La felicità nel migliore dei mondi possibili

Mi é capitato di leggere questo:

"L'economia occidentale e' basata su persone che lavorano MOLTO piu' di quanto dovrebbero, perche' sono stati convinti che questo lavorare troppo li portera' al successo, e il successo portera' alla felicita'. Si lavora nell'illusione della felicita', che arriva quando hai abbastanza successo, dimostrato dal fatto che possiedi abbastanza cose costose."


Un'altra corrente di pensiero sostiene che il lavoro porta la felicità quando "soddisfa un bisogno". Quando é "motivante", per usare il gergo alla moda.

Altri, che é una giusta punizione per colpe remote, o "missione divina".

Altri......etceterà etceterà

Vassapé chi ha ragione.

Il consumo di antidepressivi (o depressori?) é in crescita esponenziale.

:mumble:

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

Mi é capitato di leggere questo:

"L'economia occidentale e' basata su persone che lavorano MOLTO piu' di quanto dovrebbero, perche' sono stati convinti che questo lavorare troppo li portera' al successo, e il successo portera' alla felicita'. Si lavora nell'illusione della felicita', che arriva quando hai abbastanza successo, dimostrato dal fatto che possiedi abbastanza cose costose."

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si. allora devo premettere che in qualche modo mi sento "spinto" a dire "la mia". allora quello che proponi è una versione popolare dell'alienazione da plusvalore che affliggerebbe ancora oggi la "classe lavoratrice". ovviamente tra i capitalisti, non italiani, ma oprattutto americani, la regola è lavorare molto per guadagnare molto e avere tanti soldi da spendere soprattutto per le cc.dd. "morose" che esistono anche da noi in italia e che sono un "pozzo senza fondo" e che battono in cerca di gente del sesso opposto che sia in grado di pagare parte delle spese per "estetisti o parrucchiere" e dio solo sa per cos'altro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

Un'altra corrente di pensiero sostiene che il lavoro porta la felicità quando "soddisfa un bisogno". Quando é "motivante", per usare il gergo alla moda.

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il sesso è molto motivante. quasi più del denaro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

Altri, che é una giusta punizione per colpe remote, o "missione divina".

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senza dubbio il lavoro è fatica. ma è anche potere e sesso, come dicevo. ci mettiamo anche qualche spicciolo per un po' di "frizzina"?

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

Vassapé chi ha ragione.

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i "fessi" hanno da che mondo è mondo sempre ragione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

Il consumo di antidepressivi (o depressori?) é in crescita esponenziale.

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si. in sostituzione di altri tipi di antidepressivi "fai da te". e mi fermo.

Il Lavoro è fatto per l'Uomo, non il contrario....
Oggi lavoriamo troppo e male. Sacrifichiamo ad esso angoli preziosi del breve tempo che abbiamo a disposizione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Il Lavoro è fatto per l'Uomo, non il contrario....
Oggi lavoriamo troppo e male. Sacrifichiamo ad esso angoli preziosi del breve tempo che abbiamo a disposizione.

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Solo oggi?
Ne sei proprio convinto?
Sembra che durante il processo di industrializzazione, nell'800 essere operaio significava lavorare per 12-14 ore al giorno in ambienti per lo più malsani senza alcuna tutela.

E poi tratto dalla Bibbia di Gerusalemme, secondo la Genesi Dio disse:" Poiché hai ascoltato la voce di tua moglie e hai mangiato dall' albero, di cui ti avevo comandato: Non ne devi mangiare, maledetto sia il suolo per causa tua!
Con dolore trarrai il cibo per tutti i giorni della tua vita.
Spine e cardi produrrà per te e mangerai l'erba campestre.
Con il sudore del tuo volto mangerai il pane; finchè tornerai alla terra, perchè da essa sei stato tratto: polvere sei tu e in polvere tornerai!"

Altro che sacrificare angoli preziosi :D
Prova andarlo a dire al datore di lavoro :D

La "Legge fondamentale della Natura" é quella della Sopravvivenza della "specie" (o "genere" o come lo si vuol chiamare, intendendo amebe, covid, bacherozzi, carote, sequoia, merluzzi, umani e via elencando). E quindi dell'individuo. Il quale, per "ubbidire" deve nutrirsi, scaldarsi etc...al fine di procreare e potersi finalmente riposare defungendo e rimettendo elettroni e quark in ciclo :D .Per nutrirsi, scaldarsi etc deve darsi da fà..."lavorà". Una volta il "lavoro compiuto" (senza sta a contà le ore), cioé panza piena del lavoratore e del suo "gruppo" (eh, si, l'homo é sociale. Sempre per la "Legge Fondamentale"), al riparo dall'ambiente ostile, é "felice". Nell'attesa di ricominciare l'indomani a cercare bacche, radici, proteine defunte o da defungere, puo' dedicarsi all'attività riproduttiva, o fasse 'na dormita.
Nei secoli le cose so'....diciamo "evolute". In meglio o in peggio, vassapé.
Il legame/rapporto tra "lavoro" e "felicità" é cambiato. Tanto che spesso (almeno nel mondo occidentale), le due cose sono indissolubilmente legate...e senza "divorzio" possibile :D
Evoluzione filosofica? Manipolazione capitalistica? Manipolazione vetero-marxista? Perdita dei "Sacrosantissimi Valori Religgggiosi"?
Vassapé.
E' un po' questo, l'argomento del thread. In altre parole: "E' il "lavoro" la chiave della felicità nel migliore dei mondi possibili?"
:mumble:
Per me, "il lavoro" (quale ne sia la forma), oggi come per il cugino neanderthal, é l'indispensabile "mezzo" per procacciarsi i mezzi primari di sopravvivenza.
Quindi, come tale, necessario per poter parlare di "felicità": difficile essere felici con la panza vuota, le scarpe rotte, sotto la neve....Ma non sufficiente, in quanto l'Homo ha ricevuto da Madre (o Matrigna?) Natura, oltre allo "spirito sociale", anche l'intelligggienza (come "utensile" per sopravvivere). Ed il cervello, produce fisime e metafsiche...tipo "Ma che cos'é la felicità?....Come posso essere felice?". Ed in questo contesto, il "Lavoro" (quale che possa essere), é coinvolto nella ricerca di questo "Graal" o "Araba Fenice", chiamato "Felicità". "Graal" perché tutti la cercano e nessuno la trova (posto che esista :D ) o "Araba Fenice" perché questa "Felicità" (per chi la trova o crede di averla trovata) arriva...scompare...riappare...riapparendo dalle sue ceneri, inaspettatamente.
Concludendo il mio contorto pensiero, indipendentemente dalle varie manipolazioni (capitaliste o proletarie) il "Lavoro"(quale ne sia la forma) é un componente basilare del'esistenza, e quindi la maniera con cui viene "gestito" é un elemento importante per la "Felicità" (quale che sia il signifcato dato al termine).
IMHO.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Il Lavoro è fatto per l'Uomo, non il contrario....

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Che cosa intendi dire con :" Il Lavoro é fatto per l'Uomo"?
:azz:
Ooops.... dimenticavo..."Ignorare RdC"...Scusa, so che non mi rispondi pe' tigna. Come non detto.
(Poco male, tanto, quando rispondi, lo fai a pene di segugio).

Citazione:

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Originariamente Scritto da sandor

si. allora devo premettere che in qualche modo mi sento "spinto" a dire "la mia"....(omissis)...

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:mumble:
E' risaputo che so' de coccio.
Scusami: non ho capito cosa tu voglia dire.
E' il sesso il solo "creatore di felicità"?
Se hai tempo e voglia, spiegami.
In anticipo, tenchiù

Citazione:

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E' un po' questo, l'argomento del thread. In altre parole: "E' il "lavoro" la chiave della felicità nel migliore dei mondi possibili?"

Per me, "il lavoro" (quale ne sia la forma), oggi come per il cugino neanderthal, é l'indispensabile "mezzo" per procacciarsi i mezzi primari di sopravvivenza.
Quindi, come tale, necessario per poter parlare di "felicità": difficile essere felici con la panza vuota, le scarpe rotte, sotto la neve....Ma non sufficiente,

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Credo che la felicità sia qualcosa di soggettivo, ognuno può trovare la felicità (o momenti di felicità) in cose o attività diverse, quindi dando per scontato che il lavoro comunque è necessario per procurarsi da vivere, mangiare, ci può essere anche chi trova nel lavoro la sua realizzazione e quindi la felicità.
O si butta totalmente nel lavoro per compensare ad altre mancanze nella propria esistenza sentendosi soddisfatto per aver raggiunto livelli alti o ruoli importanti.
Ad esempio tanti pensionati sono felici facendo gli umarell davanti ai cantieri di lavoro osservando come lavorano gli altri o andando a giocare tornei di bocce, piuttosto che altro.:D

Il lavoro alla fine cos'è se non una delle tante possibili attività che impegnano la vita?
Se sia la chiave della felicità non saprei, per qualcuno può darsi, per altri probabilmente no, a meno che consideriamo come lavoro anche il torneo di bocce al gruppo anziani :D
Ma a pensarci...chi svolge come attività lavorativa proprio lo sport a livello professionale?
Ci mette sicuramente la passione, quindi qualcosa che gli procura felicità.

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

:mumble:
E' risaputo che so' de coccio.
Scusami: non ho capito cosa tu voglia dire.
E' il sesso il solo "creatore di felicità"?
Se hai tempo e voglia, spiegami.
In anticipo, tenchiù

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visto che mi ringrazi in anticipo, sarò breve. il mio modo di intendere il lavoro è che ad oggi esso lavoro serve non solo a campare ma anche a campare bene. cosa che non era fino a qualche ventennio fa, quando lavorando i contribuenti potevano partecipare alla ricchezza dello stato soltanto su base commutativa. cioè si lavorava per pagare le tasse e si partecipava in tal modo allo sviluppo del sistema economico, che in verità era per l'appunto un sistema economico in forte crescita. ciò a cui si pensava, tra chi un tempo lavorava ed oggi si gode la pensione, era appunto la pensione, ma prima venivano "moglie figli una casa e due macchine". oggi mi pare di capire che non sia più così o comunque ci siano alcune differenze. dato che oggi esistono molti più scapoli che un tempo, mi verrebbe da chiedermi: ma tutti i "non-ammogliati" che magari ottengono un lavoro "di pregio" e non hanno come spendere i soldi se non per il lusso di cui parli nel primo post, i soldi come li spendono? e allora ci sono i locali esclusivi, le donne bellissime ma anche carissime, ecc. era questo che volevo dire. grazie a dio tutti quelli di cui ti ho or ora parlato possono a buon diritto parlare del mondo "presente" come "il migliore dei mondi possibili".

:approved:

Citazione:

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Originariamente Scritto da LadyHawke

Solo oggi?
Ne sei proprio convinto?
Sembra che durante il processo di industrializzazione, nell'800 essere operaio significava lavorare per 12-14 ore al giorno in ambienti per lo più malsani senza alcuna tutela.

E poi tratto dalla Bibbia di Gerusalemme, secondo la Genesi Dio disse:" Poiché hai ascoltato la voce di tua moglie e hai mangiato dall' albero, di cui ti avevo comandato: Non ne devi mangiare, maledetto sia il suolo per causa tua!
Con dolore trarrai il cibo per tutti i giorni della tua vita.
Spine e cardi produrrà per te e mangerai l'erba campestre.
Con il sudore del tuo volto mangerai il pane; finchè tornerai alla terra, perchè da essa sei stato tratto: polvere sei tu e in polvere tornerai!"

Altro che sacrificare angoli preziosi :D
Prova andarlo a dire al datore di lavoro :D

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Il Lavoro edifica l'Uomo: lo matura, lo fà crescere, gli dà dignità. Privare l'Uomo del Lavoro significa umiliarlo e deprimerlo....
Ma anche l'eccesso Lady, anche il troppo Lavoro gli fà perdere il contatto col Reale, gli provoca stress, ansia, incomunicabilità con gli Altri....
Come sempre è una questione di equilibrio: saper dare il giusto peso alle cose. "Non di solo pane vive l'Uomo"

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Il Lavoro è fatto per l'Uomo, non il contrario....
Oggi lavoriamo troppo e male. Sacrifichiamo ad esso angoli preziosi del breve tempo che abbiamo a disposizione.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da LadyHawke

Solo oggi?
Ne sei proprio convinto?
Sembra che durante il processo di industrializzazione, nell'800 essere operaio significava lavorare per 12-14 ore al giorno in ambienti per lo più malsani senza alcuna tutela.

E poi tratto dalla Bibbia di Gerusalemme, secondo la Genesi Dio disse:" Poiché hai ascoltato la voce di tua moglie e hai mangiato dall' albero, di cui ti avevo comandato: Non ne devi mangiare, maledetto sia il suolo per causa tua!
Con dolore trarrai il cibo per tutti i giorni della tua vita.
Spine e cardi produrrà per te e mangerai l'erba campestre.
Con il sudore del tuo volto mangerai il pane; finchè tornerai alla terra, perchè da essa sei stato tratto: polvere sei tu e in polvere tornerai!"

Altro che sacrificare angoli preziosi :D
Prova andarlo a dire al datore di lavoro :D

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Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Il Lavoro edifica l'Uomo: lo matura, lo fà crescere, gli dà dignità. Privare l'Uomo del Lavoro significa umiliarlo e deprimerlo....
Ma anche l'eccesso Lady, anche il troppo Lavoro gli fà perdere il contatto col Reale, gli provoca stress, ansia, incomunicabilità con gli Altri....
Come sempre è una questione di equilibrio: saper dare il giusto peso alle cose. "Non di solo pane vive l'Uomo"

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A non è la giusta punizione per colpe passate? Vedi citazione in grassetto :D
Comunque la risposta era per farti notare che NON SOLO oggi si lavora troppo, pure in passato, addirittura da schiavi, certo che tutti dovrebbero diventare equilibristi :D, ma di fatto non è così per questo facevo notare che "prova andarlo a dire ad un datore di lavoro"

Per quel che mi riguarda, il lavoro non è mai stato un problema.
Il problema sono sempre stati i rapporti:
1) con il datore di lavoro;
2) con i colleghi.
Di regola la dignità dell’uomo (e della donna) restano un optional.

Credo che la felicità sia molto soggettiva, come ha detto Lady. Ognuno la trova con diverse vie. Parlando di lavoro, mi sento anche fortunata, perché il mio lavoro mi rende felice (seppur certo non ricca). E poter fare il lavoro che si ama non è una fortuna che tutti hanno. Poi certo, forse è vero che lavoriamo troppo, forse. Personalmente apprezzo molto i ritmi spagnoli: credo che loro abbiano capito meglio di tutti come vivere bene.

nella mia esperienza, la "felicità", se esiste, è prima di tutto assenza di (motivi di) infelicità, ma soprattutto attesa - tipo sabato del villaggio, Giacomino non era un cretino - di qualcosa di bello, e quindi facoltà, libertà di poter fare progetti, piccoli o grandi che siano.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

nella mia esperienza, la "felicità", se esiste, è prima di tutto assenza di (motivi di) infelicità, ma soprattutto attesa - tipo sabato del villaggio, Giacomino non era un cretino - di qualcosa di bello, e quindi facoltà, libertà di poter fare progetti, piccoli o grandi che siano.

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Quindi il "Lavoro" (in senso lato) in sé, é ininfluente.
Se ho capito bene: basta che "non affligga".

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

Quindi il "Lavoro" (in senso lato) in sé, é ininfluente.
Se ho capito bene: basta che "non affligga".

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se è un lavoro creativo o gratificante - in qualsiasi modo, vale per tante cose, anche insospettabili agli estranei - influisce positivamente; spesso è fonte di frustrazione, ma molto per circostanze sociali non necessarie; da noi classismo, pregiudizi, ecc...

Citazione:

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Originariamente Scritto da LadyHawke

A non è la giusta punizione per colpe passate? Vedi citazione in grassetto :D
Comunque la risposta era per farti notare che NON SOLO oggi si lavora troppo, pure in passato, addirittura da schiavi, certo che tutti dovrebbero diventare equilibristi :D, ma di fatto non è così per questo facevo notare che "prova andarlo a dire ad un datore di lavoro"

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Ciao buongiorno! È una conseguenza, non una punizione: la natura che diventa ostile, il lavoro che diventa penoso, sono effetti prodotti dal peccato dell'Uomo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

nella mia esperienza, la "felicità", se esiste, è prima di tutto assenza di (motivi di) infelicità, ma soprattutto attesa - tipo sabato del villaggio, Giacomino non era un cretino - di qualcosa di bello, e quindi facoltà, libertà di poter fare progetti, piccoli o grandi che siano.

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Concordo, anche per me poter fare progetti è sempre fonte di felicità!

Citazione:

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Originariamente Scritto da King Kong

Per quel che mi riguarda, il lavoro non è mai stato un problema.
Il problema sono sempre stati i rapporti:
1) con il datore di lavoro;
2) con i colleghi.
Di regola la dignità dell’uomo (e della donna) restano un optional.

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Bravo! Sono legati perlappunto ai rapporti umani: esistono cattivi ma anche buoni datori di lavoro; cattivi ma anche buoni colleghi di lavoro. Che trasformano l'optional in realtà :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Concordo, anche per me poter fare progetti è sempre fonte di felicità!

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non ricordo chi mi ha ispirato l'idea; credo Silvio Ceccato, il padre della cibernetica italiana, forse 30 anni fa; o forse qualcun altro;

c'è anche da dire che se la nostra psiche è molto impegnata a rimuginare e mettere toppe ai tanti conflitti emotivi che ci portiamo dietro, l'energia per immaginare cose belle da fare si riduce molto; io ora vorrei suonare per qualche ora, ma non posso; so che con quel gioco, davvero da bambini, avrei un 99% di fatica e un istante di felicità, ma la mia mente è trattenuta ad altro e rimando: ritardante per lui :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

non ricordo chi mi ha ispirato l'idea; credo Silvio Ceccato, il padre della cibernetica italiana, forse 30 anni fa; o forse qualcun altro;

c'è anche da dire che se la nostra psiche è molto impegnata a rimuginare e mettere toppe ai tanti conflitti emotivi che ci portiamo dietro, l'energia per immaginare cose belle da fare si riduce molto; io ora vorrei suonare per qualche ora, ma non posso; so che con quel gioco, davvero da bambini, avrei un 99% di fatica e un istante di felicità, ma la mia mente è trattenuta ad altro e rimando: ritardante per lui :asd:

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A me viene da pensare che più che nel fare le cose, la soddisfazione sta nel sognarle, nel progettarle. Nel percorso, anche tortuoso, che ci porta ad ottenerle - o a non ottenerle. Perché una volta che il desiderio è soddisfatto, si svuota un po' del suo significato, della tensione che lo ha tenuto in piedi. Viene subito voglia di passare a quello successivo. O comunque, a me accade così.

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

A me viene da pensare che più che nel fare le cose, la soddisfazione sta nel sognarle, nel progettarle. Nel percorso, anche tortuoso, che ci porta ad ottenerle - o a non ottenerle. Perché una volta che il desiderio è soddisfatto, si svuota un po' del suo significato, della tensione che lo ha tenuto in piedi. Viene subito voglia di passare a quello successivo. O comunque, a me accade così.

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sicuramente l'anticipazione è un fattore potente; però, io ho ribaltato le cose anche ex-post, e questo forse può essere utile; cioè, ricordando a posteriori momenti di felicità, mi sono accorto che la scarsa consapevolezza mi aveva in qualche modo privato di qualcosa in termini di intensità;

nell'estate del '99 avevo un grosso lavoro da fare, sulla questione del Cermis; ho affittato un appartamento in Argentario e lavoravo la mattina prestissimo, a volte anche in spiaggia, dove mi consultavo pure con amici avvocati; la sera invitato ovunque o sempre almeno in qualche trattoria maremmana o sagra di qualcosa, di giorno lunghe passeggiate sulla sabbia, due volte al dì 14 km sulla sabbia; stavo come una spada :D
al ritorno mi aspettavano viaggetti mensili in Inghilterra e viaggione semestrale in Texas, in un periodo di grande entusiasmo per quel secondo lavoro; una di quelle situazioni in cui a Roma ti dicono: màgnace er pane, diluisci la goduria, ché è quasi troppa :asd:

a volte, ci si abitua ad una percepita normalità, che è felice e sembra eterna, ma invece dopo un po' scompare, cambia i connotati;
non è facile essere presenti a se stessi su queste cose; però se uno ci fa caso, si predispone a vedere alcune cose, magari la volta dopo, invece di lasciarsi distrarre da mosche sul naso, può provare a mettere un carico da undici su quel giro di carte e strafare, proprio senza pane :asd:

perché poi vivere certi momenti in modo consapevole fa tantissimo quanto al modo di sopportare inevitabili momenti di privazione che capitano sempre.

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

sicuramente l'anticipazione è un fattore potente; però, io ho ribaltato le cose anche ex-post, e questo forse può essere utile; cioè, ricordando a posteriori momenti di felicità, mi sono accorto che la scarsa consapevolezza mi aveva in qualche modo privato di qualcosa in termini di intensità;

nell'estate del '99 avevo un grosso lavoro da fare, sulla questione del Cermis; ho affittato un appartamento in Argentario e lavoravo la mattina prestissimo, a volte anche in spiaggia, dove mi consultavo pure con amici avvocati; la sera invitato ovunque o sempre almeno in qualche trattoria maremmana o sagra di qualcosa, di giorno lunghe passeggiate sulla sabbia, due volte al dì 14 km sulla sabbia; stavo come una spada :D
al ritorno mi aspettavano viaggetti mensili in Inghilterra e viaggione semestrale in Texas, in un periodo di grande entusiasmo per quel secondo lavoro; una di quelle situazioni in cui a Roma ti dicono: màgnace er pane, diluisci la goduria, ché è quasi troppa :asd:

a volte, ci si abitua ad una percepita normalità, che è felice e sembra eterna, ma invece dopo un po' scompare, cambia i connotati;
non è facile essere presenti a se stessi su queste cose; però se uno ci fa caso, si predispone a vedere alcune cose, magari la volta dopo, invece di lasciarsi distrarre da mosche sul naso, può provare a mettere un carico da undici su quel giro di carte e strafare, proprio senza pane :asd:

perché poi vivere certi momenti in modo consapevole fa tantissimo quanto al modo di sopportare inevitabili momenti di privazione che capitano sempre.

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Infatti. Io sono un'assoluta sostenitrice del "qui ed ora". Del saper vivere davvero il momento, e goderselo, gustarselo come un vino d'annata. Ogni singolo istante.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Ciao buongiorno! È una conseguenza, non una punizione: la natura che diventa ostile, il lavoro che diventa penoso, sono effetti prodotti dal peccato dell'Uomo.

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Il peccato del signor Adamo, evento storico preciso e definito, e non mito/leggenda/metafora?
Asserzione convinta tua, della quale attendo sempre conferma con un si o un no.
...oops.....dimenticavo: ignori sdegnosamente me e le mie domandine imbarazzanti.
Come non detto.
:D

Rdc, pigliatela solo tu la colpa di Adamo
Iaaaa! :D

Dicono che la felicità sono attimi che bisogna saper cogliere nelle piccole cose, perchè è in quelli che ci si sente davvero appagati e felici.

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

Il peccato del signor Adamo, evento storico preciso e definito, e non mito/leggenda/metafora?

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va bene R(ifondazione)delC(omunismo).
mito leggenda o metafora di cosa? sviluppare per favore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

Asserzione convinta tua, della quale attendo sempre conferma con un si o un no.

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il si e il no chiedilo al leader.

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

..oops.....dimenticavo: ignori sdegnosamente me e le mie domandine imbarazzanti.
Come non detto.
:D

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ma stai tranquillo che puoi tutto. c'è qualcosa che non puoi fare?

Citazione:

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Originariamente Scritto da sandor

.....omissis....

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Il post al quale rispondi é un :OT:
:D
Ti sei perso le innumerevoli (quanto inutili :D ) "puntate precedenti" della saga : "Rdc trolleggia perseguitando conogelato, che svicola".
...e non hai perso niente, sient'ammé
:D