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Vorrebbe essere una risposta?
Io non so se ti rendi conto e vi rendete conto di ciò che scrivete, dei concetti che vi frullano in testa.
Forse le non risposte ed i giri di frittata spuntano per il fatto che alla fine un barlume di consapevolezza affiora e allora si pone il problema di che cavolo rispondere.
Io sto parlando della punizione degli uomini. Per Satana e i demoni il discorso è diverso e non lo conosciamo.Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Mi pare che tu intenda dire che la punizione degli uomini finirà quando i demoni finiranno di tentarci, e allora noi smetteremo di sbagliare. Ma non è così.
I demoni potrebbero restare nemici di Dio in eterno. Saranno relegati dove non potranno danneggiare altri che se stessi, non il resto della creazione divina.
Certo non sono mica incosciente.:vCitazione:
Originariamente Scritto da Vega
No no, Gesù nei Vangeli, dopo che è stato trasportato in spirito nel deserto, lo identifica chiaramente Satana, uno spirito mentitore e tentatore che osa offrire ciò che non è suo,si trova vicino a Dio e semina zizzania tra gli uomini ostacolando il pane destinato a noi e, come l'uccello della parabola cerca di impossessarsi della parola, simboleggiata dai semi del Seminatore, prima che arrivi a diventare pane per la nostra mensa, cioè nel nostro intimo, simboleggiato dalla terra in cui il seme cresce.Citazione:
Originariamente Scritto da Arcobaleno
Mah...non so, un dio che per via di satana e delle sue fisime decide di applicare anche a noi delle punizioni quanto è giusto e si comporta logicamente?Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Finché provvede in merito alle responsabilità dirette di ognuno è un conto, per colpa di terzi girano un po' gli zebedei.
Se non capisci la differenza tra spirito e materia che è simile anche tra anima e corpo non puoi comprendere tali discorsi poiché tali discorsi presuppongono la loro interazione.
E che c'entra l'interazione spirito materia se il tuo discorso verteva su punizioni mantenute finché duravano le fisime di satana?
Qui si tratta del sistema giudiziario che dio intende tenere in piedi, la sua idea di giustizia.
Quando parlo di satana intendo un essere spirituale che riesce ad influenzare la materia, capisci? Se ti può aiutare a capire dal lato scientifico e paragonabile alla trasformazione di una forza od energia in materia.
Ma prima hai detto una cosa diversa che non c'entra nulla con influenzare la materia, hai detto che le punizioni, secobdo te, resteranno finché satana si crederà dio.
.Buona notte.
Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Credo che se qualcuno aspetti la conversione di Satana per il miglioramento delle cose, rimarrà deluso. Satana sarà messo in condizione di non nuocere contro la sua volontà, ma questo non c'entra nulla con le punizioni degli uomini che hanno sbagliato e non si sono pentiti.Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
In Patriarchi e Profeti troviamo un'altra delle obiezioni di Vega e una risposta simile a quella di Cono:
Satana era stato sconfitto, ancora una volta, e tuttavia ricorse sempre all’inganno, nella speranza di trasformare la sua disfatta in una vittoria. Per provocare l’umanità decaduta alla ribellione, accusò il Signore di essere ingiusto, perché aveva permesso all’uomo di trasgredire la sua legge. “Perché Dio” egli disse con un’abile insinuazione “pur conoscendo il futuro, ha permesso che l’uomo fosse messo alla prova sino a peccare, cadere in disgrazia e morire?” I discendenti di Adamo lo ascoltarono, dimenticando la paziente generosità con la quale il Signore aveva offerto all’uomo un’ulteriore possibilità di salvezza. {PP 275.2}
Oggi sono migliaia le persone che ripetono quella protesta contro Dio. Essi non comprendono che privare l’uomo della libertà di scelta significa spogliarlo delle sue prerogative di essere intelligente, rendendolo un semplice automa. Dio non vuole forzare la volontà di nessuno; alla creazione, Egli conferì all’uomo la capacità di compiere scelte moralmente consapevoli. Come gli altri abitanti dell’universo, egli deve superare una prova di ubbidienza. Tuttavia, non si troverà mai in una situazione che lo costringa a compiere il male, né dovrà mai affrontare una tentazione o una prova a cui non possa resistere. Dio ha fatto in modo che l’uomo abbia sempre la possibilità di non essere sconfitto dal male. {PP 275.3}
La verità è che per non essere sconfitto dal male a volte l'uomo deve essere pronto anche a morire o a enormi sacrifici. Nulla di facile, quindi.
"Quanto a me, il mio sangue sta per essere sparso in libagione ed è giunto il momento di sciogliere le vele. [7]Ho combattuto la buona battaglia, ho terminato la mia corsa, ho conservato la fede. [8]Ora mi resta solo la corona di giustizia che il Signore, giusto giudice, mi consegnerà in quel giorno; e non solo a me, ma anche a tutti coloro che attendono con amore la sua manifestazione." (2. Timoteo cap. 4)Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Dio ascolta ed esaudisce TUTTE le preghiere: In questa Vita o nell'Altra. Per noi il Tempo và dalla culla alla bara. Per Lui è ETERNO!Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Rifletti: Di fatto, noi ci comportiamo come Adamo. Diciamo si a Satana e no a Dio. Diciamo si (ingannati dal Maligno) alla nostra volontà di crederci uguali a Dio....superiori a Dio....e, come Adamo, ci ritroviamo nudi. Fragili. Indifesi di fronte alla Vita.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Ma cosa esaudisce? Io ti ho fatto degli esempi ma tu giri intorno al problema. Quando c'è gente che ha bisogno e passa la vita male, morendo male anche, a che provvede?
Ti sto parlando dei problemi e dei bisogni "quaggiù sotto le stelle".
