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La trappola del MES
La trappola del MES.
Questo articolo per futura memoria quando la troika IMPORRA' al governo italiano le recette "greche". E quando lo farà? Quando alle elezioni vincerà una coalizione che non piace a Bruxelles. Esattamente come avvenne durante il governo giallo-verde quando la commissione UE aprì la procedura di infrazione per debito eccessivo (per gli anni passati quando al governo c'era il PD) per mettere sotto pressione il nuovo governo.
In sostanza, entrando nel MES, si commissaria l'Italia, la democrazia italiana e la LIBERTA' dell'Italia. Finchè in Italia ci sarà un governo sottomesso alla Germania le clausole non scatteranno. Nel caso in cui in Italia ci sia un governo che non vuole seguire i diktat di Bruxelles, la commissione EU attiverà le clausole del MES per PIEGARE il governo "non allineato".
Questo è il regalo che vogliono farci PD e M5S: SVUOTARE la democrazia italiana per IMPORRE la dittatura del PD che potrà beneficiare dei carriarmati di Bruxelles per ostacolare e estromettere qualunque futuro governo che non comprenda il PD medesimo.
Esattamente come avvenne anche nel 2011, quando la BCE iniziò ad abbassare lo spread SOLO DOPO che Berlusconi era stato estromesso ed era andato al potere il PD.
Quelli che cantano "bella ciao" hanno mostrato finalmente il loro volto FASCISTA e REPRESSIVO, con l'obiettivo di CANCELLARE la democrazia in Italia.
Il comunicato dell’Eurogruppo di ieri conferma la trappola nel Mes, già contenuta nel Rapporto dei 19 Ministri delle Finanze del 9 Aprile, approvato dal Consiglio europeo del 23 scorso. La trappola scatta non all’accesso, incondizionato come promesso, al prestito di 36 miliardi concesso dal Mes attraverso il ‘Pandemic Crisis Support’, la linea creata ad hoc per il Covid-19. Si attiva dopo l’accesso, una volta che lo Stato richiedente è dentro al Meccanismo. Per riconoscere la trappola e provare, inutilmente, ad evitare le accuse di sovranismo, anti-europeismo, posizionamento politico e ideologico, irresponsabilità verso l’Italia sofferente, dobbiamo entrare nel merito e chiedere alla lettrice e al lettore un po’ di pazienza.
Dispieghiamo il percorso di lettura dalle ultime parole dei punti 3, 5 e 10 del testo condiviso ieri sera. Punto 3: “Le norme del Mes continuano ad applicarsi”. Punto 5: “Il Mes applicherà anche il suo ‘Early Warning System’ (sistema di allarme preventivo sulla solvibilità del debitore) per assicurare il puntuale ripagamento del credito”. Infine, per dissipare ogni dubbio, il punto 10: per ciascuno Stato membro richiedente assistenza finanziaria attraverso la linea di credito legata al Covid-19 l’approvazione del ‘Pandemic Response Plan’ (il piano di utilizzo delle risorse ricevute in prestito) da parte del Mes “segue quanto previsto dall’art 13 del Trattato” [istitutivo del Mes]. Cosa è scritto nell’Art 13 in questione? Al comma 1: “... Una volta ricevuta la domanda [di assistenza finanziaria da uno Stato membro], il presidente del consiglio dei governatori assegna alla Commissione europea, di concerto con la BCE, i seguenti compiti: ... b) valutare la sostenibilità del debito pubblico. Se opportuno e possibile, tale valutazione dovrà essere effettuata insieme al FMI;”. Al comma 3: “il consiglio dei governatori affida alla Commissione europea –di concerto con la BCE e, laddove possibile, insieme all’FMI– (la Troika per intenderci) il compito di negoziare con il membro del MES interessato, un protocollo d’intesa (meglio noto come Memorandum of Understanding) che precisi le condizioni contenute nel dispositivo di assistenza finanziaria. Il contenuto del protocollo d’intesa riflette la gravità delle carenze da affrontare e lo strumento di assistenza finanziaria scelto.” Infine, il comma 6: “Il MES istituisce un idoneo sistema di avviso per garantire il tempestivo rimborso degli eventuali importi dovuti dal membro del MES nell’ambito del sostegno alla stabilità.”
In sintesi, si accede, senza condizioni e senza Memorandum, alla linea di credito speciale del Mes. Una volta dentro, viene valutata la sostenibilità del debitore, in conseguenza dei punti richiamati del comunicato dell’Eurogruppo (punti 3, 5 e 10). Dato che siamo avviati a superare, nel 2020, il 160% nel rapporto tra debito pubblico e PIL, siamo oggettivamente a rischio di solvibilità. Pertanto, dopo l’accesso, scatta, per statuto Mes, l’Art 13: programma di aggiustamento macroeconomico e Memorandum. Qui è il nodo: il programma di aggiustamento macroeconomico e il connesso Memorandum con la Troika arrivano una volta dentro il Mes. Allora, le ragioni del No al Mes rimangono tutte, anzi si rafforzano dopo la sentenza della Corte Costituzionale tedesca sul Quantitative easing.
Il Governo italiano, insieme agli alti governi firmatari della lettera del 25 Marzo scorso al Presidente del Consiglio europeo (Francia, Spagna e Portogallo in primis), dovrebbe combattere per difendere e rafforzare la funzione della Bce, l’unica istituzione federale della Ue, dotata della potenza di fuoco finanziario per salvare l’eurozona e l’Italia, non a caso attaccata, insieme alla Corte di Giustizia europea custode del diritto comunitario, a colpi di bazooka giuridico dall’avamposto di Karlsruhe. Senza adeguati interventi della Bce, inclusa la sterilizzazione dello stock di debito pubblico acquistata dalle Banche Centrali nazionali, la strada da intraprendere è quella del “divorzio amichevole” invocato saggiamente da Joseph Stiglitz.
https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/exkyuz10.jpg
https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/exkxer10.jpg
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Dove trovare la liquidità che ci serve?
