a gardaland, anni fa, sono andata con le figlie a vedere i delfini. mi avevano raccontato che, se l'addestratore
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a gardaland, anni fa, sono andata con le figlie a vedere i delfini. mi avevano raccontato che, se l'addestratore
Non sono mai stata a un delfinario, per� sono stata un paio di volte in degli acquari molti anni fa. Adesso non andrei mai in un acquario, n� in un delfinario n� in uno zoo, quello che viene detto in quel video � terribile ma anche prima di vederlo me lo immaginavo che le condizioni in cui vivessero quegli animali non dovessero essere idilliache, gi� solo il fatto che vengano tenuti rinchiusi in delle teche/gabbie per essere guardati dai visitatori � una forma di violenza nei loro confronti.
Mi sono presa il tempo per guardare tutto il video.
Non sono mai stata in un delfinario, ma al sea life (acquario di Gardaland) ho visto un leone marino che si "esibiva".
Quando sono stata all'acquario di genova ho visto delfini e pinguini rinchiusi in vasche piccolissime e mi � venuta la pelle d'oca. Non ci vuole molto per capire che animali che in libert� macinano km al giorno sono oggettivamente in gabbia l� dentro.
Il problema � che quando vai negli acquari, dei delfinari o negli zoo ti dicono che la maggior parte degli animali ospiti sono nati in cattivit� quindi non soffrono, cosa abbastanza ridicola, perch� ogni animale ha degli istinti naturali che ha bisogno di soddisfare.
Per farla breve, anche io non andr� mai in un delfinario, n� ci porter� i miei figli se un giorno dovessi averne.
a me piace molto vederli.... nei documentari per�.
Se vi capita andate a quello di Madrid, fa parte dell zoo, ho visto quanta intelligenza hanno questi splendidi esseri : escono dall' acqua strisciando sul ventre per metri e metri, si girano e si ri.immergono; il colpo di reni che hanno nel saltare in verticale praticamente da fermi � altrettanto incredibile ed hanno una precisione millimetrica nel prendere il pesce dalla mano dell' istruttrice.
Dovrei avere delle foto qua sul compiuter:
Allegato 25005
Allegato 25006
per inciso sarei per l' abolizione degli zoo e degli acquari ma quello di Madrid � forse il migliore che ho visto tra quelli europei, tanto spazio per le bestie, tanti fossati e poche sbarre, solo dove necessario. Il rettilario � spettacolare!
Un buon compromesso, imho.
mah. l'hai guardato il video?
Capisco, ho anche lasciato intendere che se si decidesse di abolire gli zoo, i circhi, le mostre itineranti, i delfinari e ogni stuttura simile che usa gli animali per i nostri dieci minuti di divertimento non mi opporrei ma ritengo anche che osservare un animale dal vivo non dia la stessa emozione che vederlo in un documentario e quindi non mi precluderei la possibilit� di accarezzare un elefante, di vedere gli orsi bianchi, di prendere in braccio uno scimpanz� e di verdere cosa � in grado di fare un delfino.
Ci vorrebbero leggi severissime e controlli sulla loro applicazione riguardo al reperimento e al trattamento degli animali, questo si, quanto ai delfini non so fino a che punto sia vero che esemplari catturati liberi vengano addestrati, per quel che ne sapevo si tratta di delfini nati in acquario ma potrei sbagliare; vero � che gli animali che nascono in tali condizioni hanno una aspettativa di vita inferiore che quando nascono in natura, vale per quasi tutte le specie non domestiche, ma allora cosa si f�? Perch� se siamo coerenti dobbiamo rinunciare a vedere dal vero tutte le speci, non solo i delfini, o diventeremo subacquei ed esploratori oppure ce li guardiamo in video, � questo che vorreste?
Io piuttosto rinuncerei al tonno in scatola la cui pesca comporta una inutile strage di delfini e squali che non � neanche paragonabile, nei numeri, alla mor�a che si verifica negli acquari di tutta europa.
