Visualizzazione Stampabile
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
vabbè, ma cerchiamo di essere semplici e ordinati nel vedere come sono andate le cose:
a) c'è il virus, mortalità compresa tra l1 e il 2%, ci siamo ?
ti parla uno che a suo tempo ha fatto entrambe le dosi di vaccino. non cambia ovviamente niente. il virus è e rimarrà un problema endemico anche quando per ipotesi tutti fossimo vaccinati. la percentuale, cioè degli ammorbati non cambia. non si parla più di quantità di decessi, ma di un fenomeno che, nonostante i vaccini rimarrà presente nel corpo sociale, al pari di altre malattie forse anche più invalidanti cone ebola e aids.
Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
b) si poteva scegliere - i politici potevano scegliere - tra
i) chiudere tutto o molto, in attesa di vaccino, con conseguenze economiche di crisi, eventualmente tamponabili con sussidi, ecc...
e questo avrebbe generato la contestazione che abbiamo visto;
la contestazionederiva semplicemente da due cosniderazioni:
- chi ti dice che col vaccino stai al sicuro?
- non sarà, dico la questione del virus, uno strumento per discriminare le categorie sociali svantggiate?
ii) lasciare tutto aperto, mettendo in preventivo decessi "inevitabili", con una contestazione di altro tipo, relativa ad un numero di morti che va da quatto a otto volte quello che si è verificato; cioè, invece dei "tengo aperto" e dei "no-green-pass", avresti avuto i "avete ucciso mia madre per tenere aperti gli stadi e le discoteche";
si poteva scegliere, ma sempre con l'effetto collaterale della vulnerabilità, vera o presunta al contagio.
la domanda è, indipendentememnte dalle reazioni a una cura che in teoria c'è ma potrebbe anche non esserci: il virus è un "caso" oppure è stato diffuso ad arte per speculare sui vaccini? perché se fosse vera la seconda possibilità allora vivremmo in 1984, e non in uno stato che tiene alla salute dei cittadini, come invece da costituzione.
Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
i politici, buoni o cattivi che li vogliamo considerare, hanno mediamente ritenuto più prudente la prima soluzione; nel nostro mondo "ricco", la vita umana, anche quella di una madre 70enne, è mediamente considerata di più di una partita di calcio;
e grazie a dio. ma sarà vero?
Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
poi è arrivato il vaccino; oggettivamente, questo ha ridotto la congestione degli ospedali - con gli effetti sul resto dell'attività di cura, non dimentichiamolo - e la possibilità di riaprire, e quindi salvare l'economia;
gli ospedali sono già di loro disastrati e mi azzarderei a dire che il virus ha fatto un po' di sana pulizia tra gli incurabili. poi ripeto che il settore pubblico è un pozzo senza fondo. in italia.
Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
tuttavia, ora abbiamo le proteste lo stesso; quelli che prima volevano tenere tutto aperto, senza doversi assumere la responsabilità di morti in misura da quattro a otto volte maggiore, ora assecondano la posizione di chi rifiuta il vaccino e non vuole che questo "discrimini"; cioè, di fatto insistono per ignorare il rischio mortalità e relative conseguenze; sempre, beninteso, senza essere loro a rispondere;
si. il vaccino con annesso green pass potrebbe anche essere visto come un modo per ridurre all'impotenza quelli che anche oggi, 2020, vaneggiano fantasie sinistrorse e prive di contatto con la realtà.
Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
il papà di un'amica, avvocato, citava l'adagio partenopeo: e se è moscio n'n o sient', e se è dur' t'fa male... poi uno dice: avete rotto er cazzo: vogliamo riaprire tutto ? tutti vaccinati e per 9 mesi siamo coperti; intanto si approntano difese di cura e procedure per eventuali nuovi focolai;
ma si dài. facciamo il virus da capo ogni volta che ci sono crisi politiche potenzialmente ingestibili in altro modo.
Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
capisci bene che in società dove da 70 anni si vaccinano i bambini in automatico contro una decina di patologie, le barricate contro i vaccini e i green pass sono pretestuose, e fa ridere che quelli che fino a due minuti fa si scagliavano contro i radical-chic ora si accodino - oltre che dietro agli energumeni Fiore e Castellino, al collezionista di bandierine politiche Montesano, anche dietro a Freccero e qualche altro nouveau philosophe disoccupato dal convegno di Bologna del 77 :asd:
montesano e freccero sono accomunati dal fatto di essere dei "parassiti", cioè gente che è quello che è ed ha quello che ha a causa delle proprie frequentazioni (politiche). insommma lustrascarpe prezzolati. sicuramente a loro il vaccino non serve.questo è sicuro.
-
sandor dice:
Citazione:
ti parla uno che a suo tempo ha fatto entrambe le dosi di vaccino. non cambia ovviamente niente. il virus è e rimarrà un problema endemico anche quando per ipotesi tutti fossimo vaccinati. la percentuale, cioè degli ammorbati non cambia. non si parla più di quantità di decessi, ma di un fenomeno che, nonostante i vaccini rimarrà presente nel corpo sociale, al pari di altre malattie forse anche più invalidanti cone ebola e aids.
Può essere probabile che il covid rimanga endemico come l'influenza ... ma non esistono certezze scientifiche in proposito ... una volta che il mondo sarà vaccinato potrebbe sparire dalla faccia della terra ... o essere più probabilmante relegato in nicchie ...virus che noi pensiamo ormai debellati da anni e che invece persistono ... come la peste che persiste ancora in Madagascar, India e Peru ... e fa ancora 3.000 morti l'anno; la lebbra concentrata in India, Brasile , Indonesia, con non recentemente 213.000 casi ... od altre che colpiscono prevalentemente gli adolescenti com la difterite , la pertosse e la scarlattina di cui non si conosce neanche un vaccino ...
Alcune malattie infettive capaci di produrre pandemie sono eradicabili, altre non lo sono. Eradicare una malattia infettiva significa far estinguere il germe responsabile, come si sono estinti i dinosauri. Raramente qualche malattia infettiva si è estinta spontaneamente: ad esempio la sweating sickness, che causò varie epidemie nel XV e XVI secolo in Europa e poi sparì, per ragioni non chiare. L’unica tra le malattie infettive maggiori che è stata eradicata artificialmente è il vaiolo, ma sono in corso iniziative mondiali per l’eradicazione del morbillo e della poliomielite e noi abbiamo le idee abbastanza chiare su quali caratteristiche rendano eradicabile (o non eradicabile) una malattia infettiva. Purtroppo le condizioni di eradicabilità sono alquanto stringenti.
Una malattia eradicabile deve conferire a chi ne guarisce una immunità solida e di lunga durata, e deve essere disponibile un vaccino che conferisca la stessa immunità. Esempi di malattie per le quali manca questa caratteristica sono la malaria (dovuta ad un parassita) o l’Aids (dovuto a un virus). Sia il Covid-19 che il relativo vaccino conferiscono immunità, ma la malattia è di insorgenza troppo recente perché se ne possa stimare la durata.
Ma quando dici che "anche se fossimo tutti vaccinati ... la percentuale di ammorbati non cambia" sembri andare contro tutte le evidenze scientifiche ... basta guardare l'andamento del morbo nei paesi dell'Europa Orientale dove la percentuale dei non vaccinato è 1/3 della popolazione ... come la Bulgaria e la Romania dove la situazione è drammatica ... sostengo che se fossimo tutti vaccinati la situazione in Italia sarebbe ancora migliore sia in termini di contagiati che di ricoverati e di conseguenza di morti e se siamo in una situazione fra le meno compromesse al mondo è perchè 86 % della popolazione compresi quelli parzialmente vaccinati dal morbo e monododose rappresenta una buona parte della popolazione!
Poi sostieni che:
Citazione:
si poteva scegliere, ma sempre con l'effetto collaterale della vulnerabilità, vera o presunta al contagio.
la domanda è, indipendentememnte dalle reazioni a una cura che in teoria c'è ma potrebbe anche non esserci: il virus è un "caso" oppure è stato diffuso ad arte per speculare sui vaccini? perché se fosse vera la seconda possibilità allora vivremmo in 1984, e non in uno stato che tiene alla salute dei cittadini, come invece da costituzione.