La proposta della Lega: No Mes, No eurobond, sì Bce e Btp italiani
https://www.youtube.com/watch?v=UO5oAy1mtn4
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Luigi Marattin:
SI AL MES SENZA SE E SENZA MA.
L’Eurogruppo di oggi ha messo definitivamente in chiaro ogni condizione riguardo alla linea di credito del MES dedicata alla crisi dovuta all’emergenza Covid.
Vediamo.
1) A QUANTO AMMONTA LA LINEA DI CREDITO?
Il 2% del valore del Pil a fine 2019.
Per l’Italia quindi 35,74 miliardi.
2) CI SONO RIGOROSE CONDIZIONALITA’?
Una sola, la stessa concordata all’Eurogruppo del 9 aprile: usare queste risorse per finanziare spese di salute, cura e prevenzione direttamente e indirettamente legate alla crisi Covid-19.
3) NESSUN ALTRA CONDIZIONALITA’ MACROECONOMICA?
No.
4) NE’ ORA NE’ MAI?
No.
5) E SONO PREVISTE SORVEGLIANZE SPECIALI, COMMISSARIAMENTI, ECC?
Assolutamente no. Soltanto il monitoraggio relativo al rispetto dell’unica condizionalita’, vale a dire l’utilizzo dei soldi per le finalità indicate. Ogni altro tipo di sorveglianza macroeconomica è semplicemente quella attualmente prevista per tutti gli Stati (sia che prendano il Mes, sia se non lo sfiorino neanche) nell’ambito del cosiddetto “semestre europeo”.
6) QUANTO È LA DURATA DEL PRESTITO?
Sono possibili prestiti fino ad un massimo di 10 anni.
7) A QUALE TASSO DI INTERESSE?
Al tasso che il MES a sua volta pagherà per indebitarsi, + 0,40% (per coprire costi e commissioni).
8 ) QUINDI A CHE TASSO?
Difficile dirlo con certezza. Ma se immaginiamo che il MES possa indebitarsi circa allo stesso tasso decennale del debitore Ue più affidabile (la Germania), sommando le commissioni arriviamo a circa -0,1%.
9) E QUINDI QUANTO RISPARMIEREMMO DI INTERESSI OGNI ANNO, RISPETTO ALL’IPOTESI DI EMETTERE DEBITO PUBBLICO DA SOLI?
Ai tassi di oggi, risparmieremmo ogni anno 700 milioni di interessi ogni anno.
Lungo tutta la durata del prestito, fanno 7 miliardi. E questi sono proprio risparmi netti, strutturali. Cioè soldi che non avremmo, se non usassimo il Mes e decidessimo di indebitarci da soli.
10) ALLA LUCE DI TUTTE QUESTE INFORMAZIONI DEFINITIVE, CHE CONCLUSIONE POSSIAMO TRARRE?
nessuno strumento pattizio può produrre effetti non contemplati contrattualmente; fine dei discorsi sui "rischi" del MES;
il MES stipula un contratto: prestito per spesa sanitaria; può pronunciare un warning se la politica finanziaria del paese beneficiario è squilibrata, ma non ha alcun potere sanzionatorio, né di intervento, troike varie, che c'era nel caso greco, perché oggetto di contratto;
semmai, sarebbe la Commissione titolare di qualche potere di monito, acqua fresca; perché molto prima una politica finanziaria squilibrata verrebbe punita dai mercati;
pur di far casino con l'UE, i pulcinella sovranisti sarebbero disposti a far pagare agli italiani 7 miliardi in più in dieci anni, e soprattutto a spaccare l'Italia; perché questo avverrebbe nel caos finanziario;
già le regioni fanno ognuna come caxxo vogliono; andassero in crisi i conti, sarebbe una partita tutti contro tutti, anche se ci sarà comunque;
la Lega ha un interesse politico a questo, ed è perfettamente comprensibile che desideri il caos, per imporre la fine della solidarietà fiscale, ottenuta in diversi modi; è l'obiettivo che si pongono da sempre e ora è a portata di mano; si tratta di aspettare qualche mese, o un paio d'anni.
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@sapientino
Non esiste il MES senza condizioni perchè il MES è un TRATTATO UE sottoscritto da tutti i parlamenti nel 2012. E per modificarlo (cioè per eliminare le condizioni oggi presenti nel trattato) occorre una revisione del TRATTATO, revisione che deve essere sottoposta a tutti i parlamenti nazionali della zona euro e approvato all'unanimità da tutti i parlamenti nazionali.
Al MES l'Italia ha versato 15miliardi. Soldi che abbiamo preso tramite emissione di BTP sui quali stiamo già pagando interessi. Ora noi dovremmo prendere in prestito dal MES 36miliardi (di cui 15 sono nostri :mmh?:) su cui dovremo pagare altri interessi (pagheremo altri interessi su soldi nostri che abbiamo preso in prestito con dei BTP - i 15miliardi - sui quali stiamo già pagando interessi) :mmh?:. In più dovremo sottostare alle condizioni della troika che ci imporrà tasse, taglio dei servizi, svendita di patrimonio pubblico e privatizzazioni. Cioè...ci prestano soldi NOSTRI e in più ci entrano dentro casa coi carriarmati per colonizzarci. E in più, per restituire quei 36miliardi, in futuro dovremo comunque emettere 36miliardi di nuovi BTP (a meno di non spremeri gli italiani con nuove tasse) per racimolare i 36milairdi da restituire al MES di cui 15 sono già nostri. :mmh?:
Solo a dei COGLIONI come Marattin e te può apparire conveniente una simile operazione. :mmh?:
Ciao ciao nazistello. :mmh?:
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@sapientino
Domanda:
Perchè non raccogliamo subito 36miliardi di nuove tasse (scaglionate nel tempo perchè comunque non potremo mai spendere tutti e subito quei 36miliardi anche se li prendessimo dal MES) o di nuovi BTP invece di farceli prestare dal MES?
Visto che, per restituire quei 36milairdi presi in prestito dal MES, dovremo comunque emettere nuove tasse o nuovi BTP, perchè non usiamo direttamente nuove tasse (scaglionate nel tempo perchè comunque non potremo mai spendere tutti e subito quei 36miliardi anche se li prendessimo dal MES) o nuovi BTP per racimolare quei 36milairdi SENZA farceli prestare dal MES? :mmh?:
Questa è la domanda che si fa una persona intelligente. :mmh?:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
xmanx
@sapientino
Non esiste il MES senza condizioni perchè il MES è un TRATTATO UE sottoscritto da tutti i parlamenti nel 2012.
non hai capito un cazzo, come al solito;
la condizione, unica, è quella che i 35 miliardi siano spesi in sanità, fine; quindi, perfettamente rispettosa del trattato;
i 15 miliardi italiani di quota restano lì, non sono buttati; e garantiscono di poter attingerne 35 a tasso zero; direi vantaggioso;
la troika :asd: sei all'ultimo stadio del kazzengerismo, col babau della troika …
vabbè, ma capisco che ti devi uniformare alla disperazione dei bolliti che non sanno più che dire, tagliati fuori per l'auto affondamento del bollito con la barba; certo che glie l'ha tirata in culo grossa ai suoi in agosto… si è distratto un istante, fidato dello zingarello, e l'altro Matteo gli ha sfilato il biglietto vincente dalla tasca :rotfl:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
xmanx
@sapientino
Domanda:
Perchè non raccogliamo subito 36miliardi di nuove tasse (scaglionate nel tempo perchè comunque non potremo mai spendere tutti e subito quei 36miliardi anche se li prendessimo dal MES) o di nuovi BTP invece di farceli prestare dal MES?
Visto che, per restituire quei 36milairdi presi in prestito dal MES, dovremo comunque emettere nuove tasse o nuovi BTP, perchè non usiamo direttamente nuove tasse (scaglionate nel tempo perchè comunque non potremo mai spendere tutti e subito quei 36miliardi anche se li prendessimo dal MES) o nuovi BTP per racimolare quei 36milairdi SENZA farceli prestare dal MES? :mmh?:
Questa è la domanda che si fa una persona intelligente. :mmh?:
perché costano di più in termini di interessi;
una persona, anche non troppo intelligente, lo avrebbe capito, visto che è scritto:
il MES è a tasso praticamente zero, solo commissioni; il debito pubblico o la decurtazione fiscale, o le tasse, ora, sottraggono risorse;
si tasserà comunque, dopo, e quella sarà politica, decidere chi paga.
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@sapientino
la condizione, unica, è quella che i 35 miliardi siano spesi in sanità, fine; quindi, perfettamente rispettosa del trattato;
Il trattato MES NON PREVEDE questa clausola. :mmh?: Questa clausola (cioè la linea di credito per spese sanitarie) è frutto di un accordo tra i governi, accordo che NON PUO' cancellare tutte le condizioni per la restituizione dei soldi esistenti nell'attuale trattato del 2012. :mmh?:
Questo lo saprebbe anche uno che ha fatto il liceo.
Tu lo hai fatto il liceo? :mmh?:
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@sapientino
il MES è a tasso praticamente zero, solo commissioni; il debito pubblico o la decurtazione fiscale, o le tasse, ora, sottraggono risorse;
si tasserà comunque, dopo, e quella sarà politica, decidere chi paga.
Il prestito del MES lo dovremo COMUNQUE RESITUIRE con nuove tasse o con nuovi BTP.
Allora possiamo usare direttamente i BTP o le tasse senza passare dal MES. :mmh?:
Vogliamo usare i BTP? I BTP non sottraggono NESSUNA risorsa, visto che consiste di emissione di nuovi BTP con scadenza a 10 o 15 anni (e tra l'altro se li compra la BCE con il QE). :mmh?:
Vogliamo usare le tasse? Si potrebbe iniziare con una tassa che raccoglie 1miliardo (questo ci è costata la spesa sanitaria aggiuntiva nei mesi di febbraio, marzo e aprile). :mmh?:
Per le spese sanitarie aggiuntive dei prossimi anni potremmo emettere nuove tasse NEI PROSSIMI anni (cosa che dovremo comunque fare se volessimo utilizzare il MES e se volessimo restituire i soldi del MES con le tasse invece che con i BTP). :mmh?:
Accedere al MES non ci serve a NULLA. Serve solo a portarci i carriarmati della troika in casa. Che è proprio quello che vuole quel COGLIONE di marattin. E pure tu, nazistello. :mmh?:
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infilare l'Italia nel #MES ha un triplice obiettivo per marattin e compagni di merende:
- ottenere liquidità subito per tirare a campare;
- imprigionare l'Italia con la #troika;
- impedire al prossimo governo eletto #Salvini + #Meloni di governare.
Ovvero sono "figli di troika" all'ennesima potenza! :mmh?:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
xmanx
@sapientino
il MES è a tasso praticamente zero, solo commissioni; il debito pubblico o la decurtazione fiscale, o le tasse, ora, sottraggono risorse;
si tasserà comunque, dopo, e quella sarà politica, decidere chi paga.
[B][U]Il prestito del MES lo dovremo COMUNQUE RESITUIRE con nuove tasse o con nuovi BTP.
Allora possiamo usare direttamente i BTP
te l'ho spiegato: costa di più in interessi, soldi degli italiani;
Citazione:
o le tasse senza passare dal MES. :mmh?:
è un'iter che richiederebbe più tempo; si potrebbe pure, ma se il MES è senza interessi non conviene;
Citazione:
Vogliamo usare i BTP? I BTP non sottraggono NESSUNA risorsa, visto che consiste di emissione di nuovi BTP con scadenza a 10 o 15 anni (e tra l'altro se li compra la BCE con il QE). :mmh?:
ha'voglia se sottraggono: sottraggono la differenza tra interessi MES, praticamente zero, e il tasso di mercato; certo che sei proprio duro di comprendonio, su aritmetica elementare, poi… fatto il clcolo, sono 7 miliardi degli italiani;
Citazione:
Vogliamo usare le tasse? Si potrebbe iniziare con una tassa che raccoglie 1miliardo (questo ci è costata la spesa sanitaria aggiuntiva nei mesi di febbraio, marzo e aprile). :mmh?:
Per le spese sanitarie aggiuntive dei prossimi anni potremmo emettere nuove tasse NEI PROSSIMI anni (cosa che dovremo comunque fare se volessimo utilizzare il MES e se volessimo restituire i soldi del MES con le tasse invece che con i BTP). :mmh?:
le tasse ci saranno per forza, più in là;
è una cosa che non si dovrebbe fare in due giorni, ma davvero discutere in Parlamento con tutti, perché quella è la vera politica: dire chi paga;
Citazione:
Accedere al MES non ci serve a NULLA. Serve solo a portarci i carriarmati della troika in casa. Che è proprio quello che vuole quel COGLIONE di marattin. E pure tu, nazistello. :mmh?:
dalla stipula la troika è esclusa, visto che l'unica condizione è spendere quei soldi li in sanità, cosa che sarebbe comunque necessaria; e così si liberano soldi per altro, in effetti rendendo pure quel vincolo ridicolo, visto che con i 35 miliardi risparmiati puoi fare quello che vuoi, anche salvare Alitalia, nazionalizzare roba strategica, ecc...
le cazzate dei bolliti sono alla frutta, l'hanno capito tutti, persino i grulli, che è tutto dire; le stronzate sovraniste sono finite;
tuttavia, per i fan del bollito con la barba c'è una buona notizia; la prospettiva di spaccare l'Italia in due è rimasta, anzi, è più viva che mai; se i nordaioli si concentrano su quell'obiettivo, magari non tutto, ma buona parte riusciranno a conseguirlo;
tu lì stai; dovresti essere contento, no ?
comunque si metta, sarà una tragedia per il sud, perché questa storia ha scoperchiato il vero problema italiano: e cioè che la spesa a buffo, di destra o sinistra, ha camuffato la finzione che tiene insieme metà Germania e metà Grecia;
tutte le cazzate sulla Germania e i nordisti UE, i conflitti, li rivedremo pari pari in Italia tra poco; è nello stato delle cose, della ricchezza; basta farsi un giro e vedere le differenze, ascoltare i discorsi delle persone;
chi non ci crede, ci crederà al momento in cui si presenterà il conto.
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@sapientino
ha'voglia se sottraggono: sottraggono la differenza tra interessi MES, praticamente zero, e il tasso di mercato; certo che sei proprio duro di comprendonio, su aritmetica elementare, poi… fatto il clcolo, sono 7 miliardi degli italiani;
Sto parlando dell'ipotesi in cui i soldi del MES verrebbero restituiti con i BTP, nazistello. :mmh?:
Facciamo così...ti faccio un disegnino. :mmh?:
Ipotesi 1: Il governo criminale decide di prendere i soldi del MES e poi decide di restituirli con soldi ricavati da nuove emissioni di BTP. Questo è lo scenario di cui stavo parlando. IGNORANTE.
Se il governo decide di restituire i soldi del MES con nuove emissioni di BTP, tanto vale emettere da subito i BTP senza passare dal MES. Il risultato finanziario ottenuto E' IDENTICO...e in più non ci becchiamo la troika.
Va be che sei IGNORANTE....ma se ti sforzi dovresti riuscire a capirlo. :mmh?:
Ipotesi 2: Il governo criminale decide di prendere i soldi del MES e poi decide di restituirli con soldi ricavati da nuove tasse. Anche in questo scenario tanto vale ricorrere direttamente a nuove tasse senza passare dal MES. Infatti...non è che i soldi del MES dobbiamo restituirli tutti insieme (non dobbiamo cioè emettere nuove tasse in un solo colpo per 36milairdi per restituire i soldi in un colpo solo) e nemmeno li potremo spendere tutti insieme (in italia per spendere soldi passano anni :mmh?:con tutte le regole del cazzo che ci sono...e quindi non dobbiamo emettere nuove tasse per 36milairdi per avere tutti i soldi da spendere in un colpo solo). Quindi quest'anno basterebbe tassare in più per 1miliardo (per coprire spese sanitarie aggiuntive per il covid di quest'anno) e poi tassare in più negli anni successivi. In questo modo, anche nell'ipotesi che i soldi del MES si decidesse di restituirli con le tasse, rimane comunque PIU' conveniente emettere direttamente le tasse in modo progressivo anno su anno per fare fronte alle spese SENZA PASSARE DAL MES.
Lo so....ancora non hai capito un cazzo. E' ovvio. Tu leggi marattin. :mmh?:
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Il #MES è lo strumento per i paesi che non riescono più a piazzare i loro titoli sul mercato.
Dal momento che questo non è il caso dell'Italia, che vede grande richiesta dei suoi titoli ad ogni asta, questa di adottare il #MES è una scelta POLITICA per vincolarci, non economica. Per legare mani e piedi al prossimo governo eletto.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
xmanx
@sapientino
ha'voglia se sottraggono: sottraggono la differenza tra interessi MES, praticamente zero, e il tasso di mercato; certo che sei proprio duro di comprendonio, su aritmetica elementare, poi… fatto il clcolo, sono 7 miliardi degli italiani;
Sto parlando dell'ipotesi in cui i soldi del MES verrebbero restituiti con i BTP, nazistello. :mmh?:
Facciamo così...ti faccio un disegnino. :mmh?:
Ipotesi 1: Il governo criminale decide di prendere i soldi del MES e poi decide di restituirli con soldi ricavati da nuove emissioni di BTP. Questo è lo scenario di cui stavo parlando. IGNORANTE.
Se il governo decide di restituire i soldi del MES con nuove emissioni di BTP, tanto vale emettere da subito i BTP senza passare dal MES. Il risultato finanziario ottenuto E' IDENTICO...e in più non ci becchiamo la troika.
Va be che sei IGNORANTE....ma se ti sforzi dovresti riuscire a capirlo. :mmh?:
:rotfl:
posto che la troika non te la becchi comunque con questa stipulazione, tanto vale, per te, che non capisci una cippa di economia:
non è affatto detto che quei soldi verranno restituiti emettendo debito ulteriore, anzi; è estremamente probabile che si vada all'ipotesi 2:
Citazione:
Ipotesi 2: Il governo criminale decide di prendere i soldi del MES e poi decide di restituirli con soldi ricavati da nuove tasse. Anche in questo caso tanto vale ricorrere direttamente a nuove tasse senza passare dal MES. Infatti...non è che i soldi del MES dobbiamo restituirli tutti insieme e nemmeno li potremo spendere tutti insieme (in italia per spendere soldi passano anni :mmh?:con tutte le regole del cazzo che ci sono). Quindi quest'anno basterebbe tassare in più per 1miliardo (per coprire spese sanitarie aggiuntive per il covid) e poi tassare in più negli anni successivi. In questo modo, anche nell'ipotesi che i soldi del MES si decidesse di restituirli con le tasse, rimane comunque PIU' conveniente emettere direttamente le tasse in modo progressivo anno su anno per fare fronte alle spese SENZA PASSARE DAL MES.
posto che tutto questo è come se il MES fosse il demonio, anziché un istituto in cui partecipiamo, col vantaggio netto per cui ora ci avanzano 20 miliardi prestati a tasso zero - i 35 meno la nostra quota, che ci riprendiamo - le tasse si discutono in Parlamento, non in emergenza;
questo è un governo debole e fa benissimo a rinviare tasse e patrimoniali, cercando un equilibrio generale; una manovra finanziaria è una cosa molto elaborata, che andrebbe comunque studiata e dibattuta; devi fare spending review, vedere cosa puoi tagliare, dove vai a recuperare, chi e cosa tassare in uno scenario in continuo mutamento causa virus; non ti piace ? cazzi tuoi :asd:
ora i bolliti del sovranismo nazionale sbraitano contro i fantasmi della troika perché sono alla disperazione; nella circostanza attuale anche il maiale capisce che senza l'UE saremmo del gatto, perciò quelli sono rimasti senza argomenti di propaganda;
resta il bluff del piano B, uscire dall'UE :asd: non ci crede nessuno; soprattutto perché prima ancora di avvicinarsi ad elezioni le destre si scannerebbero sui soldi, con la Meloni votata dai sanfedisti e una buona parte degli ex-grulli del sud, che chiedono soldi allo stato, assistenzialismo, ma si devono alleare con quelli che quei soldi non glieli vogliono dare, voi, i tognini d'Italia a nord di Bologna :asd:
li voglio vedere gli elettori leghisti che conosco a frotte entusiasti di mantenere le partecipate romane amiche della stupidella, i 20mila dipendenti della regione Sicilia e tutto il resto… :asd:
io ti capisco; tu vuoi vedere un'Europa e un Italia formato fumetto, dove ti raccapezzi; vuoi rimuovere la realtà, che non è di destra o sinistra; la realtà è che mezzo paese è ricco, l'altra metà con le pezze al culo;
e che dell'Italia, quando vai a toccare il portafogli, non importa una cippa a nessuno, se gliele metti in modo soft, occhio non vede… ma saranno cazzi lo stesso, perché tanti analgesici sono finiti, e questa storia del virus ha accelerato tutto.
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Credo che anche un coglione sia in grado di comprendere la differenza tra le condizioni per ACCEDERE ad un prestito ed avere la delibera e le condizioni IMPOSTE dal creditore e che il debitore deve rispettare dopo l’incasso a tutela del creditore per restituire i soldi.
1- Le condizioni per ACCEDERE al prestito MES ed avere la delibera sono: usare i soldi SOLO per le spese sanitarie
2- Le condizioni IMPOSTE dal creditore MES per restituire i soldi sono: intervento della troika per monitorare e correggere la situazione economica del Paese debitore in base ai criteri sanciti nel trattato MES del 2012 (aggiustamento del debito pubblico con tasse, tagli ai servizi, stipendi e pensioni, svendita patrimonio nazionale, privatizzazioni).
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MES: "Questa mattina mi son svegliato...Italia ciao, Italia ciao, Italia ciao ciao ciao e ho trovato l'invasor"
https://www.youtube.com/watch?v=gtfGlBJrm4Y
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MES: Cari coglioni....quei partigiani oggi vi prenderebbero a calci nel culo
https://www.youtube.com/watch?v=RbY3z7Yvhjo
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Citazione:
Originariamente Scritto da
xmanx
Credo che anche un coglione sia in grado di comprendere la differenza tra le condizioni per ACCEDERE ad un prestito ed avere la delibera e le condizioni IMPOSTE dal creditore e che il debitore deve rispettare dopo l’incasso a tutela del creditore per restituire i soldi.
1- Le condizioni per ACCEDERE al prestito MES ed avere la delibera sono: usare i soldi SOLO per le spese sanitarie
2- Le condizioni IMPOSTE dal creditore MES per restituire i soldi sono: intervento della troika per monitorare e correggere la situazione economica del Paese debitore in base ai criteri sanciti nel trattato MES del 2012 (aggiustamento del debito pubblico con tasse, tagli ai servizi, stipendi e pensioni, svendita patrimonio nazionale, privatizzazioni).
il solito kazzenger terrorista :asd:
non è possibile alcuna imposizione, visto che la pattuizione MES si esaurisce in sé, nella finalità del contratto;
quella roba di cui parli - il controllo di stabilità AVVIENE COMUNQUE, per ogni paese, a prescindere dal ricorso al MES;
e, in termini di esposizione nazionale al vaglio dei meccanismi di stabilità, è certamente più vantaggioso prendere soldi in prestito a tasso zero, piuttosto che ad interessi di mercato emettendo debito, che crea un deficit maggiore, gnucco…
se emettessimo debito in più invece che accedere al MES, saremmo lo stesso soggetti a quei controlli, come tutti.
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XmanX, sei pregato, quando ti rivolgi agli altri utenti, a farlo con rispetto, come da regolamento. Ognuno è libero di pensarla a proprio modo, qui dentro. E no, non si da del coglione a nessuno. Grazie.
PS: Primo e ultimo avvertimento.
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L'ingresso nella trappola deve essere semplice, uscirne impossibile.
Contano le condizioni da rispettare successivamente all’erogazione, non il fatto che siano state alleggerite quelle
di accesso.
https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/exo5-k10.jpg
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Il #Mes contatta funzionari italiani:
«Spiegateci come fregare Roma»
I burocrati del Fondo chiamano nostri esperti: vogliono che il governo acceda al prestito. Con il Qe della Bce temono di diventare inutili, ma se ci ingabbiano si legittimeranno.
https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/exo8-l10.jpg
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bah…
alla fine, tutta sta manica di stronzate sovraniste, trasversali, dalla destra della stupidella alla sinistra sindacale, è solo il sintomo della fragilità di un paese diviso, tenuto insieme con lo sputo del debito;
è proprio il segreto di Pulcinella; la spesa pubblica genera il 54% del PIL, troppo, fisiologicamente insostenibile; vuol dire che chi produce paga troppo per conto degli improduttivi, in un patto tacito sulle spalle delle generazioni future; e quel 54% pesa sulla paura di tutti, perché tocca tutti, direttamente o indirettamente;
così hanno spazio le cazzate mondiali, le illusioni di risolvere i problemi strutturali con la sovranità monetaria, anziché con le riforme, la lotta alla corruzione, agli sprechi, all'evasione; cose che non vuole quasi nessuno, perché tocca litigare coi vicini e persino coi famigliari, oltre a richiedere sacrifici personali;
le decisioni non si prendono, le rivoluzioni di classe non si fanno, si lascia decidere alle circostanze; ma poi scoppiano le guerre civili, alimentate pure dagli odi sedimentati; tu ce l'hai coi "sinistri", la maggior parte dei quali ragiona come te e affossa qualunque elemento che "smuove" appena un po', nemmeno tanto; prima Craxi, poi Berlusconi e infine Renzi;
poi c'è la questione nord-sud, che non è più di odio, ma di portafogli, molto più solida; vai a sollecitare questo edificio fragile e si spezzerà su questa linea di frattura già esistente; è inevitabile;
non s'è mai visto un paese europeo in cui le dichiarazioni dei redditi siano così ridicole, o in cui metà del paese evade i tributi, non paga le multe, ma nemmeno è in grado di pretendere le infrastrutture e i servizi e si rassegna ad un compromesso del genere;
poi, finiscono i soldi, e non serve a niente stamparli, se la solfa è la stessa;
ora, se uno avesse davvero a cuore l'Italia, come entità unitaria, dovrebbe essere iper-europeista, perché questa casa la tengono in piedi solo l'UE e l'euro, con tutti i difetti e le micragnosità di Bruxelles; lo stesso vale per il Belgio, ma un po' pure per la Spagna e altre realtà;
guarda che è successo con la caduta del Muro:
tutti i "paesi" dell'Est - che davamo per scontate come "nazioni", hanno visto secessioni dei ricchi contro gli statalisti "parassitari"; in Jugoslavia si parlava più o meno la stessa lingua, come da noi; ora hai Slovenia e Croazia, ricchi; poi Bosnia, Serbia, Montenegro, Kosovo, Macedonia… cèchi e slovacchi si sono scissi; la Moldavia, e poi il conflitto russo-ucraino, la Crimea...
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@sapientino
alla fine, tutta sta manica di stronzate sovraniste, trasversali, dalla destra della stupidella alla sinistra sindacale, è solo il sintomo della fragilità di un paese diviso, tenuto insieme con lo sputo del debito;
E i soldi del MES cosa sono? SONO DEBITO. :mmh?:
Il MES è DEBITO contratto con una istituzione che funziona con regole del diritto PRIVATO. Che significa? Che il MES è come una banca: ti presta i soldi ma IPOTECA la sovranità politica di una nazione. Infatti il MES può IMPORRE politiche fiscali e riforme di stampo neoliberista nei confronti dei paesi debitori: aumento tasse, taglio servizi pubblici, stipendi e pensioni, svendita patrimonio pubblico e privatizzazioni selvagge.
Il MES funziona esattamente come il FMI.
E noi ci dobbiamo indebitare con il MES che ci impone condizioni capestro (tra l'altro facendoci prestare soldi nostri) con soldi che dovremo restituire INDEBITANDOCI ulteriormente, quando abbiamo libero accesso ai mercati finanziari che comprano i nostri titoli di stato?
Solo chi legge quel coglione di marattin può giudicare favorevole una operazione come questa. :mmh?:
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#Salvini a #mezzorainpiù:
"Se la BCE fa quello che dovrebbe fare, non avremo bisogno né di MES né di sottoMES.
Gli italiani devono sapere che non è o MES o niente, il MES è una delle tante possibilità.
In questo periodo abbiamo assistito al litigio interno della maggioranza sull'agricoltura, sulla giustizia, sulla scuola.
Gli italiani in questi due mesi di chiusura hanno dimostrato responsabilità e rispetto, hanno tollerato e rispettato. O c'è un governo in grado di governare oppure non vedo altri giochini di palazzo e la parola dovremmo darla agli italiani.
In una fase eccezionale di ricostruzione con un PIL in caduta libera, è questo il momento di fare una rivoluzione fiscale, non come dice il Presidente Conte.
L'unico modo per ripartire è tagliare tasse e burocrazia!"
"Mi piace costruire non commentare quello che fanno gli altri.
Degli aiuti dall'Europa per il momento "si parla" soltando.
In America hanno stanziato miliardi per l'agricoltura, l'Europa finora ha stanziato pochi "milioni".
Non siamo quelli che hanno sempre preso e adesso chiediamo l'aiutino, noi abbiamo dato 140 miliardi all'Europa e chiediamo semplicemente di usare un po' di quei soldi.
Il prestito del MES è un mutuo, con condizioni e tassi. Perché è pericoloso dire SÌ al MES? Perché potrebbe anche arrivare una patrimoniale, perché non perseguiamo la via dei buoni del tesoro?
il MES è un trattato che prevede condizionalità, e non lo dico io. Una volta finita l'emergenza sanitaria l'Italia rischia di essere una sorvegliata speciale a rischio troika.
Se la Banca Centrale Europea facesse quanto fatto dalla Banca Centrale Americana non ci sarebbe bisogno del Mes e delle sue condizionalità. Il Mes è solo uno degli strumenti possibili, i suoi rischi sono evidenziati da tantissimi economisti e docenti.
Ne servono di più di 37 miliardi del MES, ne servono almeno 150 di miliardi. Se la BCE facesse quello che ha fatto la Banca centrale americana, cioè emettere denaro contante, all'Italia spetterebbero 327 miliardi".
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MES: Farci prestare i nostri soldi (per un importo neanche lontanamente sufficiente) per avere i nostri conti sotto controllo è già un'assurdità logica di proporzioni inenarrabili.
Farlo passare per una misura necessaria è follia.
Spacciarlo per una vittoria è criminale.
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L'ENNESIMA BALLA SUL MES
MES SENZA CONDIZIONI? UNA GRANDE BALLA!
Il Commissario europeo Gentiloni è andato ieri sera al Tg2 Post a raccontare agli italiani che il Mes non prevede più condizionalità. Immediatamente trasmissioni TV, giornali e tutta la cavalleria pesante dei fanatici dell'austerità europea che vorrebbe portare l'Italia dentro il Mes hanno rilanciato la notizia.
Ma è veramente così? In questo breve video vi spiego perché stanno mentendo.
https://www.facebook.com/raphaelradu...6240988193225/
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ACCORDO SUL MES: Per soli 37 mld l’Italia finisce in mano a una banca del Lussemburgo (cioè il MES)
L'#Italia è l'unico Paese ad avere uno come #Gentiloni (un servo e un inutile idiota) nelle istituzioni europee.
Da questa prospettiva molte cose sono più chiare.
L’Eurogruppo ha trovato l’accordo sul Mes. Ma la lettera Gentiloni-Dombrovskis non è vincolante: il trattato continua a prevedere sorveglianza rafforzata e Troika.
I ministri delle finanze dell’eurozona hanno trovato l’accordo sul Meccanismo europeo di stabilità (MES). I paesi europei potranno ricorrere al MES per finanziare le spese sanitarie “per importi fino al 2% del Pil (…) alla fine del 2019”, recita il comunicato. ECCL (Enhanced Conditions Credit Line) è il nome della “linea di credito” nell'ambito del MES alla quale si potrà accedere per sopperire alle spese straordinarie causate dalla crisi pandemica. All’Italia andrebbero 37 miliardi. Tanto o poco? Per dare un’idea, in aprile Bankitalia ha calcolato che il lockdown ci è costato circa 9 mld a settimana.
Salutano con favore l’accordo, tra gli altri, Gentiloni, Lagarde, Sassoli, Gualteri e, ovviamente, il PD criminale e il partitino IV di renzi e marattin, due IMBECILLI a piede libero il cui scopo nella vita è fare gli interessi della Germania.
Abbiamo fatto il punto con Alessandro Mangia, ordinario di diritto costituzionale alla Cattolica di Milano.
Con Mangia abbiamo detto e ripetuto che il Mes prevede strette condizionalità; eppure, chi chiederà l’accesso ai fondi Mes SEMBRA che non sarà sottoposto a programmi di aggiustamento dei conti pubblici: lo ha fatto presente giovedì la Commissione, con una lettera dei commissari Dombrovskis e Gentiloni al presidente dell’Eurogruppo Mário Centeno. E ieri l’Eurogruppo ha detto sì.
“Il problema sta nel fatto che tutto questo è estremamente approssimativo” spiega il giurista.
D: Cosa non la convince?
L’ottima lettera di Gentiloni e Dombrovskis esprime solo la posizione della Commissione al presidente dell’Eurogruppo. E non ha nessun valore formale. Si dice che, secondo la Commissione, il Regolamento 472/2013 non dovrebbe “essere attivato” nelle parti che lei richiama (cioè quelle che prevedono la sorveglianza rafforzata e l'intervento della troika). Ma questo non ha nessun valore giuridico.
D: Allora che valore ha?
È solo un auspicio e un indirizzo politico. Che pone enormi problemi giuridici. Se il Regolamento 472/2013 è in vigore – e prevede sorveglianza rafforzata prima, e troika poi – cambia qualcosa la lettera di Dombrovskis e Gentiloni? È un segnale ed un atto di intelligenza, se l’ho ben capita. Ma giuridicamente non vuol dire niente. E quindi, al momento, non è niente.
D: Il Mes ha una nuova “linea di credito”. Banalizzo: “linea di credito” vuol dire che io vado in banca – il Mes – e la banca mi fa un prestito. Dove sta il problema?
Ma il Mes non è una banca e basta. Quello che non si vuole capire è che il Mes è una banca, ma è una banca che può intervenire solo a tre condizioni: che ci sia un rischio per la stabilità dell’euro; che non ci sia altro strumento per intervenire; e che l’intervento sia posto sotto stretta condizionalità. Questo sta scritto nel Trattato Mes (art. 3).
D: Dunque è questa la realtà.
Sì. E il resto sono chiacchiere approssimative. Spiace dirlo ma è così. Il problema è che ogni tanto la realtà presenta il conto.
D: Torniamo al nostro prestito. Avviene a condizioni agevolate, come dice il punto 6 del comunicato dell’Eurogruppo, che si avvicina molto a quanto twittato dal ministro Gualtieri: “L’Eurogruppo conferma che il Mes potrà offrire finanziamenti per il 2% del Pil a tasso quasi zero per spese sanitarie e di prevenzione dirette e indirette legate al Covid-19. La Commissione verificherà solo questo requisito. Non potranno essere introdotte condizioni aggiuntive”.
Infatti non c’è bisogno di condizioni aggiuntive. Basta quel che c’è scritto nel Regolamento del MES. Capisce che è imbarazzante commentare queste dichiarazioni: da una parte si dice una cosa, dall’altra, nei trattati, sta scritto qualcos’altro. È come andare in banca e sentirsi dire una cosa dal cassiere di turno, sapendo che nel Codice Civile e nelle condizioni di contratto c’è scritto qualcos’altro.
A cosa serve allora vermanente il MES? A commissariare la democrazia italiana. Visto che le condizioni ci sono (sorveglianza rafforzata e intervento della troika) il MES ha come unico scopo quello di IMPEDIRE che in Italia possa mai esserci un governo ostile ai diktat della Germania e della UE. Finchè c'è un governo con il PD, gli "amici" europei faranno finta di niente. Quando invece il popolo italiano voterà per un governo alternativo e non schiavo dell'Europa, gli "amici" europei attiveranno le condizioni del MES per mettere sotto scacco il governo "non allineato". E' lo stesso giochetto che hanno fatto con gli spread nel 2013 e che hanno fatto nel 2018 col governo gialloverde. Nel 2018 infatti la commissione UE aprì una procedura di infrazione sul debito eccessivo dell'Italia per ostacolare il governo gialloverde...una procedura di infrazione aperta nel 2018 ma che riguardava il maggior debito fatto negli anni precedenti quando al governo c'era il PD. :mmh?:
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A cosa serve allora vermanente il MES? A commissariare la democrazia italiana. Visto che le condizioni ci sono (sorveglianza rafforzata e intervento della troika) il MES ha come unico scopo quello di IMPEDIRE che in Italia possa mai esserci un governo ostile ai diktat della Germania e della UE. Finchè ci sarà un governo con il PD, allineato ai diktat della Germania e della UE, gli "amici" europei faranno finta di niente. Quando invece il popolo italiano voterà per un governo alternativo e non schiavo dell'Europa, gli "amici" europei attiveranno le condizioni del MES per mettere sotto scacco il governo "non allineato". E' lo stesso giochetto che hanno fatto con gli spread nel 2013 per imporre il governo Monti (infatti la BCE cominciò ad abbassare lo spread solo DOPO che Berlusconi era stato fatto fuori e quando al suo posto venne Monti) e che hanno fatto nel 2018 col governo gialloverde. Nel 2018 infatti la commissione UE aprì una procedura di infrazione sul debito eccessivo dell'Italia per ostacolare il governo gialloverde...una procedura di infrazione aperta nel 2018 ma che riguardava il maggior debito dell'Italia fatto negli anni precedenti quando al governo c'era il PD. :mmh?:
Questo è il vero scopo del MES e di chi dice che l'Italia deve aderire al MES. Questo è il vero scopo di quelli che cantano "bella ciao" e poi sono i veri FASCISTI e NAZIKOMUNISTI che vogliono impedire per i prossimi 10 anni che in Italia sia il popolo a decidere in LIBERE ELEZIONI.
Al governo e nel cosiddetto mainstream ci sono o persone che non hanno compreso come stanno realmente le cose o persone che sono prone alle direttive emesse in vari modi da poteri extra nazionali o peggio che non esitano a facilitare la svendita della Patria e della SOVRANITA' POLITICA italiana allo straniero (vedi Germania e Francia).
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https://i56.servimg.com/u/f56/15/44/03/89/explaa10.jpg
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Citazione:
Originariamente Scritto da
xmanx
@sapientino
alla fine, tutta sta manica di stronzate sovraniste, trasversali, dalla destra della stupidella alla sinistra sindacale, è solo il sintomo della fragilità di un paese diviso, tenuto insieme con lo sputo del debito;
E i soldi del MES cosa sono? SONO DEBITO. :mmh?:
esatto, ad un tasso zero, due o tre punti sotto quello di mercato, risparmio preventivato 7 miliardi in 10 anni, soldi degli italiani;
Citazione:
Il MES è DEBITO contratto con una istituzione che funziona con regole del diritto PRIVATO. Che significa? Che il MES è come una banca: ti presta i soldi ma IPOTECA la sovranità politica di una nazione.
nemmeno per idea: il MES può imporre solo i termini contrattuali, cioè la condizione di spendere quei soldi in sanità; posto che questo libera altre risorse dello stato che si sarebbero spese a quel fine;
Citazione:
Infatti il MES può IMPORRE politiche fiscali e riforme di stampo neoliberista nei confronti dei paesi debitori: aumento tasse, taglio servizi pubblici, stipendi e pensioni, svendita patrimonio pubblico e privatizzazioni selvagge.
Il MES funziona esattamente come il FMI.
no, non può;
la Commissione può al massimo suggerire certe politiche; l'unica strada vessatoria se uno stato non si conforma è la procedura di infrazione, tempi lunghissimi;
arrivano molto prima i mercato a punirti;
perché insisti in questa strilloneria patetica, se non conosci i fondamentali di niente, dall'economia, anzi, l'aritmetica elementare di qualsiasi economia, e nemmeno le istituzioni UE ? così spari cazzate a raffica sul sentito dire, che ti pare, o che hai letto ta quegli acchiappa-gonzi bufalari da cui ti abbeveri, povera pecorella :asd:
Citazione:
E noi ci dobbiamo indebitare con il MES che ci impone condizioni capestro (tra l'altro facendoci prestare soldi nostri) con soldi che dovremo restituire INDEBITANDOCI ulteriormente, quando abbiamo libero accesso ai mercati finanziari che comprano i nostri titoli di stato?
ma quali sono le condizioni capestro ? l'unica condizione è spendere in sanità 35 miliardi a tasso zero, invece che farseli prestare dai mercati con gli interessi, avvicinandoci al rating spazzatura, perché più aumenta il debito meno vieni considerato solvibile;
ma queste sono cose elementari, eh…
se vuoi polemizzare, liberissimo; ma, almeno, evita queste figure da capra;
Citazione:
Solo chi legge quel coglione di marattin può giudicare favorevole una operazione come questa. :mmh?:
fossero tutti come te, camperei di truffe e prepotenze :rotfl:
questi tuoi post sono la miglior propaganda possibile a favore di tutte le cose su cui vorresti gettare discredito;
è come se un grande obeso facesse la pubblicità per un prodotto dimagrante :D