Relazioni da adulti

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Ahahahah scambi Dio per un funzionario dell'ufficio anagrafe? La Bibbia si incarna nella cultura del tempo, Breakthru. Dove era l'Uomo a chiedere la mano della Donna (e anche da noi fino al secolo scorso)

Più che un'indicazione logistica, alla Bibbia interessa trasmettere un messaggio: l'Uomo, da solo, è infelice. Non si basta. Non si realizza. Ha bisogno di Una, uguale a lui ("che gli sia simile") con la quale rapportarsi, crescere, maturare, sbocciare....
Stesso discorso vale per la Donna.

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mah... sotto intendevo che non si può prendere alla lettera solo ciò che ci piace

Riguardo al chiedere la mano? Doppio mah, suppongo per il poco che ho letto che i matrimoni fossero combinati tra famiglie, anche da noi era così fino al secolo scorso, in molti luoghi geografici e in molte classi sociali

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Si, ma in realtà tra le gente che frequenta la Chiesa quelli con pensieri simili non sono la maggioranza. Per fortuna, aggiungo. Ma manco tra i preti a dirla tutta.
O che la mia città è piena di sacerdoti reazionari, a partire dal vescovo, o la chiesa che porta avanti una certa ideologia ristretta è solo una parte. E' che probabilmente è la più radicata.

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Posso aggiungere anch'io un menomale?
Menomale che la sinistra non è composta da tutti radical chic alla Axeugene: dove il mantra "È sempre colpa della Chiesa" nasconde una miopia culturale francamente orribile. Scontata puntualmente ogni volta che si va a votare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

mah... sotto intendevo che non si può prendere alla lettera solo ciò che ci piace

Riguardo al chiedere la mano? Doppio mah, suppongo per il poco che ho letto che i matrimoni fossero combinati tra famiglie, anche da noi era così fino al secolo scorso, in molti luoghi geografici e in molte classi sociali

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Appunto. Quella era la cultura...il costume del tempo...
Siamo chiamati (sentiamo la spinta) a lasciare la casa paterna e a formare una nostra Famiglia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Posso aggiungere anch'io un menomale?
Menomale che la sinistra non è composta da tutti radical chic alla Axeugene: dove il mantra "È sempre colpa della Chiesa" nasconde una miopia culturale francamente orribile. Scontata puntualmente ogni volta che si va a votare.

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posto che io non ho nemmeno votato "a sinistra", non ho mai nemmeno detto che "è sempre colpa della Chiesa"; semplicemente perché non è quello che penso;

però questo non mi esime dal rilevare la realtà dei fatti, direi poco confutabile, per cui se nella Chiesa - gerarchia e fedeli - ci sono tantissime brave persone, l'orientamento di sintesi è quello che è, e una persona appena informata e con gli occhi aperti dovrebbe rendersi conto di quanto pesino certi interessi e attività economiche, economie di relazione, dai livelli altissimi della finanza, al posto da usciere o operaio garantito a chi fa parte della "famiglia/parrocchia" da un'entità ancora potentissima sul piano concreto, anche se infinitamente ridimensionata sul piano dell'autorevolezza morale;

è radical chic considerare la rilevanza patrimoniale e le attività finanziarie colossali del Vaticano e le relative implicazioni sullo spessore della proposta pastorale ?
può darsi, se così piace a te...

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

So che ti piace molto leggere: posso consigliarti questo libro? Si legge in un amen e se ne esce edificati Ladyhawke....

L’autentico rapporto d’amore tra gli sposi si basa su Cristo, altrimenti è destinato a esaurirsi: questo annuncia il matrimonio cristiano, che rinnova sempre la gioia dello stare insieme.

Bisogna essere in tre, per sposarsi bene: lui, lei e il Signore. Questa è la sostanza della felicità del matrimonio cristiano, che si basa su una visione trinitaria dell’autentico rapporto d’amore. Senza Cristo anche l’amore degli sposi è confuso, limitato e finito, come il vino alle nozze di Cana: solo grazie alla presenza e alla conoscenza del vero Sposo dell’umanità, il vino, cioè la gioia dello stare insieme, ritorna a riempire la vita, abbondante e migliore.

https://fedecultura.com/products/tre-per-sposarsi

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No grazie, preferisco altre letture :D
E poi basti te che ne hai già fatto un "riassunto" :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Guarda che già si sposano (e si separano) come tutti gli altri. Ma come ti ho detto ieri, non possiamo chiamarlo Matrimonio Dark: il Matrimonio è un'altra cosa. E Dio ce lo indica chiaramente.

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Non i può chiamare matrimonio perché è un unione civile a cui non vengono riconosciuti gli stessi diritti di un matrimonio eterosessuale

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Non i può chiamare matrimonio perché è un unione civile a cui non vengono riconosciuti gli stessi diritti di un matrimonio eterosessuale

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esatto, stavo per scrivere la stessa cosa.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

posto che io non ho nemmeno votato "a sinistra", non ho mai nemmeno detto che "è sempre colpa della Chiesa"; semplicemente perché non è quello che penso;

però questo non mi esime dal rilevare la realtà dei fatti, direi poco confutabile, per cui se nella Chiesa - gerarchia e fedeli - ci sono tantissime brave persone, l'orientamento di sintesi è quello che è, e una persona appena informata e con gli occhi aperti dovrebbe rendersi conto di quanto pesino certi interessi e attività economiche, economie di relazione, dai livelli altissimi della finanza, al posto da usciere o operaio garantito a chi fa parte della "famiglia/parrocchia" da un'entità ancora potentissima sul piano concreto, anche se infinitamente ridimensionata sul piano dell'autorevolezza morale;

è radical chic considerare la rilevanza patrimoniale e le attività finanziarie colossali del Vaticano e le relative implicazioni sullo spessore della proposta pastorale ?
può darsi, se così piace a te...

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Rifletti: se avesse perso autorevolezza morale, non sarebbe così attaccata, la Chiesa. Se non avesse più niente da dire al mondo, il Papa non sarebbe invitato ai G7, all'ONU o al Parlamento Europeo....
Ci sono al suo interno incongruenze, storture e contraddizioni? Certo. Rimane pursempre composta da uomini, Axe. Ma rimangono (ed è ciò che conta) le sue Radici Divine. L'assistenza perpetua promessale dal suo Fondatore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da LadyHawke

No grazie, preferisco altre letture :D
E poi basti te che ne hai già fatto un "riassunto" :D

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Sei sposa e sei madre, ti piacerebbe molto ma...come vuoi.:)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Non i può chiamare matrimonio perché è un unione civile a cui non vengono riconosciuti gli stessi diritti di un matrimonio eterosessuale

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Ciao, buongiorno! Il Matrimonio presuppone l'apertura alla Vita, Breakthru. La Vita si ha per l'incontro naturale di Maschio e Femmina. Tutto il resto è artefizio, manipolazione, forzatura: non MATRIMONIO.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

esatto, stavo per scrivere la stessa cosa.

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Non è una questione giuridica, amici ed amiche: ma esistenziale! Più che di diritti il Matrimonio parla di doveri..

Il termine deriva dal latino matrimonium, unione di due parole latine, mater ("madre", "genitrice") e munus ("compito", "dovere"). I coniugi sono chiamati a trasmettere la Vita.

Doveri? Motivo in più per sgamare! :D

Perfino la nostra anatomia lo dice: siamo fatti per trasmettere la Vita. Tutto intorno a noi è organizzato perché la Vita pensata, voluta, creata, amata e redenta da Dio, venga a nostra volta trasmessa....

"Siate fecondi, crescete e moltiplicatevi..."

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Ciao, buongiorno! Il Matrimonio presuppone l'apertura alla Vita, Breakthru. La Vita si ha per l'incontro naturale di Maschio e Femmina. Tutto il resto è artefizio, manipolazione, forzatura: non MATRIMONIO.

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beh, no davvero;

il matrimonio è un istituto giuridico, non naturale; esattamente una forzatura;

naturalmente saremmo monogami seriali, con alcuni correttivi;

nella tua ipotesi, l'unione tra due persone dovrebbe essere esattamente la stessa ovunque e in tutti i tempi, mentre è dimostrato esattamente l'opposto;

peraltro, se quell'assetto che piace a te fosse "naturale", che bisogno avresti di promuoverlo e disciplinarlo ? le persone vivrebbero spontaneamente in quel modo, proprio perché "naturale", più o meno come le persone mangiano e dormono; hai bisogno di una legge che disciplini in dettaglio il riposo delle persone ?

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Non è una questione giuridica, amici ed amiche: ma esistenziale! Più che di diritti il Matrimonio parla di doveri..

Il termine deriva dal latino matrimonium, unione di due parole latine, mater ("madre", "genitrice") e munus ("compito", "dovere"). I coniugi sono chiamati a trasmettere la Vita.

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Hai tralasciato la seconda parte della spiegazione etimologica, perché? Non l'hai capita?

Si può figliare anche senza essere sposati, il matrimonio è quell'istituto giuridico che attribuisce ai figli un padre certo, o certificabile, o riconoscibile (che fossero si o no proprio figli suoi non è detto)

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Sei sposa e sei madre, ti piacerebbe molto ma...come vuoi.:)

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Sono tue considerazioni personali, non sai niente di cosa potrebbe piacermi o no, e non ne sento il bisogno, appunto "come voglio". :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

beh, no davvero;

il matrimonio è un istituto giuridico, non naturale; esattamente una forzatura;

naturalmente saremmo monogami seriali, con alcuni correttivi;

nella tua ipotesi, l'unione tra due persone dovrebbe essere esattamente la stessa ovunque e in tutti i tempi, mentre è dimostrato esattamente l'opposto;

peraltro, se quell'assetto che piace a te fosse "naturale", che bisogno avresti di promuoverlo e disciplinarlo ? le persone vivrebbero spontaneamente in quel modo, proprio perché "naturale", più o meno come le persone mangiano e dormono; hai bisogno di una legge che disciplini in dettaglio il riposo delle persone ?

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Infatti, a me l'unica forzatura pare proprio il matrimonio.
Due che si conoscono, cedono all'istinto e fanno sesso: quella è natura, non il matrimonio, se proprio vogliamo parlare di cose naturali.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Infatti, a me l'unica forzatura pare proprio il matrimonio.
Due che si conoscono, cedono all'istinto e fanno sesso: quella è natura, non il matrimonio, se proprio vogliamo parlare di cose naturali.

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beh, la cultura nell'essere umano è naturale, e anche un certo grado di cooperazione relazionale; siamo evolutivamente selezionati per la coppia monogama, ma pure seriale; qualche anno, poi si cambia;
del resto, non è quello che fa ordinariamente chi ne ha capacità e possibilità "sociali", come la gente dello spettacolo ?
altri potenti, con più vincoli, hanno amanti, e i potentissimi persino istituzionali, come le favorite dei re.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

beh, no davvero;

il matrimonio è un istituto giuridico, non naturale; esattamente una forzatura;

naturalmente saremmo monogami seriali, con alcuni correttivi;

nella tua ipotesi, l'unione tra due persone dovrebbe essere esattamente la stessa ovunque e in tutti i tempi, mentre è dimostrato esattamente l'opposto;

peraltro, se quell'assetto che piace a te fosse "naturale", che bisogno avresti di promuoverlo e disciplinarlo ? le persone vivrebbero spontaneamente in quel modo, proprio perché "naturale", più o meno come le persone mangiano e dormono; hai bisogno di una legge che disciplini in dettaglio il riposo delle persone ?

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Non vedi che ci arrivi da solo? Quando siamo innamorati che cosa desideriamo se non stare per sempre con la Persona amata? Senza dividerla con nessuno? È del tutto naturale, del tutto umano, del tutto buono e giusto, Axe. E troviamo infatti il Matrimonio in tutte le epoche e in tutte le culture che si sono succedute...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Breakthru

Hai tralasciato la seconda parte della spiegazione etimologica, perché? Non l'hai capita?

Si può figliare anche senza essere sposati, il matrimonio è quell'istituto giuridico che attribuisce ai figli un padre certo, o certificabile, o riconoscibile (che fossero si o no proprio figli suoi non è detto)

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Ho appena risposto ad Axe....
Se lo riduciamo a mero strumento giuridico Breakthru, a mero contratto, il Matrimonio smarrisce inevitabilmente quella forza ESISTENZIALE sottolineata da Dio.
"Non è bene che l'Uomo sia solo" eccetera.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Infatti, a me l'unica forzatura pare proprio il matrimonio.
Due che si conoscono, cedono all'istinto e fanno sesso: quella è natura, non il matrimonio, se proprio vogliamo parlare di cose naturali.

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Un pensiero assolutamente cristiano: brava!
(ma roba da pazzi)

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Non vedi che ci arrivi da solo? Quando siamo innamorati che cosa desideriamo se non stare per sempre con la Persona amata? Senza dividerla con nessuno? È del tutto naturale, del tutto umano, del tutto buono e giusto, Axe.

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peccato che poi ci si stufi, altrettanto naturalmente; altrimenti, nessuno divorzierebbe, così come nessuno smette di dormire, mangiare o respirare;

Citazione:

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E troviamo infatti il Matrimonio in tutte le epoche e in tutte le culture che si sono succedute...

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cioè, tu davvero ignori quanto siano diverse le nozioni di "matrimonio" nelle diverse culture e epoche ?

i musulmani che possono avere fino a 4 mogli, le società del ripudio, la porzione di Cristianità - circa una metà, ma in concreto la quasi totalità - che non lo considera sacramento e ammette il divorzio, oltre alle innumerevoli forme di "famiglia" che le diverse culture hanno prodotto...

ora, capisco che tu voglia propagandare la tua nozione di matrimonio; ma farlo sulla base di nozioni così palesemente false è un suicidio ideologico.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Non vedi che ci arrivi da solo? Quando siamo innamorati che cosa desideriamo se non stare per sempre con la Persona amata? Senza dividerla con nessuno? È del tutto naturale, del tutto umano, del tutto buono e giusto, Axe.

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naturale sì, posto che si cambia idea;

buono e giusto... ma che vuol dire ? eventualmente, solo finché, e nella misura in cui, quell'altra persona è d'accordo;

nel senso che è giusto che due persone adulte e capaci abbiano la libertà di frequentarsi; non che sia giusto per la società che Gino e Lina stiano insieme, a prescindere;
se non vanno più d'accordo, perché mai dovrei tutelare il desiderio di Gino che Lina non se ne vada per i fatti suoi, per il fatto che la sua possessività sarebbe "naturale" ? lo è anche il desiderio di Lina di sottrarsi, e magari darla a Pino, no ?

per me, la possessività non è un valore degno di tutela; finché due vanno d'accordo, facciano quel che vogliono; dopodiché, stigranca; che è il motivo per cui in tutto - tutto - il mondo cristiano c'è il divorzio.

"buono e giusto" Is the new Kalòs Kai Agathòs.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Un pensiero assolutamente cristiano: brava!
(ma roba da pazzi)

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Sei tu che hai parlato di "cosa naturale".
Il matrimonio non è una "cosa naturale". E' un istituto giuridico e pure religioso, qualcosa di meditato, di cercato e di pensato. Tutto meno che naturale, anche perché Dio non ci ha creati con il matrimonio in testa, è qualcosa che ci siamo inventati poi.

Ma perche’ ci ha creati lui? :v

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

peccato che poi ci si stufi, altrettanto naturalmente; altrimenti, nessuno divorzierebbe, così come nessuno smette di dormire, mangiare o respirare;


cioè, tu davvero ignori quanto siano diverse le nozioni di "matrimonio" nelle diverse culture e epoche ?

i musulmani che possono avere fino a 4 mogli, le società del ripudio, la porzione di Cristianità - circa una metà, ma in concreto la quasi totalità - che non lo considera sacramento e ammette il divorzio, oltre alle innumerevoli forme di "famiglia" che le diverse culture hanno prodotto...

ora, capisco che tu voglia propagandare la tua nozione di matrimonio; ma farlo sulla base di nozioni così palesemente false è un suicidio ideologico.

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Ci si stufa perché si smette di amare: perché l'io prevale sul noi....
Non è la mia "nozione", è quella di Dio: "Non commettere adulterio!"

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

naturale sì, posto che si cambia idea;

buono e giusto... ma che vuol dire ? eventualmente, solo finché, e nella misura in cui, quell'altra persona è d'accordo;

nel senso che è giusto che due persone adulte e capaci abbiano la libertà di frequentarsi; non che sia giusto per la società che Gino e Lina stiano insieme, a prescindere;
se non vanno più d'accordo, perché mai dovrei tutelare il desiderio di Gino che Lina non se ne vada per i fatti suoi, per il fatto che la sua possessività sarebbe "naturale" ? lo è anche il desiderio di Lina di sottrarsi, e magari darla a Pino, no ?

per me, la possessività non è un valore degno di tutela; finché due vanno d'accordo, facciano quel che vogliono; dopodiché, stigranca; che è il motivo per cui in tutto - tutto - il mondo cristiano c'è il divorzio.

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"L'Uomo non separi ciò che Dio unisce..."
Poi c'è il peccato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bauxite

"buono e giusto" Is the new Kalòs Kai Agathòs.

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È buono, per l'Uomo e per la Donna, stare in coppia. Vivere in coppia. Essere due piuttosto che uno, Bauxite.
È giusto uscire da noi stessi, confrontarci con l'Altro, capire l'Altro, perdonare l'Altro, amare l'Altro. Non la piantina di basilico.