente non me ne frega un cazzo di tirarle fuori o andare a chiedere giustizia e/o soddisfazione!!!!
Dopo di ciò, mi fai il cazzo di favore, di piantarla di sputare sentenze sugli altri, perchè francamente hai superato da un pezzo la soglia della sopportazione!!!!
se siete stati tutti molestati, come mai lo dite solo ora ?
non l'ho fatta io questa domanda eh, l'avete fatta voi .
E come mai non avete denunciato ai tempi ?
E se fossi stata molestata anch'io e non l'avessi detto proprio perchè,al contrario di voi, non ritenevo necessario usarlo tipo "un vanto" ?
E se vi faceste più domande, invece di insultarmi in tutti i modi, senza motivo ?
Poi sarei io quella presuntuosa, ecc. ecc.
sì sono una rompicoglioni, è vero, li rompo a chi dice cazzate senza contare fino a 10.
Se poi ci riesci, cerca di capire una cosa: hai scritto delle cattiverie su una che è stata molestata. Io dico che potevi evitarlo. Non vedo cosa ci sia di presuntuoso in questo !
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Originariamente Scritto da
Misterikx
su Cecilia Strada discuti e controbatti a spada tratta il suo caso (non sai manco chi é ..tanto meno il caso )
su Bio che ti confida il suo doloroso vissuto lo liquidi con un; "bene, bravo. Non capisci nulla lo stesso,"
cos´é sensibilitá a corrente alternata o conta solo aver l´ultima parola? boh:mumble:
ho detto che secondo me non capisce nulla, perchè uno che ha subito quel tipo di violenza, non si scaglia contro un altra persona, a meno che non l'abbia per nulla superato, e pensi solamente di averlo fatto.
Poi non ho capito una cosa: qual è il problema a empatizzare con Cecilia Strada ? Ho offeso qualcuno ? Non mi pare.
Sinceramente non capisco da dove vi viene tutto questo livore, solo perchè secondo me si dovrebbe avere più rispetto per una bambina molestata !!
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Originariamente Scritto da
Misterikx
io l´unico ,che a naso ,aveva posto riserve per l´ammissione nella sezione privata della signorina; ... MI AVEVATE MASSACRATO!:asd: :clap
prendo atto della simpatia
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Originariamente Scritto da
Yele
prendo atto della simpatia
assolutamente nulla di personale(non conoscendoci):D
ho solo voluto togliermi un sassolino con quel post :)
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Originariamente Scritto da
Yele
ho detto che secondo me non capisce nulla, perchè uno che ha subito quel tipo di violenza, non si scaglia contro un altra persona, a meno che non l'abbia per nulla superato, e pensi solamente di averlo fatto.
Poi non ho capito una cosa: qual è il problema a empatizzare con Cecilia Strada ? Ho offeso qualcuno ? Non mi pare.
Sinceramente non capisco da dove vi viene tutto questo livore, solo perchè secondo me si dovrebbe avere più rispetto per una bambina molestata !!
penso che si sia voluto mettere in evidenza ,mi sembra pure con molto tatto , che ci possa essere gente che ci marcia per un qualsivoglia interesse..resumando fatti avvenuti in un lontanissimo periodo di tempo..il che pone la domanda; "perché proprio ora" e specialmente "perche questo effetto domino":v
insomma gli scandali della Chiesa non li risolvi oscurando il volto dei bambini su Gente o Oggi,questo si chiama bigottismo.:v
in conclusione nessuno mi sembra voglia l´omertá ,ma semplicemente osservare un meccanismo manipolabile
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Originariamente Scritto da
Yele
se siete stati tutti molestati, come mai lo dite solo ora ?
non l'ho fatta io questa domanda eh, l'avete fatta voi .
Perchè hai talmente rotto le balle che alla fine me l'hai fatto dire, altrimenti rimaneva là dove l'avevo relegato, in memoria.... quasi a dimenticare!!!
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Originariamente Scritto da
Yele
E come mai non avete denunciato ai tempi ?
Vedi che sei presuntuosa? Chi ti dice che non abbia denunciato... certo che non sono andato dai carabinieri.... a 6/7 anni....
e comunque a quell'età non capisci all'istante cosa sia giusto o sbagliato.... te le tieni dentro e le manifesti in maniera indiretta...
come quando gli psicologi capiscono le cose dai disegni dei bambini.
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Originariamente Scritto da
Yele
E se fossi stata molestata anch'io e non l'avessi detto proprio perchè,al contrario di voi, non ritenevo necessario usarlo tipo "un vanto" ?
(Qui ho capito male in un primo momento e quindi) rettifico : Non sono motivo di vanto... certe cose. Ti capitano, le subisci, soffri e poi
se puoi cerchi di dimenticare, stop.
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Originariamente Scritto da
Yele
E se vi faceste più domande, invece di insultarmi in tutti i modi, senza motivo ?
E invece no, i cosiddetti insulti, te li meriti, per come ti comporti!!! Altro che senza motivo, è da un pezzo che ti invitiamo a MODERARTI....
prova anche tu a farti delle domande... magari finisci con provare empatia con chi ti confronti, invece di sputare sentenze!!!
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Originariamente Scritto da
Yele
Poi sarei io quella presuntuosa, ecc. ecc.
sì sono una rompicoglioni, è vero, li rompo a chi dice cazzate senza contare fino a 10.
E tu invece? Tra una sentenza e l'altra, respiri almeno??
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Originariamente Scritto da
Yele
Se poi ci riesci, cerca di capire una cosa: hai scritto delle cattiverie su una che è stata molestata. Io dico che potevi evitarlo. Non vedo cosa ci sia di presuntuoso in questo !
Quali cattiverie avrei scritto e su di chi? Non capisco!!