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Bimba affidata
Londra, bimba cristiana di 5 anni affidata a famiglia musulmana
La piccola ha raccontato che le è stata tolta la collanina con il crocifisso e le è stato chiesto di imparare l’arabo. La decisione dei servizi sociali presa contro il volere della famiglia. L’esclusiva del Times
http://www.corriere.it/esteri/17_ago...e7e83ed2.shtml
ma anche se fosse stato a parti invertite :
L'affido in questione e' stato ben gestito oppure no?
Lo stato "laico" e' giusto che consideri l'orientamento religioso in questi casi oppure no?
Stando a quel poco che riferisce l'articolo, la famiglia a cui è stata affidata la bimba non sembrerebbe adeguata, non tanto perché musulmana ma perché non tiene conto della psicologia della piccola e le crea un trauma cercando di integrarla tutta d'un colpo in un sistema di relazioni sociali e di abitudini del tutto nuovo per lei.
Questo è inaccettabile.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dietrologo
Stando a quel poco che riferisce l'articolo, la famiglia a cui è stata affidata la bimba non sembrerebbe adeguata, non tanto perché musulmana ma perché non tiene conto della psicologia della piccola e le crea un trauma cercando di integrarla tutta d'un colpo in un sistema di relazioni sociali e di abitudini del tutto nuovo per lei.
è questo il problema, non tanto le due religioni, che, stando alla lettera, si riferiscono allo stesso dio, e considerano entrambe Gesù persona rilevante, a quanto pare.
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fossero solo quelli i problemi....
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La cosa triste è che in queste "guerre da adulti" chi ne soffre sono i bambini, alla fine. Comunque credo sia un errore affidare una bambina di una determinata religione a una famiglia di una religione diversa: vi è incompatibilità culturale. Sta bambina è cresciuta fino a 5 anni con delle convinzioni, ora arriva qualcuno a dirle che sono sbagliate. La cosa sicuramente finirà con il confonderla.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dark lady
La cosa triste è che in queste "guerre da adulti" chi ne soffre sono i bambini, alla fine. Comunque credo sia un errore affidare una bambina di una determinata religione a una famiglia di una religione diversa: vi è incompatibilità culturale. Sta bambina è cresciuta fino a 5 anni con delle convinzioni, ora arriva qualcuno a dirle che sono sbagliate. La cosa sicuramente finirà con il confonderla.
Be' ti racconto una cosa: un mio amico aveva esonerato il figlio dall'ora di religione. Parliamo di elementari. Poi un giorno, per motivi organizzativi, è dovuto stare in classe nell'ora di religione e ha sentito l'insegnante raccontare la storiella dell'universo creato in 6 giorni ecc. ecc.
Praticamente è tornato a casa sconvolto, chiedendo al padre: ma allora la terra è nata dal big bang oppure in 6 giorni ??
:azz:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
Be' ti racconto una cosa: un mio amico aveva esonerato il figlio dall'ora di religione. Parliamo di elementari. Poi un giorno, per motivi organizzativi, è dovuto stare in classe nell'ora di religione e ha sentito l'insegnante raccontare la storiella dell'universo creato in 6 giorni ecc. ecc.
Praticamente è tornato a casa sconvolto, chiedendo al padre: ma allora la terra è nata dal big bang oppure in 6 giorni ??
:azz:
e sí sono traumi..:v
alle medie inizierá con gli spinelli poi passerá a sniffare e un´irrefrenabile " voja de mena" , sará un teppistello da stadio dentro e fuori la galera..
menerá padre, madre, sorella,fidanzata, sputerá sempre per terra incazzato della vita..
e quando un giorno un Giudice le chiederá ; "perche sei cosí ?" lui risponderá prontamente;
"mi hanno sconvolto nell única ora di religione che avevo fatto da piccolo" :asd:
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io avrei, riguardo al caso di cui si tratta, alcune idee, che vorrei esporre anche magari col rischio di andare paurosamente off - topic.
dunque, in Italia problemi simili non ce n'è perché il nostro sistema legislativo non prevede l'allontanamento del minore dalla famiglia, e men che mai l'affido a una famiglia musulmana o di religione diversa dalla cristiana.
tuttavia in merito ai rapporti di famiglia quello che mi preme dire è che il matrimonio civile e quello concordatario hanno fatto il loro tempo. e ciò non nel senso che le predette istituzioni andrebbero soppresse, ma nel senso che la stessa realtà del concetto di famiglia, inteso come unità di composizione dei conflitti interni alla società c.d. "civile", non ha al giorno d'oggi più alcuna utilità se non quando si apre una piccola falla nel sistema e ci scappa il morto.