Il filmato parla anche dello stress a cui sono sottoposti. La cattivit� � di per s� fonte di stress, � ovvio, i comportamenti anomali di alcuni esemplari fanno riflettere sulla questione che poni, Terra, "delfianri si / delfinari no" ma in genere gli addestratori hanno un rapporto di affetto con i loro animali che gli inservienti degli zoo neanche si sognano; quello che voglio dire � che tra tutte le bestie che sfruttiamo i delfini sono addirittura dei privilegiati.
http://youtu.be/oW7D3gcK6Ug
Riguardo agli acquari ed agi zoo, per completare il quadro, v� detto che sono le uniche strutture in grado di curare e salvare gli animali infortunati, ricordo che quando ci f� il naufragio della petroliera Haven davanti a Genova i biologi dell' acquario salvarono una enorme quantit� di uccelli e pesci moribondi e anche una specie di riccio tipica del ponente ligure che rischiava l' estinzione, tanto per dire. Per non parlare dei soccorsi, salvataggi e reinserimenti in natura dei cetacei che ogni tanto si disorientano e "spiaggiano" sulle nostre coste, (vedi tg3regionale)
Per questo ho una visione diversa dalla vostra su questa questione ma, ripeto, da animalista non mi opporrei al divieto di sfruttamento degli animali ma solo se fatto con criterio ed equit� e non sull' onda delle emozioni generate da un filmato.
gli animali non domestici non sono fatti per essere esibiti, secondo me, malgrado il filmato promozionale dell'acquario di genova voglia far credere che se la godano un sacco. non vedo la necessit� di sottoporli a nulla di simile: non sono oggetti e soffrono delle condizioni innaturali che devono sopportare per il godimento delle famigliole in gita. la questione dei soccorsi agli animali vittime della dissennatezza umana (dai disastri ambientali fino alla pesca incontrollata) � diversa, e infatti tu stesso parli di reinserimento.
http://www.ladolphinconnection.it/delfinari/
Mi tocca fare la parte dell' avvocato del diavolo in una discussione che contrappone la voglia di svago dell'uomo a danno degli animali, non mi era mai capitato.
E osservare gli animali � pi� che uno svago, � conoscere la natura e toccarla con mano.
Che i delfini soffrano e meritino una esistenza dignitosa e fuor di dubbio, deve valere per tutti gli animali, per�. O abbiamo speci pi� nobili di altre davanti al diritto alla vita?
Dicevo semplicemente che se dobbiamo inziare un percorso di boicottaggio di spettacoli e pratiche abominevoli si potrebbe cominciare da altro.
Ma il topic � sui delfinari e forse sono intervenuto a sproposito.
da dove si dovrebbe cominciare, secondo te? qui si parla di delfini - mammiferi, cetacei, intelligenti pi� di altri animali - ma non perch� abbiano una particolare precedenza. dimmi da dove si dovrebbe cominciare e perch�, cos�, se ha senso, cominciamo da l�.
L' ho detto, nel caso dei delfini dalla pesca al tonno che uccide inutilmente nell' ordine delle migliaia, gli acquari nell' ordine delle decine.
Acquari significa biologi, facolt� di bilogia, strutture di ricovero ecc.
Gli acquari sopravvivono sugli introiti degli incassi e se togli i delfini gli incassi scendono parecchio.
ah be', allora.
http://archiviostorico.corriere.it/1...61216399.shtml
http://democrazy-democracy.blogspot....atola-piu.html
Poi se vogliamo boicottare anche i delfinari ben venga ma diventa inutile se a tavola non si � coerenti. Quale dei due boicottaggi � pi� efficace per la causa dei delfini?
E, giusto per capire, tu cosa fai?
"Io piuttosto rinuncerei al tonno" significa che ancora lo mangi, no?
Quindi prima di boicottare i delfinari bisogna smettere di mangiare tonno, e prima di smettere di mangiare tonno cosa bisogna fare?
Ci dev'essere un "prima di", altrimenti avresti gi� smesso di mangiarlo, dato che ti dichiari animalista.
Edit..Non siamo polemici.
As do mar, mi fido di greenpeace e prendo per buone le loro indicazioni (vedi link gi� postato sopra).
No, mi piace la polemica ma Grillo questa volta non c' entra.
Lo spetacolo che offre un delfinario non � una sceneggiata da circo dove l' orso beve la bottiglia di birra e la scimmia fuma la sigaretta, i delfini e le orche sono una rara dimostrazione della forza della natura, gli esemplari pi� grandi sono quelli che saltano pi� alto, hanno una forza che con una pinnata sono in grado di spezzare un uomo e li vedi a cogliere delicatamente con la pinna caudale l' istruttore per lanciarlo a cinque metri di altezza, li vedi spingere o trascinare in coppia... Vi rendete conto che parliamo di pesci (anche se sono mammiferi sono sostanzialmente dei pesci) che l' uomo riesce a far lavorare in coppia? La straordinaria intelligenza che hanno non la vedi osservandoli nuotare in natura, la vedi quando l' uomo gliela tira fuori e l' unico posto in cui � concesso di ammiare questo lavoro straordinario � il delfinario.
I pi� fortunati di noi possono anche andare in australia in quella famosa spiaggia dove i delfini vengono a riva a giocare con la gente, magari un giorno ci andr� anch' io, per ora ho visto due delfinari e non riuscirete a farmi sentire in colpa per questo, erano spettacoli eccezzionali che andavano ben oltre al divertimento.
Di che spiaggia stai parlando? :)
Cmq capisco il tuo punto di vista, ma nonostante tutto penso che non mi sentirei a posto con la mia coscienza se andassi in un delfinario. Pensare che quegli animali vengono sfruttati per mostrare all'uomo la loro intelligenza mi turba.
Il desiderio di conoscenza � legittimo, per� ci sono dei limiti che non andrebbero superati. In quanto essere senzienti hanno tutto il diritto di vivere la loro vita senza essere messi in gabbia. Poi se mi dici che prima di occuparci dei delfinari potremmo pensare ad altro sono d'accordo.
Nel mio piccolo per� cerco di fare quello che posso.
Quindi consideri ingiusto catturare i delfini nelle reti per i tonni, ma non c'� niente di male nel "tirargli fuori" la "straordinaria intelligenza" per il piacere degli spettatori?
Mi sta bene che tu non voglia sentirti un colpa per essere andato al delfinario (ci mancherebbe, chi non � stato almeno una volta in uno zoo o in un delfinario?), ma non capisco perch� tu ti voglia definire animalista. Gi� considerare intelligenza l'eseguire gli ordini dell'addestratore (per cui non ci vuole intelligenza, ma solo sufficiente subordinazione) e non, ad esempio, la capacit� di comunicare con le onde sonore, mi sembra molto poco rispettoso del delfino.
D'accordo per lasciare vivere nel loro ambiente delfini, orche, foche e trichechi, aggiungerei pure, per� non ho capito perch� dovremmo smettere di mangiare tonni.
:|
http://www.youtube.com/watch?v=sislzczsbS0
http://www.lamattanzadeitonni.org/
Perch� i tonni che ci troviamo in scatola vengono massacrati e seviziati. Se ti va guarda il video che ti ho passato o vai sul sito.
I massacri dei tonni (ma anche di squali, balene e delfini) sono famosi in Giappone ad esempio, ma quella dei tonni � una pratica diffusa anche in certe zone d'Italia.
Il forum mi ha mangiato il post... lo riscrivo.
Non serve andare fino agli antipodi per chi veleggia non e' inconsueto essere avvicinato dai delfini, e incontrarli nel loro elemento e' piu' emozionante che non in una vasca. Hai ragione sul fatto che i delfinari sono ben poca cosa rispetto alla pesca intensiva, ma questa faccenda della vita media mi ha fatto pensare: molti animali si adattano abbastanza alla cattivita' e quantomeno possono vantare una aspettativa di vita piu' lunga che quella del loro simili in natura, i delfini evidentemente no, pertanto forse sarebbe meglio lasciarli in pace a casa loro.
Comunque affermare che sono pesci e' proprio sbagliato, se sono mammiferi non sono pesci... e in ogni caso alcune spacie di delfini hanno un cervello con un numero di circonvoluzioni piu' alto di quello umano, ergo un cervello piu' evoluto del nostro, non e' il caso di sentrici tanto superiori, piu' di loro noi abbiamo le mani per manipolare e adattare a noi il mondo che ci circonda, ma non e' improbabile che l'intelligenza di molti cetacei non sia di fatto inferiore alla nostra.
Quoto tutto Doppio.
Fra l'altro mi sta venendo in mente una cosa a cui non so rispondere. I grossi pesci tenuti in cattivit� hanno gli stessi atteggiamenti (autolesionismi, paranoia) e le stesse conseguenze in termini di aspettativa di vita dei delfini?
Questo potrebbe essere un aspetto discriminante per capire le differenze. Probabilmente proprio il considerarli "pesci" o creature inferiori ci porta a pensare che possiamo manipolarle a nostro piacimento. Non so, non vorrei andare troppo oltre, ma ragionare su specie cos� intelligenti mi fa pensare agli esperimenti sugli uomini.
Se troviamo sbagliato mettere in una gabbia un uomo dovremmo pensare lo stesso di un delfino, o di una scimmia e via dicendo (ma qui apro una discussione infinita, lo so).
Ah, ovviamente questo non significa che sono d'accordo col tenere un grosso tonno in un acquario, per� sento che c'� una differenza fra le due cose.
Quoto, anche se fare una classifica di "intelligenze" credo sia futile, dato che le scelte sono necessariamente arbitrarie e antropocentriche.
C'� differenza infatti: uno � un pesce (il tonno), l'altro un mammifero (il delfino).
http://youtu.be/5MnLTxyeN8A
http://it.wikipedia.org/wiki/Monkey_Mia
I delfinari non sono corride, gli animali non vengono maltrattati ma senzaltro sono costretti a vivere in prigione e questo crea ad alcuni di loro problemi anche gravi, nessuno lo nega. Anche il cane da guardia tenuto alla catena vive lo stesso problema, facciamo una crociata anche per lui? Quanti altri esempi potrei fare?
E' una questione di numeri, migliaia di delfini muoiono "per sbaglio" nelle tonnare e vengono lasciati in mare per il nostro cosidetto "fabbisogno" di comode scatolette di tonno e neanche ce ne accorgiamo salvo boicottare i delfinari in cui muore una parte dei delfini (quelli che non si adattano alla cattivit?) calcolabile in qualche decina. Su questo ? il disaccordo, Erin.
L' utilit? di questo sacrificio sta nello spettacolo che offrono, non ? un divertimento "circense", ? una dimostrazione di sincronismo-potenza-grazia-delicatezza-comunicazione (sembra che parlino con l' uomo) senza uguali; non c'? animale terrestre (se non il cane) in grado di eguagliare queste creature e vedere fare certe cose ad animali marini ? straordinario, imho.
Poi c'? chi non sa apprezzare una finta di Baggio o un do di Pavarotti, che vuoi che ti dica...
Potresti aver ragione, mi piace pensarmi animalista ma forse ? una definizione che non mi si addice. Mangio carne (non molta), sono d' accordo sulla selezione dei cinghiali e dei caprioli quando sconvolgono l' equilibrio di un ecosistema, pesco e trattengo i pesci migliori... direi che animalista non sono.
Ah si? Fallo fare agli squali o ai copodogli.
Cosa non si pu? leggere? Che il delfino ? un pesce? L' ho specificato che ? un mammifero (come tutti i cetacei) e dicendo che sostanzialmente ? un pesce intendevo creatura marina, davvero non si era capito?
A differenza della foca e del tricheco che sono anfibi, tra l' altro.
Link nel post n?13.
Scusa se non mi dilungo ma sto ripetendo come un pappagallo cose che ho gi? detto e devo uscire. ;)
Full, lo sai che ti voglio bene come al fratello grillino che non ho mai avuto, edita prima che torni terra. :D
(Foca e tricheco, intendo) :D Per� giuro che ho googlato per sicurezza.
Non inizio ora il discorso perch� domani parto per un viaggio di lavoro e non potrei seguire la conversazione, ma quando torno, se posso ti scrivo, perch� l'anti-specismo � troppo per me, che ho effettivamente una concezione antropocentrica e trovo ci sia differenza tra una mucca e un essere umano, beh non sempre in effetti.
Non rispondermi [cit.] riprendo il thread quanto torno, se interessa anche ad altri oppure in privato, se hai tempo. :D
Boh... d'accordo sul tonno in scatola che fa strage di delfini... ma riguardo alla mattanza... beh � nostra storia e tradizione e non mi impressiona tutto quel sangue... del resto un conto � la pesca sportiva, un altro conto � quella commerciale.... e molti pescatori vivono di questo. Da Siracusa a Porto Palo sono presenti ancora i resti di almeno cinque tonnare e il metodo di pesca purtroppo quello era.... io stesso ho fatto pesca sub e di pesci ne no infiocinati parecchi.
Ti rispondo solo per precisare: non ho detto che non c'� differenza tra mucca e essere umano, ho solo detto che non � fattibile (secondo me) una classifica di intelligenze poich� abbiamo una concezione inevitabilmente antropocentrica dell'intelligenza. Persino i metodi per misurarla tra esseri umani (vedi ad esempio il Q.I.) si sono dimostrati inefficaci, quindi figurati mettendo come termini di paragone due specie completamente diverse.