Danimarca e Norvegia nel mirino degli integralisti
Una fatwa spegne la satira. di Magdi Allam
[I]Un quotidiano di Copenaghen ha indetto un concorso per disegni su Maometto da mettere in un'inchiesta sulla libert
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Danimarca e Norvegia nel mirino degli integralisti
Una fatwa spegne la satira. di Magdi Allam
[I]Un quotidiano di Copenaghen ha indetto un concorso per disegni su Maometto da mettere in un'inchiesta sulla libert
Questo
La societ
Se si puo ridicolizzare la religione islamica
liberamente mentre ridicolizzare quella
ebraica si cade nell"antisemitismo e
si rischia la prigione ....????
Perdonatemi, ma il reato di vilipendio alla religione di Stato da noi è stato abolito solo nel 2000. Il Pap'occhio è stato censurato e sequestrato fino a tale periodo. Le notti di Cabiria fu autocensurato da Fellini visto che si tirò in ballo addirittura il Concordato per impedirne l'uscita:il film si svolgeva a Roma e ne offendeva il carattere sacro. Per non parlare di Pasolini. O il processo per vilipendio alla religione contro "Totò che visse due volte" di Ciprì e Maresco, film recente e sequestrato fino al 2001. Mi dite che abbiamo da sentirci superiori? Non abbiamo questa tradizione da vantare alle spalle. Voltaire si rivolterebbe nella tomba.
Se un musulmano facesse pipi' in un'acquasantiera, giusto per citare l'ottimo esempio di Piotr, la prenderemmo a ridere? Adel Smith si è beccato 8 mesi di reclusione per aver lanciato il crocifisso da una finestra. In quanti hanno sorriso benevoltemente quando definì il crocefisso "un cadavere in miniatura appeso a due legnetti". Guardiamo la trave nei nostri occhi ogni tanto.
Io le reazione indignate dei mussulmani le comprendo benissimo... anche se non condivido le manifestazioni di questa indignazione.
Noi siamo abituati a ridicolizzare la religione in tutti i modi, dalla stampa, alla cinematografia, alla falsificazione storica (dan brown docet), ecc... ma
In merito a questo dovresti fare qualche domanda ad alcuni ex esponenti dell'I.R.A. Personalmente mi sono sempre schierato a favore della loro lotta contro l'occupante inglese, maCitazione:
Originariamente Scritto da marco68
ah b
[QUOTE=yuri gagarin]In merito a questo dovresti fare qualche domanda ad alcuni ex esponenti dell'I.R.A. Personalmente mi sono sempre schierato a favore della loro lotta contro l'occupante inglese, ma
Non ho capito il nesso tra contestare l'incongruenza delle tue affermazioni e rinnegare l'opera meritoria dei nonni. O la mancanza di rispetto per la propria cultura.:rolleyes: Ma che sei? la bandiera italiana? Il presidente della repubblica? Il tuo pensiero è la linea ufficiale del nostro paese? Se ti si fa notare che il vilipendio alla religione di stato è stato recentemente cancellato si manca di rispetto alla propria cultura? Hai un modo peculiare di vedere le cose.Citazione:
Originariamente Scritto da enomis
Beh la cosa più folle è che se la stiano prendendo indiscriminitamente contro TUTTI gli europei...cioè io vado lì e loro mi rapiscono perchè un mona ignorante in danimarca ha ironizzato sulla loro religione.
Ma hanno ragione a essere contrariati.
Qui in occidente il senso della religione non è così sentito come da loro. ultimamente dalle nostre parti si sente molto di più il senso della patria. Allora mettiamo che in palestina c'è uno fa una vignetta dissacrante sulla bandiera Italiana o sull'Italia in generale, che rappresenta la nostra nazione come un popolo terribile. Non ti incazzeresti?
ora il punto è che tu non ti incazzeresti al punto di rapire qualcuno (voglio sperare), loro sì. questo è folle!
ma se noi per primi imparassimo ad avere più riguardo per le esigenze degli altri forse il mondo sarebbe migliore.
Io ricordo che, dopo le affermazioni di Adel Smith sul crocifisso, alcuni italiani si sono incazzati talmente tanto da organizzare una spedizione punitiva, irrompere in un studio televisivo e prenderlo a sprangate durante una trasmissione, in piena diretta. A me Adel Smith sta sui cosiddetti, sia chiaro, ma la realtà è che non ci siamo dimostrati diversi da loro: fino a poco tempo fa le nostre leggi punivano con il carcere il vilipendio alla religione di Stato (oggi alla sola divinità), la satira oltraggiosa veniva ugualmente censurata e gli autori subivano condanne ugualmente penali, e alcuni nostri connazionali hanno bastonato chi offendeva i loro simboli in diretta televisiva. Negare queste similitudini vuol dire essere essere intellettualmente scorretti. Per puntare l'indice e criticare bisogna poterselo permettere. Noi non siamo la Danimarca e la Norveglia purtroppo.Citazione:
Originariamente Scritto da apostolozeno
Vi meravigliate? In Italia la satira contro l'Islam fu stroncata già più di vent'anni fa, all'epoca della trasmisssione televisiva di successo "quelli della notte" condotta da Renzo arbore, in cui un comico di discreta notorietà come Andy Luotto, faceva la parodia delle previsioni del tempo, vestito da arabo. A seguito di una protesta da parte dell'Associazione musulmani italiani, e minacce per niente scherzose, fu costretto ad abbandonare la trasmissione. Ma erano tempi non sospetti e non ci si fece caso più di tanto. Forse la memoria mi inganna, ma da allora non ricordo più esempi di satira nei confronti dell'islam da parte dell'establishment culturale nostrano. Tengo sott'occhio comunque Dario Fo il quale, dopo aver spernacchiato per decenni chiese, chiesucole, pretini e pretacci, frati e fratacchioni, vescovi, cardinali e monsignori, verginali suore e monachelle ingenue, sarebbe ora che se la prendesse con questi barbuti imam che berciando (l'Oriana ci insegna) dai loro minareti, chiamano a raccolta le masse per istupidirle. Lo faccia almeno per par condicio.
[QUOTE=karina]Io ricordo che, dopo le affermazioni di Adel Smith sul crocifisso, alcuni italiani si sono incazzati talmente tanto da organizzare una spedizione punitiva, irrompere in un studio televisivo e prenderlo a sprangate durante una trasmissione, in piena diretta. A me Adel Smith sta sui cosiddetti, sia chiaro, ma la realt
[QUOTE=apostolozeno]Quella spedizione punitiva della squadraccia verde, definisce da sola la bassezza dei principi che muovono quel partito. Fu un caso eclatante, ma isolato e la violenza si limit
La par condicio c'è stata proprio su Arbore: il Pap'occhio sequestrato per anni se non sbaglio era suo. Su Dario Fo e compagna mi sembra che che il loro spernacchiamento sia stato sistematicamente contrastato dalla censura, a partire dal 53, Scelba, canzonissima... che abbia potuto lavorare tranquillo, senza aggressioni, è smentito dallo stupro subito da Franca Rame. Insomma, certi esempi con il lanternino, eh? ;)Citazione:
Originariamente Scritto da contericci
mah io ho come la sensazione che se è un Italiano a fare della satira sulla Chiesa ci si passa sopra, se è uno straniero no.
Detto ciò è vero quello che dice Karina, che per molti anni le morse della censura hanno attanagliato la televisione italiana. E la attanagliano ancora. ma per quanto riguarda la religione direi che le cose sono un pò cambiate. Perchè è l'atteggiamento generale della gente che è cambiato.
Mah...
Io la vedo come satira. E come tale non ci vedo di che incazzarsi (ovvio, dal mio punto di vista)
Poi, son conscio del modo in cui i musulmani prendono sul serio la religione e tutto ci
L'Egitto è un paese dove la luce è praticamente accecante :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da enomis
Scherzi a parte ... che noi siamo la "luce" e loro sono il "buio" siete
in 4 a pensarlo : tu, Bush, Berlusconi e la vecchiettina Egiziana.
Dal momento che non conosco la signora e che Bush e Berlusconi mi
stanno semplicemente sulle palle in quanto mentono da mane a sera, mi
resta solo la tua parola contro quella di 1 miliardo e mezzo di persone.
Io contesto Ruini, che interferisce nella vita politica di uno stato laico,Citazione:
Originariamente Scritto da enomis
sono per il diritto all'aborto, perché lo ritengo una conquista della modernità,
sostengo che le minoranze vanno tutelato nel rispetto delle proprie regole,
NON ho mai detto che una minoranza debba imporre le proprie leggi ma
semplicemente che deve vedere riconosciuti i diritti al pari di tutti gli
altri in base alla legge del paese ospitante, sono per i pacs e ho
simpatia per la causa dei gay e nessuno è più lontano di me dall'idea
di farli uccidere da un tribunale ( Islamico o non Islamico che sia ).
A me pare di essere chiaro, coerente e che le mie idee non siano in
contraddizione ... il mio non è un bipensiero, solo capacità di discernere
le varie situazioni ed i vari problemi senza fare facile demagogia se non
addirittura istigazione alla guerra santa.
QUelli come me si sforzano di capire anche le cause e le possibili soluzioni
di una difficile convivenza ... senza inneggiare all'odio ed all'incomprensione.
Il tuo pensiero, mi sembra, è come quello dei cavalli coi paraocchi ...
un pensiero superficiale, legato ad interessi quantomeno "sospetti"
in modo consapevole o inconsapevole, incapace di apprezzare le
differenze e di criticare in modo equilibrato le disuguaglianze fra le varie
popolazioni della terra, votato alla creazione di un solco ed alla
preparazione di un (per voi) inevitabile scontro bellico.
Se leggi il mio post, vedrai che io non ho difeso la "fatwa" emanata dai
Musulmani ( in quanto misura repressiva esagerata e medioevale agli
occhi di uno stato laico moderno nel quale vorrei vivere ), capisco però
perfettamente il motivo per cui è stata emanata e ritengo che si siano
giustamente ed ovviamente incazzati a morte per uno spregio sacrilego
fatto di proposito ed in piena consapevolezza da degli idioti irresponsabili
che facendosi scudo della loro libertà di stampa garantita nei loro paesi
ritengono di poter impunemente "pisciare nell'ostia consacrata Islamica"
allo scopo preciso di acuire e portare alla rottura il già delicatissimo
equilibrio diplomatico tra il Mondo Occidentale ed il Mondo Islamico.
Lorsignori vogliono la "guerra santa" ? Che si accomodino pure ...
spero di cuore che siano i primi a cadere vittime di questa follia. :no:
Qui c'è libertà di stampa e di satira ... e questa viene fatta ...Citazione:
Originariamente Scritto da enomis
la maggior parte dei nostri paesi non sono teocrazie e quindi l'argomento
religione è trattato anche con irriverenza ( a volte anche in modo
esagerato e fuori luogo ... aggiungerei per onestà intellettuale )
Noi siamo una società che ha fatto della raffigurazione del sacro e dell'
iconografia religiosa la sua base per secoli ... per noi non è sacrilegio
raffigurare i santi, Cristo o perfino Dio.
Per loro è il contrario ... è così difficile capirlo ?
Adel Smit ha gettato un crocefisso dalla finestra ed infatti per questo
ha avuto o avrà un processo ... problema distinto è il fatto che, per
le nostre stesse leggi, egli abbia ragione ad affermare che un crocefisso
in un ospedale pubblico non ci dovrebbe stare.
Adel Smit è intollerante ed anche un po' stronzo ... però a ragione !
I Musulmani sono intolleranti ed arretrati ... però hanno ragione !
Ficcatevelo bene in quella vostra zucca da Occidentali "luce del mondo".
Il tuo sembra il discorso di Patton che arringa le truppe :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da enomis
Noi abbiamo libertà di stampa e di satira ... e difatti la usiamo anche in
modo maldestro e provocatorio; loro hanno la libertà d'incazzarsi e
di pretendere scuse e/o minacciare ritorsioni.
D'altronde, anche noi minacciamo l'embargo ai paesi che, secondo gli
U.S.A., sono cattivi e che quindi ci dovrebbero stare sulle palle ...
perché non dovrebbero farlo anche loro ? :rotfl:
Noi possiamo benissimo continuare a stampare quelle vignette, è un
nostro diritto ... basta poi accettare con sportività le giuste ritorsioni
di chi si sente offeso da questo comportamento ( e ribadisco che
considero la "fatwa" un'esagerazione medioevale ... però un embargo
sul petrolio e la chiusura dei consolati la considero una cosa comprensibile
ed equiparabile ai nostri embarghi contro i cosiddetti "stati canaglia" ).
Nessuno è obbligato ad autocensurarsi ... basta pagarne il prezzo inCitazione:
Originariamente Scritto da enomis
termini di politica internazionale ed economia. ;)
Loro distinguono giustamente tra terroristi ( torri gemelle ) e partigiani
(resistenza all'occupazione USA ed Israeliana) ... facciamolo anche noi,
fosse solo per onorare la verità e vedere la cruda realtà senza lo schermo
di una propaganda volta alla conquista armata del Medio Oriente.
I Nazisti avevano scritto "Gott mit uns" (Dio è con noi) sulle loro
cinture ... ma nessuno pensa di ironizzare su Dio perché era coi Tedeschi.
Gli U.S.A. hanno iniziato tutte le guerre, con Dio dalla loro parte ...
ma sappiamo tutti che sono solo degli stronzi assassini senza Dio proprio
come i Tedeschi ( questo vale per chi crede in Dio, ovviamente ).
Un Musulmano, che sia un terrorista o un Partigiano che difende la
propria famiglia, si rivolge ad Allah prima di andare a morire ...
mi sembra normale ... e non vedo cosa ci sia da ridere su questa terribile
realtà di quella gente :no:
Se non sai le cose, per favore e senza malizia, ... taci ...Citazione:
Originariamente Scritto da enomis
l'Islam è iconoclasta sin dal primo giorno in cui è nato e te lo posso
dimostrare storicamente e perfino con delle bellissime fotografie !
Il Wahabismo è la corrente islamica più recente e destabilizzante che,
se non fosse stato per l'appoggio militare - finanziario degli U.S.A., non
conterebbe un accidente di niente nel mondo Islamico e molti degli
attuali problemi del mondo semplicemente non esisterebbero.
Enomis, i nemici del mondo ( alleati tra loro ) oggi sono :
Bush ed i leader neocon, l'élite Araba Saudita, Bin Laden ed Al-Qaeda !
Questi vanno spazzati via come si fece con i totalitarismi, senza pietà
né riguardo per nessuno di loro, per il bene della pace e del pianeta.
Tutti gli altri, più o meno, sono persone ragionevoli con cui si può
arrivare a convivere pacificamente.
Dall'articolo di Allam
"Ebbene la verità è che Mohammad fu un uomo come tutti gli altri e lui stesso vietò che lo si venerasse come una divinità. Gli sciiti, i sunniti nell'epoca ottomana e in India hanno ritratto il profeta senza remore".
http://spazioinwind.libero.it/popoli...i/maometto.jpg
Questa a me sembra una raffigurazione del Profeta sfregiata sul volto solo in un secondo tempo... a te no?
http://utenti.romascuola.net/placido3/img38.gif
Eccone un' altra
http://www.iisalessandrini.it/proget...agini/Mao1.jpg
Tò, una non sfigurata... anke se nn ho la certezza, nel sito la segnano come foto di Maometto. Vabbè puoi nn tenerne conto dai!
Ho trovato anke altre immagini, probabilmente di produzione occidentale, verso cui nn mi era sembrato di aver sentito proteste.
Cmqe le prime 2 dimostrano che l'Islam non è stato iconoclasta (riguardo a Maometto beninteso) fin dalle sue origini e in maniera unitaria.
Articoli di oggi su Repubblica lo spiegano meglio di me.
Eppoi nn prendete sempre alla lettera uno sfogo.
Vero che sembravo Patton? Mitico. ;-)
Poi se paragonate le libertà di Adel Smith a quelle che un cattolico ha di parlare sull'Islam mi sa che nn avete capito bene la faccenda. Vi ricordo che i direttori dei giornali incriminati sono stati condannati a morte dalle autorità religiose: ogni musulmano che dovesse ucciderli andrà in paradiso.
"Se proprio non lo sapessero, vadano nel sito degli islamici riformatori e liberali www.muslimwakeup.com e nel forum troveranno un link che rimanda a una voluminosa raccolti di ritratti su tela e in miniatura, nonché vignette satiriche sul profeta." Magdi Allam, corriere.it
Se andate su questo indirizzo, preso dal sito muslimwakeup trovate un casino di foto! Sfigurate e non! MISCREDENTI!!!
http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/
Piotr, i comunisti, sulla questione del rispetto dei simboli religiosi, non possono venirci a fare la morale (non ricordi le chiese ortodosse trasformate in stalle?)L'occidente cattolico ha gi
[QUOTE=Piotr Aleksejevic]
A me pare di essere chiaro, coerente e che le mie idee non siano in
contraddizione ... il mio non
Un conto
Un certo Marx, proclamava "la religione è l'oppio dei popoli", mica specificava se corrotta o no. Forza! Dategli addosso al mussulmano ora che è dimostrato dal comportamente dei i vari kamikaze e/o Fratelli Mussulmani, che il grande ebreo aveva ragione! Ditelo! Cosa vi trattiene? La meschinità del sottoscritto? Non posso crederlo.
Scusate.
Non riesco a capire dove sia l'incitamento all'odio e all'incomprensione. In passato ho visto caricature di Dio, di Buddha, ma oltre allo sdegno registrato da chi ci crede, non ho mai sentito di minacce economiche o anche fisiche.
Questo http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...30/fatwa.shtml articolo mi ha fatto un po' pensare, e continuare a non comprendere le violente reazioni tenute da parte del mondo islamico.
Mi sarebbe piaciuto mettere anche qualche vignetta,ma non ne trovo.
Piotr, capisco il voler trovare una convivenza civile con tutte le persone, ma
Citazione:
Originariamente Scritto da Xilinx23
Caro Xil,
[QUOTE=contericci]Un certo Marx, proclamava "[B]la religione
Capisco Piotr, solo che non la vedo come una propaganda bellicosa.
Conosco la Sharia, ma allora per non dar loro motivo di reazione che facciamo, dovremmo applicarla a tutti, per evitare di commettere atti che infrangono un loro precetto? E' questa un'altra cosa che mi riesce difficile capire.
Conosco l'Islam e gli islamici, ma, ripeto, queste reazioni mi appaiono un poco esagerate, pompate, "strumentalizzate" da qualcuno.
Capisco come l'Islam sia compenetrato nella societ
[QUOTE=Xilinx23]Capisco Piotr, solo che non la vedo come una propaganda bellicosa.
Conosco la Sharia, ma allora per non dar loro motivo di reazione che facciamo, dovremmo applicarla a tutti, per evitare di commettere atti che infrangono un loro precetto? E' questa un'altra cosa che mi riesce difficile capire.
Conosco l'Islam e gli islamici, ma, ripeto, queste reazioni mi appaiono un poco esagerate, pompate, "strumentalizzate" da qualcuno.
Capisco come l'Islam sia compenetrato nella societ