Il quesito era diverso, crep ha detto che le punizioni dureranno finché satana avrà le sue fisime megalomani.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Se le ha satana, dio provveda a satana, no che ricadano su terzi. Ad ognuno il suo secondo le proprie responsabilità almeno.
Questa te la sei inventata tu. Ci sono esempi nella Bibbia in cui Dio si rifiuta di esaudire delle preghiere. E dice anche di tapparsi le orecchie quando sono gli empi a pregarlo. Dice proprio che è inutile che lo preghino, tanto non li ascolterà.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Quante Grazie ricevono le Persone? Quanti cambiamenti di Vita avvengono, in mezzo a noi? Perchè esiste lo spirito...l'anèlito del ringraziamento verso Dio? Sono milioni e milioni le preghiere esaudite da Dio già in questa Vita! E ti parlo di Grazie fisiche, spirituali e psicologiche. Di Grazie materiali e di Grazie esistenziali.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Andando nel personale, Egli ha voluto la nostra Bambina con Lui in Paradiso. Umanamente potremmo dire che non ci ha ascoltato. Eppure, da quel fatto doloroso siam potuti risorgere. Come Persone e come Famiglia. Proprio perchè, nella Fede, sappiamo che è stata separata da noi per un breve istante. Sappiamo che, se Cristo ha vinto la Morte, niente e nessuno ci potrà mai impedire di riabbracciarla: In Eterno!
Secondo te è o non è una Grazia, questa?
Dio ha sempre in vista un Bene maggiore, Arco. Se non ascolta certe invocazioni è solo perchè sono sbagliate....Citazione:
Originariamente Scritto da Arcobaleno
In questo senso, solo in questo senso non le ascolta. Egli infatti vuole solo il Bene, per noi.
Dove si combattono Dio e Satana? Quel è il terreno della loro battaglia? Il cuore dell'Uomo.Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
Ma crep parlava della megalomania di satana, non delle manipolazioni verso l'uomo, che è un altro fattore, al limite conseguenza di quella megalomania e voglia di mettere i bastoni fra le ruote. Se cambiate le carte in tavola e discorso, chiaro che vi date sempre ragione ma non date risposte decenti e pertinenti.
E tu che ne sai se sono milioni e milioni? Parli con dio? Sei il suo ragioniere?Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Io vedo tanti problemi che chiaramente non sono risolti, gente a cui succedono fatti orribili fino a chi muore per malattie o fame o campa nell'indigenza.
Capisci che quando la sofferenza e la morte toccano poi i bambini, la faccenda è ancora più drammatica e delicata.
Parli dio che non fa il male e poi fa morire e soffrire pure loro. Scusami se giro il coltello nella piaga.
Il fatto che usi le persone e, ancor più grave secondo me i bambini, per qualche scopo è indice di essere burattini nelle mani di un essere contro il quale nessuno può nulla e che non si farebbe nemmeno mezzo scrupolo.
Io non so se quando è nata tua figlia eri in crisi familiare o no, ma se eravate tranquilli e felici perché prenderla con sé? Se l'intento era quello di farvi avvicinare a lui, convertirvi, o credo che sia un atto abominevole ed ingiusto questo, è un manipolare e piegare per forza le persone con la sofferenza, la paura. Tutta roba indegna ed indegna di un dio che viene spacciato come amore.
Questi non sono mezzi per un dio con le caratteristiche positive che spacciate da secoli.
Io, a differenza del dio di Cono, se posso evitare di far soffrire qualcuno, lo faccio.
Io non credo che Dio e Satana possano stare insieme nel cuore dell'uomo.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Dov'era Dio nel cuore di Caifa o dei farisei, o di Giuda,ecc.?
L'anima è fatta da Dio ma quando Satana ne prende possesso, come è detto chiaramente in Giuda, Dio non può esserci.
Dimmi quando mai ho dato ragione a cono......anzi:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Vega
come è possibile che Satana prenda possesso dell'anima, se non è Dio a volerlo ?Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
se affermi questo, vuol dire che Dio subisce, non è onnipotente; se, come dite tutti, lascia liberi, sia Satana, sia i suoi adepti, essendo onnisciente, vuol dire che è ciò che vuole;
ogni volta che si pone la questione, fate finta di non capirla, argomentate con sofismi, per poi ripresentare una dicotomia di bene e male che contraddice quel dio di riferimento;
poi, a me non importa più di tanto; non sono così relativista da non distinguere il bene dal male; ma trovo un po' "maligna" :asd: questa propensione a voltarsi dall'altra parte quando i conti non tornano; il credente non dovrebbe temere la verità logica e sottrarvisi con un trucco, ma affermare in quella la sua fede; se la realtà logica - evidentemente "divina" - è quella, come può negarla chi ha fede, al punto di prodursi in un triviale gioco delle tre carte per far quadrare conti impossibili ?
Ma non solo, se un essere prendesse possesso di noi, potremmo in teoria anche non essere ritenuti responsabili di ciò che facciamo data la possessione, salvo chiarire meglio che cosa significhi che satana prende possesso della nostra anima.
Poi, non meno importante e già detto in passato, dio lascerebbe agire satana, lascerebbe il male nel mondo in maniera volontaria, non provvedendo quindi, di volta in volta, ad operare e contrastare ciò.
È come voler lasciare indisturbato il ladro in virtù della libertà (quello sul libero arbitrio e le interferenze di dio è un classico discorso sul perché lascia che il male e chi lo fa continuino ad esserci) o di una non ben precisata giustizia futura.
In questo caso vorrei vedere loro signori cosa penserebbero se la casa fosse svaligiata e nessuno checmuove un dito.
Dicevo solo che bene o male avete il vizio di cambiare le carte in tavola.Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo