Da “Dottrina e Alleanze” 95:
7 …Signore degli eserciti, che per interpretazione significa il creatore del primo giorno, il principio e la fine.
Si tratta, evidentemente, di eserciti di cose create, non di eserciti di uomini armati.
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Da “Dottrina e Alleanze” 95:
7 …Signore degli eserciti, che per interpretazione significa il creatore del primo giorno, il principio e la fine.
Si tratta, evidentemente, di eserciti di cose create, non di eserciti di uomini armati.
ahahahah :asd: questa è bella.
Il signore degli eserciti era proprio relativo a eserciti di uomini armati.
E' una concezione ebraica che vede dio come il condottiero di Israele in battaglia.
I pagani avevano il dio della guerra.
Gli ebrei avevano un unico dio che, secondo la visione degli ebrei, avrebbe condotto Israele alla vittoria nelle sue battaglie.
La concezione ebraica è una cosa, la verità un'altra.
Che poi Dio abbia guidato l'esercito d'Israele in alcune sue battaglie e gli islamici in battaglie difensive, è vero pure questo, ma non è l'interpretazione corretta di quell'appellativo.
"Kurios Sabaoth" significa inequivocabilmente "dio degli eserciti", poi manipolato dalla Chiesa in "Signore dio dell'universo".
Quell'appellativo ricorre più e più volte nell'Antico Testamento. La caratteristica fondamentale di Dio non è certo quella di essere un belligerante alla guida di eserciti armati, pure se talvolta si è manifestato così, ma quella di aver creato un'infinità di cose... eserciti di cose... Per questo è corretta l'interpretazione che risulta dal testo citato.
Lettera ai Romani 9, 29
Apocalisse 19, 14
Luca 2, 13
Giacomo, 5,4
Nuovo Testamento, eh...
La cosa divertente è che ancora l'edizione CEI del 1974 si era "dimenticata" di purgarlo e solo nel 2008 si è provveduto in tal senso...
Quell'appellativo compare anche nel Nuovo Testamento? Non cambia nulla. Anche se si parla di una grande quantità di angeli e di uomini. Voler dare a quell'appellativo una connotazione bellicosa è un errore.
Il conflitto c'è sicuramente e ci sono sicuramente due schieramenti, ma i moderni combattenti per la fede di regola non usano le armi convenzionali o metodi coercitivi - a parte la minaccia di una punizione futura, lasciata a Dio -, come invece fanno spesso i figli di Satana.
La lettera agli Efesini (6:11-18) chiarisce il tutto:
Prendete l’armatura di Dio per stare saldi contro le macchinazioni del diavolo. La nostra lotta, infatti, non è contro il sangue e la carne, ma contro i principati, contro le potestà, contro i signori di questo mondo tenebroso, contro gli spiriti del male nelle regioni celesti. Perciò indossate l’armatura di Dio, affinché possiate resistere nel giorno cattivo e, superato ogni attacco, restare saldi. Su, dunque! Con la verità per cintura, la giustizia per corazza, calzati i piedi per essere pronti ad annunziare l’evangelo della pace, assumendo inoltre lo scudo della fede, con cui smorzare tutte le frecce infuocate del maligno. Prendete altresì l’elmo della salvezza e la spada dello Spirito, cioè la parola di Dio. Con ogni sorta di preghiera e di supplica pregate costantemente nello Spirito: siate in questo d’una vigilanza instancabile e intercedete per tutti i santi.
La spada con cui i credenti dovrebbero combattere è la parola di Dio ed è la stessa spada che esce dalla bocca di Cristo: la lingua, che si può esprimere anche attraverso gli scritti.
L’ottica culturale dei Vangeli aveva convertito il Dio guerriero in un Dio della pace, mentre Giacomo (nel brano 5,4) continua a chiamarlo il "Signore degli eserciti" [scritto nel 47 dC]. Questo retaggio bellicoso incrinava la metamorfosi neotestamentaria.
Che fare, allora? Semplice: sopprimere l'ultimo "Dio degli eserciti" dal Nuovo Testamento.
E così ha fatto la Bibbia CEI 2008 tramutando "Dio degli eserciti" in "Signore onnipotente", nonostante le parole di Giacomo in greco «del Signore degli eserciti» in greco (Kuriou Sabaoth) indicano esattamente «del Signore degli eserciti».
Per di più, il successivo brano di Giacomo (5,5) raffigura il Giudizio universale come una "strage", proprio a voler dire che l’esercito di Dio eseguirà lo sterminio finale dei peccatori.
In tutto questo, l'apostolo Giacomo è stato il primo vescovo di Gerusalemme e fratello del Signore per la stretta relazione consanguinea con Cristo.
E come se non bastasse, il brano di Giacomo ha una destinazione liturgica. (È la seconda lettura liturgica nella 26ª domenica del Tempo Ordinario, anno B. Nella messa in latino (testo Vulgata) c'è scritto "Sanctus, Sanctus, Sanctus, Dominus Deus Sabaoth." Santo, Santo, Santo, il Signore Dio degli eserciti, ma ingannevolmente tradotto "Dio dell'Universo".)
Apriti cielo! Meglio manipolare che far udire ai fedeli parole contrarie all’esegesi moderna, una delle preoccupazioni del Vaticano.
Insomma, ci troviamo di fronte a una manipolazione palese, ma "liturgicamente necessaria" giacché la traduzione autentica mostrerebbe la totale convergenza tra Antico e Nuovo Testamento, mentre l'esegesi cerca di differenziare e candeggiare il contenuto del Nuovo.
Armonizzarlo:asd:, è più carino, e non fa venire in mente certe cose:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra
E' corretta l'analisi di Arcobaleno: "La spada con cui i credenti dovrebbero combattere è la parola di Dio" (cit. del 1 Aprile)
Ed è proprio San Paolo ad esplicitare il concetto:
"Prendete perciò l'armatura di Dio, perché possiate resistere nel giorno malvagio e restare in piedi dopo aver superato tutte le prove. State dunque ben fermi, cinti i fianchi con la verità, rivestiti con la corazza della giustizia, e avendo come calzatura ai piedi lo zelo per propagare il vangelo della pace. Tenete sempre in mano lo scudo della fede, con il quale potrete spegnere tutti i dardi infuocati del maligno; prendete anche l'elmo della salvezza e la spada dello Spirito, cioè la parola di Dio."
EFESINI 6
Certo, ma è una spada a due lame o a doppio taglio. Se quello che dici è una cazzata non penetra e se quello che dici non lo fai ti ferisci da solo.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Trattandosi di parola di Dio non può essere c...
Se, invece, ci si mette del nostro, tutto è possibile...
*****
Una fotocopia? E come la interpretiamo nel nostro cervello?Citazione:
Originariamente Scritto da Arcobaleno
Io parlavo di c... quando chi parla pensa ad innalzare se insieme a Dio, o più sé che Dio, sarebbe un'incongruenza bestiale. Non parlavo di c... quando, anche se si sbaglia nell'interpretazione lo sbaglio è in buona fede. Il secondo caso merita giustificazione ,ma il primo no, è mera ipocrisia
Ma certe cose si sentono e si vedono, basta una certa lucidità intellettuale e soprattutto una grande umiltà d'animo.
Altra cosa importante è la coerenza.
Non puoi mettere assieme una parola greca e una ebraica.Citazione:
Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra
Quel Kourios sabaot, come ti dirò più avanti si traduce con Cristo re degli eserciti, ma non
puoi unire parole greche ed ebraiche assieme. Per venire fuori da questo pasticcio ho dovuto
spolverare i miei vecchi libri di ebraico e greco. E io che credevo alle monache, anche perché,
in fin dei conti gli Israeliti erano circondati dai Cananei e dovevano difendersi. Umanamente
potevano pensare che il Signore cavalcasse assieme a loro in battagia,
Quello che ritroviamo scritto è Jhwe saba ot, predicato divino, che ha molteplici spiegazioni
E' sia Dio degli eserciti ma anche delle stelle, potenze astrali, le mitiche forze della natura
dell'ambiente cananaico, ridotte nella loro potenza.
PS. Saba in ebraico é esercito, o meglio la radice sb
.
Citazione:
Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra
Essendo stata RI-presa questa (vecchia) discussione.. aggiungo al tuo post (correttissimo !) la Motivazione che ha modificato quella "militaresca" espressione biblica.
Trattasi in effetti dei famosi passi di Isaia.. e ovviamente RI-visitati in chiave cristiana a seguito dell' avvenuta (misteriosa + miracolosa) Transubstanziazione.
Ora perchè quella ridondante lode tramite la quale il credente rende onore il suo soggetto adorante: il divinfiglio consustanziale DOPO la recitazione della formula magica atta a stravolgere la trasformazione delle sostanze (pane + vino) IN carne + sangue, nel corso del culto liturgico cristiano ?
Come ben si sa i manipolatori cristiani hanno, opportunamente, "addolcito" il versetto biblico / in quanto l' immagine originaria del divinTribale disturbava assai il Nuovo Israele, la Nuova comunita' dei credenti, poichè proprio la prima persona della trideita' era riportato dagli ispirati autori del Tanak come uno spietato "guerrafondaio" !
Ecco allora che il nuovo duetto niceno lo si doveva magnificare, omaggiare e osannare in quanto piu' benevolo e piu' compassionevole, di colui che mostrava (sempre secondo gli illuminati autori della costituenda piu' perfetta (??) religione) il suo amore verso TUTTE le "sue" creature (addirittura cooperando con il divin-Vasaio alla mitica creazione.. ecc..eccc...)
Ovviamente l' inizio di "questa" storia era ben diverso...
Riporto (tra i tanti "specialisti") l' ordinario dell' A.T. presso l' universita' di Losanna + membro del Gruppo biblico de France, Tommaso Roemer, autore del suo:
- Lato oscuro di Dio / crudelta' e violenza nell' A.T. (della Claudiana)
Detto autore tratta il quadro storico per quell' invocazione (Isaia 6.3), indirettamente, ha a che fare con la celeberrima "conquista" della fatidica terra Promessa (Libro di Giosuè).
Orbene dopo la permanenza di 40 anni deserto..
Ricordo 40:
- numero "magico" / a significare la Prova e/o Tirocino) cosi' come
- il deserto _ a significare il "castigo" (Num. 14,26/35)
E dunque trascorso il lungo periodo di penitenza, sarebbe iniziata la "trionfale" marcia del popolo Primogenito per prendere possesso di detta terra !
Ora il citato docente commenta l' inevitabile stupore di un lettore nel leggere:
- dio degli Eserciti !
Come giustificare allora quel burbero e spietato divinGeloso, colui che esortava i suoi prodi a sterminare i Cani-politesti - da ex divinGerarca.. diventato, ora, un "amorevole" e compassionevole Babbo ?
Infatti detto epiteto (dio degli degli eserciti) vdagli Ispirati autori veniva fatto intedere come:
- il divin generalissimo che guida le sue truppe di fanatici assetati di sangue per far piazza pulita dei Cananei _ indegni usurpatori (sic !) di quelle terre.
Detto divinDux funge cosi' come IL solo Vittorioso/ Invincibile contro TUTTI i suoi concorrenti dei Paesi vicini e che a sua volta proteggevano i loro corrispondenti devoti come per esempio:
- Assur - Adad - Ishtar - Marduk - Bal..ecc..eccc...
In effetti, continua il citato teologo, ci furono scontri armati _ purtuttavia questi furono enormemente Ingigantiti dai furbacchioni Revisori delle scritture / proprio per esaltare, all' eccesso, l' incommensurabile potenza del Dux dei discendenti dei Kabhiru.
Trattasi della stessa esagerazione che fecero di quel celeberrimo Esodo.. l' evento extra-Natura delle aperture delle acque per facilitare la Liberazione del popolo Primogenito. Da qui la famosa Pesha/Pasqua (a significare il passaggio Dalla schiavitu'..eccc..eccc...
Orbene proprio in Giosuè (capitoli 1 -12) le sue gesta guerresche altro non sono che un' opportuna e voluta "RI-visitazione" compiuta a seguito di quella riforma religiosa di re Giosia (piu' volte citata....).
Gli autori del Libro Giosuè infatti copiarono dagli autori assiri il loro modo di descrivere la (loro) storia...
Come la famosa stele che il re di Moab _ ringraziava il "suo" dio Kemosh per avergli assicurato la vittoria (proprio contro gli israeliti (Roemer - pag. 64) -
Infatti cosi' in Giosuè (1.9):
- Non li temere perchè, IO (il divin Generalissimo), li ho dati in tuo potere..
- Nessuno potra' resistere di fronte a te.
Trattasi del RI-facimento dell' oracolo per Assaraddon:
- Non temere Assaraddon, re delle nazioni,
- Io sono Ishtar di Arbela che metto i nemici ai tuoi piedi.
Questo è solo un esempio di passi antichi altrui e poi RI-presi e "RI-adattati" alla bisogna.. (come faranno poi i furbacchioni della croce _ che copiavano-incollavano passi del Tanak e spacciarli come esclusivi).
Ora questo genere di "frasario biblico" costituisce l' ideologia di Guerra di Yahwè !
Come ben riportato in:
- Deuteronomio (capitolo 20)
- Giosuè (cap.10 - fra l' altro il fantastico Super-miracolo" dell' arresto del moto sole/luna)
- Giudici (capitolo 4)
Nella versione catto-cristiana CEI / vengono riportate le "Guerre SANTE" (nota a margine di pag. 415/416).
- 1.a parte
-
Citazione:
Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra
2.a parte
Dopo la "normalizzazione" (tradotto: la riuscita pulizia etnica..) la definizione dell' iddio degli eserciti venne "addolcita/edulcorata" _ (ma soprattutto con una nuovo significato !) -
Ora quel "temibile esercito" del divinCondottiero lo si DEVE intendere come la poetica Cornice divina _ e composta da:
- arcangeli, angeli, "serafini" (!) e a seguire i giusti + martiri..eccc..eccc..
Giosuè, da spietato sanguinario condottiero è ora presentato come il pio gestore del culto. Si prodiga ed esorta il gregge dei credenti ad osservare la divina Torah / segno e dono tangibile del Compassionevole e benevolo (!) iddio israelita (cosi' in Gios. 1.8) --
Ovviamente l' iddioVittorioso - verra' elevato/esaltato come:
- il solo + unico + solo e - soprattutto - nessuno gli è pari !
Così la conseguenza di quella riforma religiosa di re Giosia _ con la (nociva) affermazione dell' Assoluto mono-teismo. Quei toni guerreschi.. sono ora solo un ricordo.
Invece dei sistematici massacri da parte dei prodi credenti, spronati dalla "colonna sonora", il terrificante grido di guerra:
- Votati allo sterminio... si trasformano con solenni processioni, invocazioni e lodi all' iddio degli eserciti ( "celesti" !! )
Cosi' sara anche per i sovrani-guerrieri / che si trasformano in capi liturgici. // Vedi il gran re Davide che - poi - diventera' l' eccelso autore di alcuni salmi..
Ed eccoci al capitolo 6 - denominata la "vocazione" di Isaia -
Il suo contesto storico è alquanto inquietante.. incombeva la minaccia assira / che aveva gia' occupato il regno del nord (Israele) e mirava ad annettersi anche il regno del sud (Giuda).
Il profeta Isaia ha una "visione"... _ avrebbe visto il divin Geloso assiso sul trono attorniato dai Pluri-alati Serafini !
Ebbene questi avevano:
- 2 ali che coprivano il loro viso,
- 2 ali per coprire i "piedi" (tradotto: i genitali !),
- 2 ali che servivano per poter svolazzare.. qua e la' e/o su e giu' _ mentre nel contempo proclamavano.. a squarcia gola quel leggiadro versetto 6.3 -
Una piacevole filastrocca di lode all' "iddio degli Eserciti" / il divin Stratega, il maresciallo dei marescialli....
Purtuttavia quella visione avrebbe turbato il profeta che "grido':
- sono perduto.. ho visto il re, l' iddio degli Eserciti (6.4/5)
Quel "grido" è di stupore, di incredulita'.. perchè pur "vedendo il divinFeldmaresciallo non mori' !
Ora quell' inquietante grido di Isaia _ fu fatta propria dai Nuovi gestori-manipolatori della croce per lodare, nella nuovissima liturgia (la santa messa..)quello sconvolgente miracolo extra-terreno della transub-stanziazione !
Quel famoso "Kurios Sabaoth" (che significa inequivocabilmente "l' iddio guerriero degli eserciti") vien cosi' Addolcito/edulcorato dai Nuovi furbacchioni IN:
- "Signore dio dell'universo".
Ecco dunque la definitiva / riveduta-corretta formulazione:
- Santo, Santo, Santo il Signore l' iddio dell' UNIVERSO / I cieli e la terra sono pieni della tua GLORIA (!).
Ora cosa vuol significare la "ripetizione": santo, santo , santo ?
E' la forma superlativa dei semiti..
Come per esempio anche in:
- Habel habalin hakkol habel (vanita' delle vanita' / marchio di Qoelet) -
- dio degli dei, signore dei signori (Deut. 10.17)
- Ecco il cielo e i cieli dei cieli (1 Re 8.27)
- il re dei re (quello di Babilonia in Ezec. 26.7)
- tempio del signore, tempio del signore, tempio del signore ( Gerem. 7.4)
- canto dei cantici (Libro sapienziale)...ecc...ecccc....eccc....
E comunque traccia dell' antica formula la si riscontra nei passi del N.T. _ come:
- Rm. 9.29 + Giac. 5.4 ....
Ma detti passi Non destano tanto interesse..
Ben piu' valore e stupore è quanto avviene nel sacro rito della divina trasformazione/transubstanziazione delle sostanze e che diventera' il celeberrimo Banchetto eucaristico..ecc..eccc...eccc....eccc....
-
( .... scusa la Lenzuolata ) -
Leggi meglio i tuoi libri di greco: Kyrios significa significa signore, padrone, non Cristo. Hai presente il Kyrie (vocativo) eleison della messa, che significa "Signore, abbi pietà"?Citazione:
Originariamente Scritto da Fiammetta
Si, è vero. Il Significato di Dominus Sabaot in prima istanza è esattamente quello di Signore degli Eserciti. Va però detto che il primo Esercito di cui Dio è Signore è la cosiddetta Milizia Celeste, quella comandata da Michele Arcangelo, per capirci, ed è puramente spirituale, sebbene coinvolta fin dall'alba dei tempi nello scontro che vide Lucifero precipitare dal Cielo. Ma il titolo di Signore degli Eserciti non ha nulla a che vedere con la concezione Ebraica, nè con quella pagana di un divinità marziale in senso stretto. La Signoria di Dio sugli Eserciti è a corollario della Sua Onnipotenza. Nel Vangelo di Luca, 5,23 si legge - Che cosa è più facile: dire “Ti sono perdonati i tuoi peccati”, oppure dire “Alzati e cammina”?, è Gesù che parla. Sappiamo bene poi che la scena si chiude con il miracolo della guarigione, in assenza del quale chiunque sarebbe arbitrariamente capace di dire "I tuoi peccati sono perdonati." Dunque, la guarigione tangibile e immediata diventa segno del potere morale di rimettere i peccati. Ora, che valore avrebbe mai potuto avere l'Esodo, se Israele, una volta giunto nella Terra Promessa avesse dovuto soccombere davanti a popoli più forti? Pressoché zero. L'intera liberazione si sarebbe risolta in una tragicomica. Dio promette una Terra al Suoi popolo, lo libera dalle mani del Faraone e poi lo manda allo sbaraglio contro i Cananei?? Perché dunque si sappia che Dio può liberare e condurre, ecco che deve anche guidare in battaglia, perché il popolo meno forte (gli Ebrei) possa prevalere contro il più organizzato, il meglio equipaggiato e in estrema sintesi il più dotato militarmente. In questo senso, Dio è necessariamente e a pieno titolo Signore degli Eserciti
Furio sei una new entry? Benvenuto! Davvero ottimo il tuo intervento :approved: