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Volevo iniziare con voi un percorso, amici ed amiche. Proporre un itinerario attraverso i 10 Comandamenti per potere (eventualmente) capirne il senso e le implicazioni. Capire in altri termini se sono sempre attuali o fanno parte di un retaggio del passato. Partiamo dal primo. Senza possibilmente riempire lenzuolate.
Grazie.
Scusate. :)
partiamo(come logico) da;
Zero:v
Sinceramente perché ti trovi quá a leggere i miei comandamenti.. te lo hanno ;imposto,con pressione,con ricatto,con minaccia..
o un martelletto continuo nella tua giovane e malleabile mente sin dall ínfanzia ti ha imbrigliato il discernere ? infine hai mai avuto alternative di cercare un´altro Dio ?
Il tema è l'idolatria, chiaramente: Israele viveva in mezzo a tanti popoli politeisti....
Quali sono, oggi, gli idoli che pretendono di sostituirsi all'Unico Dio? A chi o a che cosa rendiamo culto?
Ma come sei pretestuoso già nelle domande cono: sembra che tutti più o meno incoffessatamente la debbano pensare come te, e parti da tre quarti del tuo percorso chiedendo quali sono gli idoli che pretendono di sostituirsi al Vero Dio quando gli altri sono partiti dall'inizio camminando in senso opposto :asd:
Secondo me nessuno dà la minima importanza a ciò, a parte tu o altri pochi. La gente si dice credente per scaramanzia.
Per me gli insegnamenti di Cristo sono belli ma inattuabili perché tanto gli altri non vogliono seguirli. Magari vanno a messa, una stretta minoranza di persone, ma chi se ne ricorda dopo 10 minuti usciti dal tempio cattolico?
La fede biblica nel Dio unico conosce una lunga storia.
All’inizio l’Antico Testamento suppone pure l’esistenza di divinità straniere. Il Dio biblico si rivela come unico Dio soltanto perché Jahve si dimostra superiore agli altri dèi, e così avanza pure delle pretese esclusive e si mostra un Dio geloso che non ammette altre divinità davanti a sé.
All’inizio questa intolleranza si riferisce solo all’adorazione di dèi diversi, in quanto essa denota mancanza di fiducia in Jahve.
Colui che adora altre divinità non ama Jahve con tutto il suo cuore, con tutta la sua anima e con tutte le sue forza.
Inizialmente quindi abbiamo un monoteismo della prassi. Non ci si pone ancora il problema dell’esistenza o meno di altre divinità, anzi è probabile che se ne supponga l’esistenza.
Ma da Elia in avanti, il movimento profetico ingaggia una battaglia decisa contro tutte le aberrazioni sincretistiche, per affermare soltanto Jahve come Dio. Ora gli idoli sono considerati dei niente, non dèi..
Infine, con il Deutero-Isaia, si fa dire a Jahve: “ Non v’è alcun Dio al di fuori di me ” . Ora Jahve è il Dio di tutte le genti.
Da questa storia di fede si ricavano due conseguenze.
1) Per la Bibbia, il monoteismo non costituisce un problema di concezione della vita, ma è il risultato di un’esperienza religiosa e l’espressione di una prassi di fede. Si tratta di un monoteismo della prassi.
La fede nell’unico Dio non è in primo luogo un problema di certezze intellettuali. Una simile confessione esige una scelta di fondo per ciò che è solo necessario, per ciò che solo basta, poiché, in fondo, esso è anche tutto.
Nella confessione dell’unico Dio abbiamo una scelta di fondo tra fede ed incredulità, fra ciò che soltanto ed in qualsiasi situazione merita incondizionata fiducia o non ne merita alcuna.
Ciò che si esige è convertirsi dagli idoli, che sono dei niente, al solo Dio vero.
E non si tratta di un problema remoto, antiquato, perché gli idoli assumono le figure più diverse.
Idolo può essere mammona, ma anche il nostro ventre, come la propria gloria, od una vita dissoluta all’insegna di Baal ed una sessualità sfrenata. Idolo, in linea di principio, è qualsiasi assolutizzazione di entità di questo mondo.
Voi però non potete servire due padroni e Dio è l’unico Dio, solo su di lui si può contare e solo in lui riporre la propria fiducia.
Chi crede in un unico Dio, ma serve ancora gli idoli, in realtà non crede in lui né di lui si fida.
La confessione in un unico Dio è dunque una scelta di fondo che impegna alla continua conversione.
Si tratta di decidersi per colui dal quale tutto dipende e nel quale si apre la via che conduce alla vita.
2) L’unità di Dio è ben più di un’unità quantitativo- numerica.
Ciò che s’intende affermare innanzi tutto non è che, invece di tre o quattro déi, esisterebbe un solo Dio. Quel che importa è un’unità ed un’unicità di tipo qualitativo. Dio non è soltanto unus, ma anche unicus, per così dire l’unicum simpliciter. Per sua stessa natura, infatti, egli non può essere che unico.
Dall’essere di Dio come realtà che tutto comprende e tutto determina, segue per necessità interna la sua unicità.
“ Se non ci fosse un Dio solo, non ce ne sarebbe alcuno “ (Tertulliano).
Infinito ed onnicomprensivo può essere soltanto un Dio unico: due dèi anche se si compenetrassero, si limiterebbero a vicenda.
Viceversa, in quanto Dio uno, Dio è pure unico.
L’unicità di Dio non è dunque una qualche sua proprietà, ma è implicita nella sua stessa essenza.
Unità ed unicità di Dio, come ci vengono affermate dalla Bibbia, sono tutt’altro che limitazioni, appunto perché uno ed unico, Dio è il Signore di tutte le genti e della storia intera, è il Primo e l’Ultimo, il Dominatore dell’universo.
L’unità di Dio è al tempo stesso la sua universalità che congiunge tra loro tutti gli uomini.
Interessante, ma avevo premesso di evitare lenzuolate se possibile, Crep. Privilegiamo la sostanza: Quali sono gli idoli che oggi come oggi hanno preso il posto di Dio? I soldi, il potere, la carriera, la cura smodata del corpo, la pornografia, l'eugenetica senz'etica.....qual è il vitello d'oro di questo nostro tempo? A cosa chiediamo la Vita e la Felicità invece che a Dio?
A noi stessi? Sostituire l'idea di dio con la propria responsabilità di umani sarebbe considerato idolatrare sé stessi?
cioè, esattamente la nozione di Dio praticata dalla gente in mezzo alla quale vivi, ed enunciata proprio da quel Paolo, che i cattolici fanno finta di non capire :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Jerda
a prescindere dalle credenze di ognuno, quello dice che Dio ha comunque creato le persone col senso della giustizia built in, coi pensieri che si scusano e si accusano; pertanto, il gerarca religioso che pretenda di sovrapporsi a quel sentimento direttamente ispirato, è da intendersi un abusivo;
per questo da AH hai le casse bancomat pure senza tornelli e la gente paga comunque, anche se potrebbe uscirsene senza nessuno che controlla.
Qualsiasi interrogativo che sia sensato presuppone una certa precomprensione di di ciò cui si indaga.Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Si caro Crep _ con l' avvento di Elia inizia l' affermazione assoluta dell' iddioIsraelita come "vero" _ mettendo al bando le varie e fasulle divinita'.
Eloquente è il Libro 1 Re capitolo 18 //
Ovviamente l' autore componeva il testo per i "suoi" lettori..
E comunque gia' si fa intendere che.. l' affermazione del culto di Yahwè _ sara' intransigente e che non permettera' l' esistenza di altri "concorrenti" (altre forme di culto, altri divinita'..eccc..) - anzi proprio questi dei (ridicolizzati da Elia) sarebbero stati sbaragliati dal "veroiddio (o altra formulazione: iddioVivente).
Alquanto dubbioso è il macabro evento ove il profeta avrebbe scannato, come maiali selvatici, tutto il clero di Baal. E comunque a questi passi credera' chi ne è convinto (cosi' come quel mitico arresto del moto sole-luna.. del Libro di Giosuè // come se la Natura possa assecondare la volonta' del peloso bipede - stolto e vanitoso umanoide.) -
Piu' che altro quel (presunto) massacro vuol segnare un pericoloso precedente di come avrebbero agito, nel corso dei secoli, le tre religioni monoteiste (!).. seminando:
- terrore, guerre, massacri _ in una parole.. Morte !
E comunque (come gia' postato varie volte) l' affermazione definitiva del monoteismo prendera' avvio con la riforma di re Giosia /
Vedere quella "storiella" del ritrovamento, nelle fondamenta del Tempio, di una copia del Deuteronomio.
Una stucchevole messinscena che - oggi - farebbe sorridere.. (2 Re capitoli 22 + 23).
Di certo Giosia si avvalse del DeuteroIsaia (e Geremia) - e prendera' corpo con il RI-torno da Babilonia (editto di Ciro..) e si affermera' quel "giudaismo" (detto del II Tempio:
- intransigente, assoluto, rigido e soprattutto _ Immodificabile !
In pratica si concretizzava quel terrificante primo comandamento del Decalogo / ovvero l' inizio della tragedia........
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Citazione:
Originariamente Scritto da conogelato
Per un credente basterebbe leggere con "attenzione" Esodo cap. 20 / oppure Deuteronomio cap. 5 -- ovvero:
- non ti prostrerai a "quelle cose" e NON le "Servirai" --
Servire quelle cose _ per significare non tanto le diverse divinita' _ quanto piuttosto le cose del mondo (!) - come dire il devoto DEVE dedicarsi "Totalmente" all' iddio-monoteista (seguire le sue norme, regole.. comportamentali..eccc..eccc...) -
Tale è quel "servire".. per questo leggerai di frequente:
- il popolo dalla dura cervice - ovvero preferiva di gran lunga volgere, AD altri (altre Cose... "mondane" !): il suo sguardo, il suo interesse, la sua priorita' !!
Quei "comandi (militareschi) sono accompagnati dalle minacce miranti ad "avvertire" il credente che il divinGeloso avrebbe punito non solo il reo ma altresi' la sua discendenza fino alla terza/quarta generazione...
Ovviamente il concetto di responsabilita' Personale - verra' immesso nelle scritture solo in seguito -
Prioritario ora era Terrorizzare il credente - facendogli ricordare che, quell' iddioTribale, aveva un a lunga memoria...eccc..eccc..
eccc....ecc.....
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Citazione:
Originariamente Scritto da Misterikx
:clap :approved:
Esattamente l'applicazione di quell'universale "sbaglio-punizione" che ha caratterizzato l'educazione dei figli del mondo antico fino ai nostri giorni, ora credo sia il tempo di applicare la regola dello "sbaglio-comprensione".
Non credo che in questi tempi sia più attuale tale criterio punitivo poiché la patria potestà dopo il sessantotto è stata continuamente messa in crisi d'identità; quindi se ai nostri figli non facciamo comprendere i loro errori rischiamo di perderli alla prima occasione.
Le religioni hanno sempre procurato solo e sempre divisioni , complimenti per l'iniziativa e la della discussione , meglio il Dio tuo ? se piace e te non rompere i coglioni a me
Già hai chiuso il percorso che conogelato voleva iniziare:asd:.
manco mia bisnonna ragionava cosìCitazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
L'uomo aperto al mondo intero trova il proprio compimento soltanto dando una risposta al problema del proprio essere ed al senso del reale.
Secondo me questa risposta è data dalla realtà che si intende con il termine "Dio".
Quindi Dio non è una realtà giustapposta alle altre, bensì quella che le comprende, motiva e determina tutto il resto, l'Incondizionato in tutto ciò che è condizionato,e qui prendo volentieri in prestito il tuo concetto, che Dio è l'Uno ed il Tutto dell'uomo; od anche: la questione su Dio non è di tipo categoriale bensì trascendentale.
non ciò capito molto ma ho fiducia in te :D
daiiii, di qualcosa che ti passa in testa, ce l'hai le idee.
Inoltre ti ringrazio per la fiducia ma ci hai riflettuto solo due minuti, per arrivare a quest'idea io ci ho impiegato delle ore:birre:.
è molto semplie Crepuscolo , Dio per aumentare coscienza si è deframentato e tutti e tutto ne facciamo parte anche in foma minimale , come un pezzettino di puzzle , se riesci ad assimilare questo sei già ad un punto elevatissimoCitazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Quello che dici lo capisco, ma per meglio comprenderlo od assimilarlo ci devo mettere di mezzo un maestro che mi insegni una strada solida per muovermi bene, in fondo lo hai fatto anche tu con Rudolf Steiner.
Poi si va per conto proprio consultando se necessario il proprio traduttore.
per chiarire Crepuscolo , il fatto che ho postato qualcosa di Rudol Steiner non significa che io seguo solo e soltanto questo altrimenti farei lo stesso errore , la verità ti deve risuonare come verità all'interno di te stesso a prescindere di chi te la indica .
comunque già un "sentire " di spiritualità è già una apertura che non potrai mai raccontarla a nessuno perchè è una tua conquista
potremo arrivare alla stessa conoscenza seguendo strade diverse
tranquillo si chiudeva al secondo in un secondo ..:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Secondo :Non nominare il nome di Dio invano.
l´hanno maleinterpretato , infamato,spergiurato in duemila anni di passaparola!
"Non nominare il nome di Dio invano."
pensa te..:asd:
aggiungo che e' impossibile conoscere Dio , noi non possiamo vedere al di là della psiche e di ciò che ci circonda .
tutti abbiamo fame di Assoluto perché ne abbiamo la natura, ma non abbiamo ancora maturato gli strumenti per "sentirlo"
quindi, ognuno di noi si sforza di inquadrarne una prospettiva, di darne un senso; ma rimane una figurazione, la quale, nel momento che la si pensa, la si limita...e quindi la si nega per quello che è davvero.
non credo che dovremo cercare Dio, ma se riusciamo a trovare "l'essere" che siamo, indirettamente troveremo anche Lui.
Con "Dio" si dà una risposta che comprende e trascende qualsiasi altra risposta; e questa risposta che diamo coglie in modo esatto la situazione fondamentale dell'uomo.
A differenza di tutti gli altri esseri viventi, l'uomo è quell'essere che non si adatta ad un certo ambiente con la sicurezza dell'istinto, quindi senza porsi problemi; egli non vive in armonia naturale con se stesso e con il proprio ambiente, ma deve plasmare sé e l'ambiente in cui vive; egli è dato ed affidato a se stesso; per questo egli può interrogarsi e per lo stesso motivo si muove continuamente nei problemi.
E questa capacità d'interrogarsi è la grandezza dell'uomo, il motivo della sua trascendenza, cioè di un essere che va al di là ed al di sopra di ogni cosa, il fondamento della sua libertà.
Ma questa capacità di interrogarsi spiega anche la miseria dell'uomo; egli è l'unico essere capace di annoiarsi, di provare scontentezza ed infelicità.
L'uomo aperto al mondo intero trova il proprio compimento soltanto dando una risposta al problema del proprio essere ed al senso del reale.
E secondo la tradizione religiosa questa risposta è data dalla realtà che s'intende con il termine "Dio".
Pensiero tratto da "Psicanalisi e religione" di Eric Fromm
Mi sembrava che il concetto di uomo aperto al mondo intero non potesse essere tuo, visto che non vai oltre il Cristo canonico di duemila anni fa, che interpreti a modo tuo.Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Quanto sei polemico.
T'assicuro che questo è un pensiero mio, e che pure ti riguarda.
Mettere sè stessi al centro di tutto, esigere che gli altri ci rendano culto, che si prostrino davanti a noi, che la Moglie, il Marito, i Figli, i parenti, i colleghi, il capufficio, i vicini di casa, il governo, siano come vogliamo noi.....tutto questo si cugino: Tutto questo è idolatrìa. E' togliere la D a Dio affinchè rimanga solamente l'io.Citazione:
Originariamente Scritto da Jerda
Esattamente! Se davvero per le tre Religioni monoteiste (Islam, Ebraismo e Cristianesimo) esiste un unico Dio, viene di conseguenza premettere questo a tutti gli altri Comandamenti. Tutti i successivi 9 ne sono conseguenza....Citazione:
Originariamente Scritto da crepuscolo
Pensiero tipicamente orientale: Con l'ascesi, con la forza del suo spirito, l'Uomo può arrivare a conoscere sè stesso e il suo Creatore....Citazione:
Originariamente Scritto da dietrologo
Nell'Ebraismo e ancor più nel Cristianesimo invece, l'iniziativa è di Dio: E' Lui che si rivela. E' Lui che si fa conoscere da noi.