ciò che funziona ancora oggi nel matrimonio è la componente economica della famiglia. se si è in quattro in una stessa casa, tanto per dire, si risparmia sulla costruzione di immobili e quindi di appartamenti, sulle forniture energetiche e via discorrendo e in più teoricamente si garantirebbe la continuazione della vitalità della nazione con la nascita di nuovi individui. ma non è sempre così.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dietrologo
Stando a quel poco che riferisce l'articolo, la famiglia a cui è stata affidata la bimba non sembrerebbe adeguata, non tanto perché musulmana ma perché non tiene conto della psicologia della piccola e le crea un trauma cercando di integrarla tutta d'un colpo in un sistema di relazioni sociali e di abitudini del tutto nuovo per lei.
Questo è inaccettabile.
infatti, il giudice per i minori - di origine bengalese e mussulmana - ha revocato l'affido e rimandato la bimba alla sua famiglia.
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Hanno fatto dietro front.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Misterikx
e sí sono traumi..:v
Sicuramente si potrebbe evitare di propinare ai bambini cazzate inutili
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Tutto è bene quel che finisce bene: Giustizia (in ritardo) è fatta.
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Io sono convinto, forse a torto, che il pregiudizio è negli occhi di chi "guarda".
Se la famiglia affidataria fosse stata vegana, ad esempio, l'articolo non ci sarebbe stato, ma sarebbe stata una violazione dei diritti della piccola, il diritto ad una alimentazione "libera".
Ma io penso che, con un po' di sforzo, tutti noi possiamo scrollarci di dosso i pregiudizi che ci condizionano la vita. Siano essi religiosi, politici, di razza, di colore, di etnia, di calcio...
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@dietrologo: consentimi una provocazione. innanzitutto devo confessarti che nella mia vita non ho in programma il matrimonio: ho 34 anni suonati e anche volendo credo che non troverei una così pazza da sposarmi. in secondo luogo ti devo premettere che non ho tendenze omosessuali o di altro genere come l'interesse per i bambini che tanto spesso si condanna, più a suon di proclami che per le vie di fatto. ciononostante non mi perito di dichiarare che, se vi fosse un progetto di legge del genere che consentisse il matrimonio tra un bambino e un'adulta e viceversa, io sarei nel mio piccolissimo favorevole. non perché sia ti ripeto portatore di quelle tendenze ma perché mi si pone alla mente la circostanza che come esistono al mondo uomini e donne cui i bambini piacciono diciamo "eccessivamente", così esistono bambini che amano in modo un pochino precoce, alcuni adulti. dice: si, ma come si fa a capire che un bambino possa avere di quelle tendenze? io direi che questo costituisce una delle tematiche che gli educatori, e ne abbiamo di assai preparati densi di facoltà di giudizio, come ad esempio il nostro amico cono.
ciao.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
sandor
@dietrologo: consentimi una provocazione. innanzitutto devo confessarti che nella mia vita non ho in programma il matrimonio: ho 34 anni suonati e anche volendo credo che non troverei una così pazza da sposarmi. in secondo luogo ti devo premettere che non ho tendenze omosessuali o di altro genere come l'interesse per i bambini che tanto spesso si condanna, più a suon di proclami che per le vie di fatto. ciononostante non mi perito di dichiarare che, se vi fosse un progetto di legge del genere che consentisse il matrimonio tra un bambino e un'adulta e viceversa, io sarei nel mio piccolissimo favorevole. non perché sia ti ripeto portatore di quelle tendenze ma perché mi si pone alla mente la circostanza che come esistono al mondo uomini e donne cui i bambini piacciono diciamo "eccessivamente", così esistono bambini che amano in modo un pochino precoce, alcuni adulti. dice: si, ma come si fa a capire che un bambino possa avere di quelle tendenze? io direi che questo costituisce una delle tematiche che gli educatori, e ne abbiamo di assai preparati densi di facoltà di giudizio, come ad esempio il nostro amico cono, potrebbero volendo sviluppare.
ciao.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
sandor
@dietrologo: consentimi una provocazione. innanzitutto devo confessarti che nella mia vita non ho in programma il matrimonio: ho 34 anni suonati e anche volendo credo che non troverei una così pazza da sposarmi. in secondo luogo ti devo premettere che non ho tendenze omosessuali o di altro genere come l'interesse per i bambini che tanto spesso si condanna, più a suon di proclami che per le vie di fatto. ciononostante non mi perito di dichiarare che, se vi fosse un progetto di legge del genere che consentisse il matrimonio tra un bambino e un'adulta e viceversa, io sarei nel mio piccolissimo favorevole. non perché sia ti ripeto portatore di quelle tendenze ma perché mi si pone alla mente la circostanza che come esistono al mondo uomini e donne cui i bambini piacciono diciamo "eccessivamente", così esistono bambini che amano in modo un pochino precoce, alcuni adulti. dice: si, ma come si fa a capire che un bambino possa avere di quelle tendenze? io direi che questo costituisce una delle tematiche che gli educatori, e ne abbiamo di assai preparati densi di facoltà di giudizio, come ad esempio il nostro amico cono, potrebbero, volendo, sviluppare a regola d'arte.
ciao.
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ho avuto problemi col quote: scusate...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Yele
Sicuramente si potrebbe evitare di propinare ai bambini cazzate inutili
beh sí ma dai ,se ci sono in classe i figli dei Cono di turno bisogna rispettare l´ora di religine alla quale ci vanno volentieri
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Tutto è bene quel che finisce bene: Giustizia (in ritardo) è fatta.
"giustizia" faziosa , specialmente per te, perché la conversione non era all´inverso
nessuna coppia italiana non ha mai adottato bambini provvenienti da culture mussulmane?
ah allora lí tutto regolare eh :v
se vogliamo fare le pulci a tutte le sensibilitá terrene non se ne esce piú..
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Citazione:
Originariamente Scritto da
axeUgene
infatti, il giudice per i minori - di origine bengalese e mussulmana - ha revocato l'affido e rimandato la bimba alla sua famiglia.
Non però ai genitori, bensì alla nonna.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
sandor
@dietrologo: consentimi una provocazione. innanzitutto devo confessarti che nella mia vita non ho in programma il matrimonio: ho 34 anni suonati e anche volendo credo che non troverei una così pazza da sposarmi. in secondo luogo ti devo premettere che non ho tendenze omosessuali o di altro genere come l'interesse per i bambini che tanto spesso si condanna, più a suon di proclami che per le vie di fatto. ciononostante non mi perito di dichiarare che, se vi fosse un progetto di legge del genere che consentisse il matrimonio tra un bambino e un'adulta e viceversa, io sarei nel mio piccolissimo favorevole. non perché sia ti ripeto portatore di quelle tendenze ma perché mi si pone alla mente la circostanza che come esistono al mondo uomini e donne cui i bambini piacciono diciamo "eccessivamente", così esistono bambini che amano in modo un pochino precoce, alcuni adulti. dice: si, ma come si fa a capire che un bambino possa avere di quelle tendenze? io direi che questo costituisce una delle tematiche che gli educatori, e ne abbiamo di assai preparati densi di facoltà di giudizio, come ad esempio il nostro amico cono.
ciao.
e che centra con quello che ho scritto ?
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@dietrologo: tu parlavi di pregiudizi. io ti ho fatto l'esempio della possibilità di vincere i pregiudizi, pregiudizi che sono più sociali che legislativi, anche perché la legislazione è un fenomeno successivo rispetto al comune sentire sociale. ti domando: a tuo giudizio sarebbe socialmente ammissibile che un bambino di otto anni sposasse una donna di quaranta? peraltro, poiché un po' di legge l'ho studiata, potrei ipotizzare una via di mezzo tra la legalizzazione della pedofilia e il rigetto che essa suscita in un uomo medio.
non mi intendo assai di diritto di famiglia, ma direi che la soluzione al problema che sto per prospettarti ci permetterebbe di prendere come si suol dire, "due piccioni con una fava". quello che voglio dire è che attraverso la forma giuridica del matrimonio civile tradizionale si potrebbe mascherare l'intenzione reale, cioè quella di un rapporto tra padre o madre e figlio o figlia, con la unione matrimoniale con prole. diciamo in soldoni: un uomo sposa una donna secondo il rito civile. successivamente i due si separano ma, poiché già sono d'accordo, uno dei due lascia la prole adottata in affido al secondo. direi che questa sarebbe una buona soluzione, il matrimonio di rito civile si presta a formalizzare, per così dire, molti rapporti sostanziali, ad esempio quello tra un/una cittadino/a italiano/a e uno/a straniero/a, che non ha altra finalità che l'acquisto da parte di uno dei due della cittadinanza italiana.
