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Per controbilanciare il calendario dei santi e la marea di discussioni bacchettone che rischiano di far naufragare questo nobile forum, apro una discussione dedicata alle voci "alternative", iniziando, com'� ovvio, da una grande mente.
Per quel che mi ricordo, nelle Sacre Scritture non c'� una sola parola di lode all'intelligenza. (B.Russell)
Se devi essere e agire da pecora per farti pascolare l'intelligenza che implica capacita' di iniziativa e azione, nonche indipendenza di pensiero e un orribile e nagativo peccato.
Se poi ci metti che l'intelligenza usa e genera la conoscenza e' chiaro quanto sia demoniaca e da estirpare dalle menti e dal ricordo.
Pecuri e pecore dovete da essere per accedere alla mensa del signore al momento dell'arrosto.
Ci� che distingue il cervello umano�, dice uno scienziato, �� la variet� di attivit� pi� specializzate che esso � in grado di apprendere�.10 La scienza dei calcolatori usa il termine �hard wiring� (�cablaggio�) con riferimento alle caratteristiche circuitali fisse incorporate nel computer, per distinguerle dalle funzioni programmabili. �Applicato agli esseri umani�, scrive un esperto, �il hard wiring indica le capacit� innate o, come minimo, le predisposizioni�.11 L�uomo possiede molte capacit� di apprendimento innate, ma non le informazioni in s�. Gli animali, invece, hanno una saggezza istintiva �cablata�, incorporata, ma limitate capacit� di apprendimento per quanto riguarda cose nuove.
Il libro The Universe Within osserva che l�animale pi� intelligente �non sviluppa mai una mente come quella dell�uomo. Gli manca ci� che abbiamo noi: la preprogrammazione dell�apparato neurale che ci consente di formare concetti da ci� che vediamo, un linguaggio da ci� che udiamo e pensieri dalle esperienze che facciamo�. Ma, attraverso l�immissione di dati ricavati dall�ambiente, dobbiamo programmare il cervello, altrimenti, come dice il libro, �non si svilupperebbe nulla di simile alla mente umana .?.?. Senza quell�immensa infusione di esperienza, difficilmente vi sarebbe traccia di un intelletto�.12 Perci� il cervello dell�uomo � dotato della capacit� necessaria alla formazione dell�intelletto umano. E, a differenza degli animali, noi siamo dotati di libero arbitrio e possiamo programmare il nostro intelletto come meglio crediamo, in base alla nostra conoscenza, ai nostri valori, alle nostre opportunit�
Questa � l�intelligenza che il nostro creatore ci ha dotato, poi spetta a noi usarla nel migliore modo possibileCiao Riccardo
beh, se il "male" cresce sull'albero della conoscenza, evidentemente il bene si cerca praticando l'ignoranza, per la quale l'intelligenza � poco necessaria;Citazione:
Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra
siccome il Padreterno ci avrebbe creato a sua immagine e somiglianza, e persino liberi, noi gli restituiamo il dispetto della mancata onnipotenza rifiutando quell'intelligenza che ci creerebbe tanti problemi, delegandola alla dottrina che ci fa pi� comodo :D
comunque, se hai la pazienza di leggere, in quelle discussioni c'� poco di bacchettone e alla fine si parla di cose interessanti e poco eludibili con frasi fatte.
Gatto, ritieni casuale che "cretino" derivi da cristiano, o ci� � il riflesso di una mistteriosa giustizia superiore?Citazione:
Originariamente Scritto da Il gatto
Non credo alla giustiziz divina, ma figurati se uno fa una vita da dio per poi impelagarsi nelle storie di insetti vaganti su un granello di terra dispersa.
La complessa storia del termine cretinoCitazione:
Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra
Pu� suscitare perplessit� in molti l�idea che i termini cretino e cristiano siano in qualche modo imparentati. In effetti pochi anni fa una polemica piuttosto aspra si � scatenata su internet, giornali e programmi televisivi cavalcando questo sentimento di disagio, in particolare in seguito alla pubblicazione del saggio Perch� non possiamo essere cristiani (e meno che mai cattolici) di Piergiorgio Odifreddi (Milano, Longanesi, 2007). Ne citiamo un passo tratto dall�introduzione intitolata Cristiani e Cretini:
Col passare del tempo l�espressione (cristiano) � poi passata a indicare dapprima una persona qualunque, come nell�inglese christened, �nominato� o �chiamato�, e poi un poveraccio, come nel nostro povero cristo. Addirittura, lo stesso termine cretino deriva da �cristiano� (attraverso il francese cr�tin, da chr�tien), con un uso gi� attestato nell�Enciclopedia nel 1754: secondo il Pianigiani, �perch� cotali individui erano considerati come persone semplici e innocenti, ovvero perch�, stupidi e insensati quali sono, sembrano quasi assorti nella contemplazione delle cose celesti�.
Non � chiaro tuttavia a chi si riferisca l�espressione �cotali individui� contenuta nel passo citato da Odifreddi: sono i cretini? i cristiani? Nella voce cretino del Vocabolario Etimologico della.....
http://www.accademiadellacrusca.it/i...ermine-cretino
vabb�, per� pure Odifreddi quanto a cretineria non scherza; sembra una parodia dell'anticlericale scemo ad uso degli stessi clericali;
infatti, ogni volta che compare in tv, la mia statua di Voltaire piange... :rotfl:
Dio li fa e poi li accoppia.
Dopo aver creato tutto, Dio dice sempre "Che era cosa buona", Pazza. Quando crea l'uomo dice "Che era cosa MOLTO BUONA". Nella sua interezza, capisci? Leggi che meraviglia anche questo Salmo....Citazione:
Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra
"Sei tu che hai creato le mie viscere
e mi hai tessuto nel seno di mia madre.
Ti lodo, perch� mi hai fatto come un prodigio;
sono stupende le tue opere,
tu mi conosci fino in fondo". (Salmo 138)
Ci� che conta, agli occhi di Dio, � come viene "speso" il dono dell'Intelligenza: Vantandosene o ringraziando.
Siracide 44
1 Facciamo dunque l'elogio degli uomini illustri,
dei nostri antenati per generazione.
2 Il Signore ha profuso in essi la gloria,
la sua grandezza � apparsa sin dall'inizio dei secoli.
3 Signori nei loro regni,
uomini rinomati per la loro potenza;
consiglieri per la loro intelligenza
e annunziatori nelle profezie.
4 Capi del popolo con le loro decisioni
e con l'intelligenza della sapienza popolare;
saggi discorsi erano nel loro insegnamento.
5 Inventori di melodie musicali
e compositori di canti poetici.
6 Uomini ricchi dotati di forza,
vissuti in pace nelle loro dimore.
7 Tutti costoro furono onorati dai contemporanei,
furono un vanto ai loro tempi.
8 Di loro alcuni lasciarono un nome,
che ancora � ricordato con lode.
9 Di altri non sussiste memoria;
svanirono come se non fossero esistiti;
furono come se non fossero mai stati,
loro e i loro figli dopo di essi.
Ma com'� che hai cos� difficolt� nel'uso di questo dono e calpesti ogni giorno la cultura cono?
C'� la cultura che si vanta di s� stessa e quella che umilmente rende grazie a Colui che l'elargisce.....
Ril�ggiti Rubbia, che ti fa bene.
Il fatto � caro andreric che, eccetto rari casi, c'� incomunicabilit� tra noi e gli animali e la colpa � certamente dell'uomo visto che � il solo dotato di intelletto.Citazione:
Originariamente Scritto da andreric
Ma mi sa che a te dio elargisce parecchie cavolate dato che non ne azzecchi mai una e tra l'altro pensi anche di sapere chiss� che, ma guarda caso le risposte latitano o non sono adeguate.Citazione:
C'� la cultura che si vanta di s� stessa e quella che umilmente rende grazie a Colui che l'elargisce.....
Ril�ggiti Rubbia, che ti fa bene.
Vediamo chi � che si vanta davvero, chi � l'arrogante.
Io s� poco...quasi niente....
Ma una cosa la capisco bene: La Scienza che ammette l'ipotesi dell'esistenza di Dio � una cosa stupenda! E le parole di illustri luminari e premi Nobel lo testimoniano. La tua scienza, invece, mi rende contento di essere ignorante.
Cono, qui bisogna chiarire:Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
la scienza non � un'Autorit� che ammette o meno, ma un metodo di valutazione di ci� che � verificabile e confutabile; e tra queste cose non rientra "Dio";
semplicemente, uno scienziato in via personale e privata pu� affermare che non si pu� escludere un principio originario che ordina la materia, non "lo spirito";
ma esattamente come non si pu� escludere qualsiasi altra cosa analogamente non dimostrabile e non confutabile;
oltretutto, quel principio originario ipotizzato � qualcosa di non assimilabile all'idea di Dio delle religioni tradizionali, e cio� un dio-persona che manifesta una volont� intellegibile, dei precetti, ecc... e ricorrere alla propriet� identificativa in base al nome, "dio", sarebbe in questo caso solo un trucco retorico.
No cono, stai sbagliando ancora cadendo nel solito errore.Citazione:
La Scienza che ammette l'ipotesi dell'esistenza di Dio � una cosa stupenda!
La mia Scienza � la Scienza.
La Scienza che ammette dio non � pi� scienza, � un'altra cosa e non sta facendo il suo lavoro, cos� come lo scienziato che fa credere che la scienza lasci intendere che c'� dio o altro di non fisico e se ci tieni alla cultura, all'obiettivit� e all'onest� intellettuale dovresti essere anche tu a mettere i paletti.
Quello che invece ti interessa, senza nessuna voglia di capire e di ragionare come fai sempre, � sentirti dire quello che vuoi sentirti dire.
CAro AXECitazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Purtroppo � proprio la religione a far dubitare molti dell�esistenza di un Essere compassionevole . Il fatto che sia stata coinvolta in guerre e terrorismo e che abbia tollerato abusi sui minori ha indotto anche persone devote a non credere pi� in Dio.
Perch� la religione esercita spesso un�influenza negativa? In poche parole, perch� dietro il suo vessillo persone malvage hanno compiuto azioni malvage. La Bibbia aveva predetto che in nome del cristianesimo si sarebbero fatte cose ignobili. L�apostolo Paolo disse ai sorveglianti cristiani: �Fra voi stessi sorgeranno uomini che diranno cose storte per trarsi dietro i discepoli�. �*Atti 20:29,*30.
Dio prova disgusto per la falsa religione. La Parola di Dio, la Bibbia, afferma che essa � responsabile del �sangue .?.?. di tutti quelli che sono stati scannati sulla terra�. (Rivelazione [Apocalisse] 18:24) Dal momento che non ha fatto conoscere chi � il vero Dio, la cui essenza stessa � l�amore, la falsa religione � colpevole di spargimento di sangue ai suoi occhi. �*1*Giovanni 4:8.
Colui che ascolta le preghiere prova compassione per chi � vittima di una religione oppressiva. Presto, spinto dal suo amore per l�umanit�, Dio giudicher� tramite Ges� tutti coloro che si professano religiosi ma sono ipocriti. Ges� disse: �Molti mi diranno in quel giorno: �Signore, Signore, non abbiamo profetizzato in nome tuo .?.?.??� E allora io confesser� loro: Non vi ho mai conosciuti! Andatevene via da me, operatori d�illegalit��. �*Matteo 7:22,*23.
Poi c'� da distinguere tra vera scienza e fantascienza. Riguardo a scienziati che credono in Dio,Nel 1997 il periodico scientifico Nature riferiva che circa il 40*per cento dei biologi, fisici e matematici intervistati credeva in un Dio che non solo esiste ma che ascolta e risponde alle preghiere.Ciao Riccardo
Tu sei polarizzato nel voler dimostrare che la religione cattolica e' falsa, tanto per desumerne che per differenza la tua e' vera.
Qui invece si dubita sull'esistenza di dio in generale e di piu' ancora su tutta quella normativa che le varie religioni vorrebbero imporre agli altri in nome del proprio dio.
Quindi denigrare gli uni non avvantaggia gli altri essendo tutti affetti dal problema di fondo, non sono in grado di dimostrare nulla e vogliono insegnare agli altri come debbono vivere senza esserne richiesti.
Quanto al fatto che degli scienziati credano in dio cio' e' un fatto personale di convinzioni che non riguarda il loro lVoro che segue altre logiche, ma una volta timbrato il cartellino ciascuno torna al suo privato dove fa quel che vuole senza che cio' si mischi con il campo lavorativo.
Per cui uno crede quel che vuole, ma non si sogna di dire che la scienza lo dimostra, sono semplicemente due ambienti che seguono vie proprie.
La scienza descrive come e' fatto e come funziona l'universo fisico, dio e il suo universo sono allocati nel campo trascendentale quindi fra le due cose non c'e' correlazione e lo scenziato credente le coltiva in modo disgiunto ne l'essere esperto in un campo ti rende esperto e affidabile nell'altro allo stesso modo per cui un genio della chirurgia non e' un genio della fisica nucleare e viceversa.
Citazione:
Originariamente Scritto da Il gatto
Caro Gatto , ti sbagli , io voglio solo dimostrare che Dio esiste e che la Bibbia dice la verit�, quello che voi mettete in dubbio, ciao Riccardo
Veramente non hai dimostrato nulla, affermato tante cose, questo si, ma dimostrare implica dare una evidenza di cio' che si afferma e purtroppo una affermazione non viene dimostrata da un'altra affermazione.
Tra l'altro essendo il concetto di dio trascendentale non e' dimostrabile e per questo le religioni poggiano sulla fede, ci devi credere a prescindere e una volta che credi a prescindere non vedi piu' cio' che e', ma vedi cio' che vuoi vedere perche' la realta' viene elaborata e interpretata dal filtro di quella fede.
E la fede si costruisce con l'indottrinamento se il soggetto non e' particolarmente refrattario, come viene effettivamente fatto in svariate situazioni dove certi concetti, convinzioni e precetti vengono inculcati a che il fedele faccia e dica.
Citazione:
Originariamente Scritto da Il gatto
Ma la fede , Caro Gatto , non � credulit�, si basa su prove . Come ti ho gi� detto 1) Sulla creazione (Romani 1:20) 2) Sulla Parola di Dio la Bibbia (2Timoteo 3:16-17) poi tu puoi dire tutto quello che vuoi,ciao Riccardo
Se la fede si basa su prove non � pi� fede ma un postulato... La fede � credere a qualcosa che si sa che non � vero. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da andreric
Forse hai ragione cara, infatti la chiesa basa la propria fede su cose, dimostrabili non vere, La vera fede si deve basare sulla Bibbia la Parola di Dio , non su quella degli uomini. Ciao RiccardoCitazione:
Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra
Riccardo, � il fatto stesso di ipotizzare un dio antropomorfo che esercita una "volont�" assimilabile a quella umana ad essere un concetto poco ragionevole; � pi� un desiderio;Citazione:
Originariamente Scritto da andreric
ci� non toglie che si possa argomentare di un principio individuato nei modi pi� diversi, argomentazioni che le religioni organizzate hanno sempre osteggiato e represso, perch� toglievano loro la capacit� di organizzare il gregge dei fedeli;
beh, per esempio, l'attribuzione di un ruolo di autorit� all'uomo nella famiglia e la limitazione del ruolo della donna la trovo una cosa esecrabile e anti-cristiana, tipicamente perseguita dalla maggior parte delle confessioni tradizionali, cristiane o meno, cos� come la discriminazione nei confronti di tutti i "diversi" che non si conformano all'ordine sociale cui quelle confessioni sono tributarie;Citazione:
Perch� la religione esercita spesso un�influenza negativa? In poche parole, perch� dietro il suo vessillo persone malvage hanno compiuto azioni malvage. La Bibbia aveva predetto che in nome del cristianesimo si sarebbero fatte cose ignobili. L�apostolo Paolo disse ai sorveglianti cristiani: �Fra voi stessi sorgeranno uomini che diranno cose storte per trarsi dietro i discepoli�. �*Atti 20:29,*30.
Dio prova disgusto per la falsa religione. La Parola di Dio, la Bibbia, afferma che essa � responsabile del �sangue .?.?. di tutti quelli che sono stati scannati sulla terra�. (Rivelazione [Apocalisse] 18:24) Dal momento che non ha fatto conoscere chi � il vero Dio, la cui essenza stessa � l�amore, la falsa religione � colpevole di spargimento di sangue ai suoi occhi. �*1*Giovanni 4:8.
Colui che ascolta le preghiere prova compassione per chi � vittima di una religione oppressiva. Presto, spinto dal suo amore per l�umanit�, Dio giudicher� tramite Ges� tutti coloro che si professano religiosi ma sono ipocriti. Ges� disse: �Molti mi diranno in quel giorno: �Signore, Signore, non abbiamo profetizzato in nome tuo .?.?.??� E allora io confesser� loro: Non vi ho mai conosciuti! Andatevene via da me, operatori d�illegalit��. �*Matteo 7:22,*23.
questo, beninteso, pu� non essere attribuibile alla religione in quanto tale, ma alla dottrina con la quale la religione stessa viene coniugata; insomma, all'interpretazione;
Riccardo, qui proprio manchi il punto e confondi "la scienza" con l'opinione personale privata degli scienziati, il loro sentimento e le loro preferenze;Citazione:
Poi c'� da distinguere tra vera scienza e fantascienza. Riguardo a scienziati che credono in Dio,Nel 1997 il periodico scientifico Nature riferiva che circa il 40*per cento dei biologi, fisici e matematici intervistati credeva in un Dio che non solo esiste ma che ascolta e risponde alle preghiere.Ciao Riccardo
la scienza si occupa di spiegare ci� che � sperimentalmente appurabile e spiegabile e il fatto che l'origine dell'universo resti un "mistero" non autorizza certo a spiegarla con "dio" pi� di quanto possa essere spiegata altrimenti, con qualsiasi ipotesi bizzarra e inconfutabile possa venire in mente;
le propensioni personali degli scienziati eventualmente credenti non contano nulla:
fumare fa male, � noto e accertato; eppure il 30% dei medici fuma;
non � che puoi citarmi quel 30% di medici fumatori a testimonianza del fatto che fumare � approvato dalla medicina, perch� quella � semplicemente una preferenza privata di quei medici.
Appounto, la fede si basa sulla convinzione che la Bibbia � la parola di Dio, cosa assolutamente indimostrabile.
Solo che quelle che indichi come prove non sono prove, ma altre affermazioni in cui devi aver fede per considerarle cosa vera e quindi prova delle affermazioni successive.Citazione:
Originariamente Scritto da andreric
Come dire che l'achille dell'iliade e' provato fosse invulnerabile perche' in precedenza si e' detto che non si riusciva a ferirlo.
Al dunque oltre a non provare cio' il nominarlo non prova nemmeno che sia esistito e tutta quella guerra non si sa se sia mai avvenuta oppure e' una creazione dell'autore.
Continuiamo con una citazione di Margherita Hack:
Noi atei crediamo di dover agire secondo una coscienza per un principio morale, non perch� ci aspettiamo una ricompensa dal Paradiso