E qui torniamo alle solite speculazioni complottiste .... può essere che il virus sia sfuggito da un laboratorio di Wuhan come no ... è risaputo che in certi paesi si fanno ricerche sulle armi battereologiche ... ma se realmente la Cina avesso voluto mettere in crisi la civilta occidentale certamente non avrebbe contaminato il proprio paese ... ma lo avrebbe esportato nei paesi occidentali.
"Speculare sui vaccini?!" .... siamo seri ... chi ci ha guadagnato sono anche le case farmaceutiche occidentali Pfizer Moderna ed inizialmente anche Astrazeneca ed allora? ... erano tutti daccordo! compresa la Russia che ha creato il suo vaccino ed invece che vaccinare i suoi ha preferito vendere il suo Sputnik!
Sandor molte tue affermazioni mi sembrano prive di logica!.
-
C'è il vaccino trivalente che spesso viene fatto e che è per tetano, difterite e pertosse.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
C'è il vaccino trivalente che spesso viene fatto e che è per tetano, difterite e pertosse.
Sì ... ma non per la scarlattina ... quando l'ho avuta io da ragazzo hanno disinfettato tutta la classe ... a me si scuamavano le mani e dovevo indossare i guanti ... ed ho fatto una quarantena di quaranta giorni!😰😱
-
Green Pass: i Paesi che seguono il ‘modello Italia’
Dalla Grecia al Regno Unito, si torna a nuovi obblighi e restrizioni. E c'è chi considera l'ipotesi di estendere il Green Pass sul modello italiano.
E' bastato un discorso del presidente Macròn minacciando nuove restrizioni ... che i francesi sono corsi a vaccinarsi .... così per il cancelliere austriaco Schallenberg che annuciato il lockdown ... solo per i non vaccinati, c'è stato un incremento dei vaccinati un attimo dopo l'annuncio!
Conclusione: anche l'Austria e la Francia hanno come l'Italia i loro bravi no-vax o no-greenpass ma le cosiddette paure e motivazioni di stampo etico-liberale si squagliano come neve al sole .... ancora una volta vale il principio della bastone e della carota .... quando viene attuato per il bene e la salute della collettività.
E chi in Italia grida all'incostituzionalità farebbe meglio a riguardarsi l'art. 32 della costituzione "... al fine di preservare l’interesse della collettività alla incolumità e alla salute, il soggetto non ha il diritto bensì il dovere alla salute.".
Una una ultima domanda rivolta ai sig.ri NO ... forse che se non fosse stato messo il green-pass questi signori che protestano sarebbero corsi a vaccinarsi? ... no di certo! i No Green-pass non sono altro che dei no-vax mascherati e usano quest'ultimo accorgimento come scusa di una supposta limitazione di libertà ma non è una supposta è una iniezione!:D
Coraggio! .... forse sta per arrivare la pillola antivirale ... ma fatta così di fretta avrà la stessa efficacia del vaccini e meno effetti collaterali?:rotfl:
-
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Spirit
A me i lockdown piacciono, ma tu che scusa hai?
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Doppio
A me i lockdown piacciono, ma tu che scusa hai?
Ma alla fine mi sbattessero pure in galera. Non se ne può più!!!
-
E non ti sfiora che l'urgenza di estendere la vaccinazione ai bambini dipenda anche dalla scarsa copertura degli adulti (che negli Stati uniti è effettivamente scarsa), questa famosa immunità di gregge non si raggiungerà comunque, ma ci si prova... e i bambini sono vettori poco controllabili
-
Oggi vaccinarsi per il covid, come tutti hanno capito, significa doversi vaccinare a vita quindi con effetti imprevedibili, dato che già soprattutto con la seconda dose ci sono stati molti seri effetti secondari compreso il decesso. Imporre questo ai bambini è semplicemente un crimine. E lo affermo da settantenne diabetico, per cui avrei tutto l' interesse egoistico a sostenere il contrario.
Ma si dice che i bambini sono già sottoposti a vaccini obbligatori. Per questo pure ci fu un vasto movimento di opposizione. Ora i genitori che si oppongono devono pagare una multa.
-
In ordini di grandezza nemmeno vagamente paragonabili rispetto agli effetti a medio e lungo termine della malattia (compreso il decesso, anche per i bambini), lasciarli ammalare con conseguenze non sempre prevedibili è meno criminale?
edit: giusto per contestualizzare https://www.ilgiorno.it/cronaca/covi...cino-1.6685915
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Spirit
come tutti hanno capito, significa doversi vaccinare a vita
Meno male che ci sono questi "tutti" che hanno sempre capito tutto molto prima che ci siano dati da analizzare, possiamo risparmiare i soldi della ricerca, basterà chiedere a "tutti".
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Doppio
A me i lockdown piacciono, ma tu che scusa hai?
Semplice ... non mi piacciono i lockdown come a tutte le persone che non possono lavorare ai cittadini che vogliono poter andare più tranquilli alle partite e nei ristoranti etc. insomma a tutte le persone sane di mente!😇👍😎🤣🤣🤣
Spero che non vai in galera ... solo perché non ho voglia di mantenerti ...OK!😎👍💡
Ti regalerei un biglietto di solo andata in Bulgaria ed allora vedi che ti passano le paturnie!🤗😇🤣😇
-
Spirit è un fan sfegatato di Giorgetta nostra. Non vuole che si vaccinino i bambini altrimenti arrivano i barconi di migranti. Dove sia il nesso occorre chiederlo a Giorgetta nostra.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
gillian
Semplice ... non mi piacciono i lockdown come a tutte le persone che non possono lavorare ai cittadini che vogliono poter andare più tranquilli alle partite e nei ristoranti etc. insomma a tutte le persone sane di mente!������������������������������������
Spero che non vai in galera ... solo perché non ho voglia di mantenerti ...OK!������������������
Ti regalerei un biglietto di solo andata in Bulgaria ed allora vedi che ti passano le paturnie!������������������������
Brutta la Bulgaria e ci fa freddo...caso mai facciamo il Portogallo che mi piace di più e forse è più libero dalle paturnie dei vaccinomani.. :rotfl:
-
Io ogni tanto ci passo in questo 3d con l'idea di lasciare un commento, giuro. Solo che poi leggo, mi cascano le braccia e passo oltre.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Spirit
Brutta la Bulgaria e ci fa freddo...caso mai facciamo il Portogallo che mi piace di più e forse è più libero dalle paturnie dei vaccinomani.. :rotfl:
Non credo tu possa andarci senza green pass, In ogni caso sono all'86% di vaccinazioni (sul totale della popolazione, non nelle fasce vaccinabili, noi siamo solo al 73%), perciò più liberi lo sono di sicuro (considerando anche la densità abitativa).
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Doppio
Meno male che ci sono questi "tutti" che hanno sempre capito tutto molto prima che ci siano dati da analizzare, possiamo risparmiare i soldi della ricerca, basterà chiedere a "tutti".
Perché, chi decide di vaccinarsi per la semplice influenza non lo sta facendo forse da tanti anni? Perché per quest'altro vairus dovrebbe essere diverso?
-
Forse perché non è una semplice infulenza? Ma solo così, per ipotesi, eh.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Spirit
Perché, chi decide di vaccinarsi per la semplice influenza non lo sta facendo forse da tanti anni? Perché per quest'altro vairus dovrebbe essere diverso?
Perché non è lo stesso virus e nemmeno sono parenti (c'è una similitudine per una certa classe di sintomi, ma vale per un sacco di virus questo), per ragioni diverse il virus dell'influenza e l'HIV hanno una predisposizione alle mutazioni che non ha eguali in natura. Si parla proprio di ordini di grandezza diversi, d'altra parte per la maggior parte dei virus non si ripete la vaccinazione annualmente.