ecco, quelli da me elencati sono due modi in cui è possibile superare determinati pregiudizi, anche legati alla intolleranza dello straniero, come figura che non si conosce, perché il precedente ordinamento adottava delle politiche che, come tutti sanno, tendevano a creare uno stato e una società civile fatti di soli italiani. un'idea che è ancora propugnata da molti, in special modo nei centri maggiori.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
sandor
... devo premettere che non ho tendenze omosessuali o di altro genere come l'interesse per i bambini che tanto spesso si condanna, più a suon di proclami che per le vie di fatto. ciononostante non mi perito di dichiarare che, se vi fosse un progetto di legge del genere che consentisse il matrimonio tra un bambino e un'adulta e viceversa, io sarei nel mio piccolissimo favorevole. non perché sia ti ripeto portatore di quelle tendenze ma perché mi si pone alla mente la circostanza che come esistono al mondo uomini e donne cui i bambini piacciono diciamo "eccessivamente", così esistono bambini che amano in modo un pochino precoce, alcuni adulti. dice: si, ma come si fa a capire che un bambino possa avere di quelle tendenze? io direi che questo costituisce una delle tematiche che gli educatori, e ne abbiamo di assai preparati densi di facoltà di giudizio, come ad esempio il nostro amico cono.
beh, se hai studiato "un po' di legge" come scrivi, dovresti essere al corrente che la minore età - in via generale e salvo eccezioni sancite dal giudice - costituisce impedimento alla stipula di determinati negozi giuridici, tra i quali certamente il matrimonio, per il quale è richiesta una manifestazione matura di volontà;
senza contare la valutazione delle circostanze in cui eventualmente la prospettiva di un'unione tra un adulto e un minore si possa essere determinata, che basterebbe già di per sé a far ipotizzare un reato;
pertanto, non sarebbe pensabile nel nostro ordinamento una legge come quella che immagini, dal momento che confliggerebbe con principi gerarchicamente sovraordinati.
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guarda axe sei autorizzato a darmi del pazzo, tuttavia nel messaggio successivo a quello Che hai citato dicevo proprio in che modo aggirare il divieto du legge...
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sandor , il tuo discorso su come vincere i pregiudizi non sta in piedi , stai parlando di rapporti sessuali tra bambini e adulti e come scavalcare questi pregiudizi , questa è una malattia e una perversione non è pregiudizio
anche se questo avviene i alcune parti del mondo ed è uso e costume non cambia il concetto , è un aberrazione punto e stop
non collegare la mia frase con superare i pregiudizi di altre culture , succede di peggio nelle nostre associazioni religiose e protette anche dai capi della nostra religione
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Citazione:
Originariamente Scritto da
sandor
guarda axe sei autorizzato a darmi del pazzo, tuttavia nel messaggio successivo a quello Che hai citato dicevo proprio in che modo aggirare il divieto du legge...
pazzo no, ma poco avvertito quanto al diritto, sì; tu scrivi questa roba:
Citazione:
Originariamente Scritto da
sandor
non mi intendo assai di diritto di famiglia, ma direi che la soluzione al problema che sto per prospettarti ci permetterebbe di prendere come si suol dire, "due piccioni con una fava". quello che voglio dire è che attraverso la forma giuridica del matrimonio civile tradizionale si potrebbe mascherare l'intenzione reale, cioè quella di un rapporto tra padre o madre e figlio o figlia, con la unione matrimoniale con prole. diciamo in soldoni: un uomo sposa una donna secondo il rito civile. successivamente i due si separano ma, poiché già sono d'accordo, uno dei due lascia la prole adottata in affido al secondo. direi che questa sarebbe una buona soluzione, il matrimonio di rito civile si presta a formalizzare, per così dire, molti rapporti sostanziali
dimenticando che comunque vige un divieto di rapporti con i minori, e a maggior ragione se vi è un rapporto di affidamento;
quello che hai descritto è semplicemente un modo per procurarsi un'intimità illegale che già può essere conseguita nelle stesse famiglie, a prescindere dall'apparenza formale; non è che la procedura che hai descritto legittimi alcunché, eh...
è ovvio che le autorità non possono sapere cosa accade nelle famiglie; ma questo non cambia nulla.
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Bene,allora forse e' bene che alcuni pregiudizi ce li teniamo...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
sandor
Bene,allora forse e' bene che alcuni pregiudizi ce li teniamo...
beh, io quello che tu chiami pregiudizio sulla sessualità dei minori con gli adulti - fatti salvi i casi particolari di minori non impuberi, quindi già fisiologicamente adulti, la cui maturità e capacità può essere apprezzata dal giudice - me lo tengo più che volentieri; perché il principio generale della tutela di diritti indisponibili da parte di soggetti a capacità - in questo caso, transitoriamente - menomata è essenziale.