Per questo virus è ancora prematuro sbilanciarsi, ma in ogni caso il paragone con l'influenza è semplicemente sbagliato, sarebbe come confrontare i consumi di un aereo e un automobile semplicemente perché sono entrambi mezzi di trasporto.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Spirit
Brutta la Bulgaria e ci fa freddo...caso mai facciamo il Portogallo che mi piace di più e forse è più libero dalle paturnie dei vaccinomani.. :rotfl:
non so se te l'hanno già detto, ma il Portogallo è il paese più vaccinato al mondo
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
dark lady
Forse perché non è una semplice infulenza? Ma solo così, per ipotesi, eh.
Certo che non lo è (a parte il fatto che anche di semplice influenza si può morire). E forse proprio per questo la copertura dura soltanto da 4 a 6 mesi. Si tratterà quindi di vaccinarsi almeno tre volte l'anno. Per tutta la vita. Forse qualcuno non sarà disposto a farlo.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Spirit
Certo che non lo è. E forse proprio per questo la copertura dura soltanto da 4 a 6 mesi. Si tratterà quindi di vaccinarsi almeno tre volte l'anno. Per tutta la vita. Forse qualcuno non sarà disposto a farlo.
Beh, uno può anche spararsi in testa se gli va...
Troppa libertà, fosse per me sarebbe assolutamente obbligatorio senza alcuna mezza misura. Prima di ogni cosa il bene comune. Basta con tutte ste paturnie.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Spirit
Perché, chi decide di vaccinarsi per la semplice influenza non lo sta facendo forse da tanti anni? Perché per quest'altro vairus dovrebbe essere diverso?
ma l'hai vista o no la differenza tra il numero di decessi ???
guarda che con la previsione di una percentuale tra l'1 e il 2% della popolazione - 600mila (il numero dei caduti della Grande guerra) e il doppio, 1.200mila solo in Italia, non puoi vivere normalmente, comunque; forse i 20enni continuano a fare la loro vita, finché possono, ma gli altri stanno a casa comunque, in stragrande maggioranza;
e tutte le tue preoccupazioni per l'economia ?
non è che serva essere dei geni del pensiero strategico per arrivarci; basta non ragionare in termini esclusivamente individuali del qui, ora e subito dell'adolescente.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Breakthru
non so se te l'hanno già detto, ma il Portogallo è il paese più vaccinato al mondo
Ok, benissimo. Io ci andrei per altri motivi, ho sempre desiderato visitare Lisbona. Mi dicono che i pensionati come me ci vivono magnificamente, ci sono molti italiani.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Doppio
Perché non è lo stesso virus e nemmeno sono parenti (c'è una similitudine per una certa classe di sintomi, ma vale per un sacco di virus questo), per ragioni diverse il virus dell'influenza e l'HIV hanno una predisposizione alle mutazioni che non ha eguali in natura. Si parla proprio di ordini di grandezza diversi, d'altra parte per la maggior parte dei virus non si ripete la vaccinazione annualmente.
Per questo virus è ancora prematuro sbilanciarsi, ma in ogni caso il paragone con l'influenza è semplicemente sbagliato, sarebbe come confrontare i consumi di un aereo e un automobile semplicemente perché sono entrambi mezzi di trasporto.
Sì, ho letto della parentela col virus hiv (per il quale tra l'altro non sono stati trovati vaccini, ma cure che salvano da una morte precoce). Ma appunto, l'effetto del vaccino dura soltanto tra 4 e sei mesi, assai meno di quello per l'influenza.
-
Spirit, con tutto il rispetto, tu hai ammesso a più riprese la tua ignoranza, e questo ti fa onore, nondimeno non vedo da parte tua il minimo sforzo di sopperire a questa ignoranza con un minimo di studio (legittimo, ma nessuno si aspetta che tu diventi un biologo, ma un minimo, anche io che sono un umanista so che la vaccinazione per l'influenza viene riformulata ogni anno per coprire la variante più diffusa, il vaccino per l'influenza di quest'anno non è il richiamo di quello dell'anno scorso è proprio uno diverso e copre un virus diverso) e infine nonostante l'ignoranza che tu stesso ammetti decidi deliberatamente di schierarti sulla base di non si sa cosa, mi chiedo, ma quando ti si rompe la macchina metti in discussione tutto quello che ti dice il meccanico o, visto che non sapresti ripararla da solo, ti affidi alla sua professionalità?
Considera che la comunità scientifica è anche più affidabile di un meccanico, perché qualsiasi cosa viene pubblicato è sottoposto alla verifica di chiunque abbia le competenze per criticarlo (e non credere che non lo facciano con la massima attenzione, la maggior parte degli scienziati non vedono l'ora di trovare un errore in una ricerca importante per poter mettere il loro nome su una pubblicazione migliore), sarebbe come se tu portassi la macchina dal meccanico, lui pubblicasse quello che farà e il preventivo in modo che possa essere vagliato da qualsiasi meccanico del mondo.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Spirit
Sì, ho letto della parentela col virus hiv (per il quale tra l'altro non sono stati trovati vaccini, ma cure che salvano da una morte precoce). Ma appunto, l'effetto del vaccino dura soltanto tra 4 e sei mesi, assai meno di quello per l'influenza.
da questo agosto ci sono vaccini anti-HIV in sperimentazione, alcuni mRna, vaccini che hanno beneficiato dell'esperienza conseguita con la ricerca per il vaccino anti-covid
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Spirit
Sì, ho letto della parentela col virus hiv (per il quale tra l'altro non sono stati trovati vaccini, ma cure che salvano da una morte precoce). Ma appunto, l'effetto del vaccino dura soltanto tra 4 e sei mesi, assai meno di quello per l'influenza.
Tutto sbagliato: hiv, influenza e sars-cov2 non sono parenti (tra l'altro l'hiv è un virus a DNA, tutta un'altra roba), e la durata effettiva è ancora oggetto di studio perché non c'è stato il tempo materiale, quelli che sono vaccinati da più tempo sono vaccinati da meno di un anno, gli studi sono ancora in corso per ora ci sono ipotesi e stime basate sulle osservazioni.
Quanto alla durata del vaccino anti-influenzale come ti ho scritto pocanzi non dipende dalla perdita di efficacia, ma dalla capacità di mutare del virus. Sono proprio cose diverse, non si fa il richiamo l'anno successivo si fa un vaccino nuovo di pacca, lo sapresti se ogni anno qualcuno la chiamasse "vaccino sperimentale", perché quelli che hanno chiamato questi vaccini "sperimentali" dovrebbero per coerenza indignarsi anche per quello dell'influenza ogni anno appena esce dai laboratori, perché ogni volta è nuovo.
-
Doppio, nulla può sostituire l'esperienza personale, se certe cose le vivi in prima persona (altrimenti certo, è aria fritta). Per fare un esempio. Una imbecille di farmacista arrivò a dirmi per telefono che chi ha passato il covid ha più possibilità di riammalarsi. E allora ripeto per l'ennesima volta...Ho avuto il covid nell'OTTOBRE dell'anno scorso, certificato dal primo sierologico e confermato dal secondo sierologico di un paio di mesi fa che riattestava le difese naturali. Faccio parte di un'associazione che raggruppa circa 140 persone, ci si vede spesso (da tempo naturalmente in pochi per volta). Sempre a ottobre dell'anno scorso una ventina di persone nel gruppo si sono ammalate di covid. Cinque sono finite all'ospedale (tieni conto che l'età media nostra è altina). Pochi mesi fa c'è stata un'altra piccola epidemia tra noi (una persona all'ospedale e cinque o sei malati in casa). Io e mia moglie (anche lei aveva avuto il covid) eravamo stati a contatto con i malati. Bene, NESSUNO di quelli che aveva avuto il covid se lo è ripreso. Nè io ho mai avuto notizie di persone che il covid lo hanno passato DUE volte. Ne concludo necessariamente che le difese naturali, se ci sono, sono mille volte più efficaci di qualsiasi vaccino. E' solo un esempio della disinformazione vigente (pochi scienziati hanno il coraggio di affermare queste cose, ovviamente poco diffuse). Ripeto, nulla può sostituire l'esperienza personale. La tua qual è, tanto per curiosità?
