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2035
Dal 2035, solo autovetture elettriche .
Facciamo due conti. Banalissimi, di prima approssimazione.
Attualmente un' autovettura elettrica consuma (percorso misto « comune mortale ») oltre 20 kWh/100km. La tecnologia migliorerà ed ipotizziamo 15 kWh/100 km.Teniamo presente, per evitare irrealistiche speranze, che la trazione elettrica é una tecnologia già "matura"...secolare .
La percorrenza media annua di un automobilista italiano é di più di 11000 km/anno. Ipotizziamo che riduca l'uso dell'auto a 10000 km/anno....cosi' facilita pure i conticini.
Quanti sono gli automobilisti italiani ? Secondo le stastistiche del 2020, più di 39 milioni.
(che fanno , in media, i km indicati prima). Supponiamo che l'evoluzione « verde » li riduca della metà (lasciando il consumo medio invariato. Il che non é corretto, ma transeat; non pignoleggiamo: stiamo facendo un conto spannometrico grossolano e giullaresco)
Allora, 20 milioni ipotetici di automobilisti che circolano 10000 km/anno, consumano 1500 kWh/anno a testa. Che fanno 30 milioni di MWh (1500 kWh sono 1,5 MWh). Cioé, nelle unità di misura di Terna, la bagatella di 30 TWh (1 TWh = 1000 GWh = 1000000 MWh= 1000000000 kWh ).
E questo é il fabbisogno (ottimistico) di energia.
Che, in soldoni, é il 10% del fabbisogno attuale di energia in Italia. Senza tener conto delle (non trascurabili) perdite di trasformazione e trasporto (L'utilizzatore finale é in bassa tensione diffusa).
10% in più. Da produrre (o comprare) in un' Europa dove tutti saranno nella stessa situazione.
:mumble:
Meno chiacchiere e più ingegneria?
:ahsisi:
Niente panico:
Sicuramente, essendo ignorante, ho pasticciato con gli zeri e mi sbaglio.
:joker:
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Non so se ho capito bene, con gli zeri non ci so fare granché…
Vuoi dire forse quello che penso anche io?
Cioè che tutta quest’energia elettrica sarà ancora più costosa e forse pure inquinante nella fase della sua produzione, trasformazione e trasporto?
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Se si considera che ci sono centrali elettriche alimentate a gas o carbone o altro combustibile penso anche io che la maggior richiesta di energia elettrica per far girare le auto verrà a costare di più, non tutti a casa hanno i pannelli solari sul tetto e sono completamente autosufficienti come produzione di energia.
Il mezzo più ecologico ed economico resta la bicicletta a pedali :D
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La domanda é: abbiamo potenza installata sufficiente?
...con quel che segue..
:mumble:
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Vedrete... qualcuno inventerà le auto atomiche... che risolveranno anche il problema incidenti e assicurazioni... Al primo botto, altro che CID, nemmeno il carroattrezzi è l'ambulanza serviranno!!
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precisamente non è
"solo vetture elettriche" ma stop alla vendita di NUOVE vetture benzina e diesel
sì ai biocarburanti, sì all'idrogeno
consideriamo anche che il parco autovetture presente al 2035 probabilmente si estinguerà nei 10 anni succcessivi (previsione buttata lì a casaccio, potrebbe essere di più, potrebbe essere meno con degli incentivi per la rottamazione)
quindi andiamo al 2045 con dieci anni in più per adeguarci
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Comunque io, il 1° Gennaio 2037 dovrei essere in pensione.... se la mia panda turbometanizzata che ha già 9 anni resiste....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
bumble-bee
Comunque io, il 1° Gennaio 2037 dovrei essere in pensione.... se la mia panda turbometanizzata che ha già 9 anni resiste....
la panda la passi alle figlie e per te con la liquidazione compri una macchina nuova di pacca, supermoderna, superaccessoriata, superconnessa, supersoscial ...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Breakthru
quindi andiamo al 2045 con dieci anni in più per adeguarci
mi segno di ripubblicare il post tra dieci anni
:D
( Informazione utile, forse: Il consumo di un'autovettura a idrogeno é circa 1 kg/100 km. La produzione di idrogeno- processo energivoro come pochi- richiede circa 50 kWh/kg. Quindi...)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
restodelcarlino
( Informazione utile, forse: Il consumo di un'autovettura a idrogeno é circa 1 kg/100 km. La produzione di idrogeno- processo energivoro come pochi- richiede circa 50 kWh/kg. Quindi...)
[/SIZE]
informazione utile sì
niente auto ad idrogeno
penso che sia giusto dare un termine, senza termine si procrastina, con una scadenza si accelera (un poco) di più
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Breakthru
precisamente non è
"solo vetture elettriche" ma stop alla vendita di NUOVE vetture benzina e diesel
sì ai biocarburanti, sì all'idrogeno
consideriamo anche che il parco autovetture presente al 2035 probabilmente si estinguerà nei 10 anni succcessivi (previsione buttata lì a casaccio, potrebbe essere di più, potrebbe essere meno con degli incentivi per la rottamazione)
quindi andiamo al 2045 con dieci anni in più per adeguarci
Brava! Inizialmente magari i costi ci saranno, ma è necessario, FONDAMENTALE, avere una visione nel lungo periodo....
Una cosa è certa: così non è più possibile andare avanti.
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Ma aspettiamo il motore quantisitico!:D
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Breakthru
penso che sia giusto dare un termine, senza termine si procrastina, con una scadenza si accelera (un poco) di più
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Brava! Inizialmente magari i costi ci saranno, ma è necessario, FONDAMENTALE, avere una visione nel lungo periodo....
Una cosa è certa: così non è più possibile andare avanti.
"dare un termine": chi non é d'accordo?
"accelerare" : chi non é d'accordo?
Potrebbe essere utile pensare anche alle "soluzioni concrete", oltre alle "visioni" e alle dichiarazioni solenni . Un po' di "grossa ingegneria", magari.
Da subito.
O no?
:mumble:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Ma aspettiamo il motore quantisitico!:D
...si, parli tu...con l'avatar che usi...
:D :D :D
(spiegazione per non iniziati: cercare "Tardis" su google :mmh?: )
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Citazione:
Originariamente Scritto da
restodelcarlino
"dare un termine": chi non é d'accordo?
"accelerare" : chi non é d'accordo?
Potrebbe essere utile pensare anche alle "soluzioni concrete", oltre alle "visioni" e alle dichiarazioni solenni . Un po' di "grossa ingegneria", magari.
Da subito.
O no?
:mumble:
mi sembra ci capire che tu abbia l'impressione che non si stiano muovendo in quella direzione o che lo stiano facendo lentamente
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La sensazione è che il discorso auto elettriche sia un pò fuffa. Chiaro che aumenterebbe il fabbisogno elettrico e l'elettricità va prodotta in qualche modo.
Non ultimo il fattore ricarica e colonnine. Non tutti hanno garage, giardino, resede per parcheggiare l'auto e ricaricare da sè a casa. Vista la quantità di auto che ci sono a giro e che stanno fuori parcheggiate, vedo difficile la nascita come funghi delle colonnine di ricarica in ogni piazzola parcheggio o quasi ed inoltre sarebbero necessarie quelle veloci. Consideriamo poi i cavi a terra per ricaricare che ci sarebbero. I sennò comuni dovrebbero in alternativa trovare piazze, aree parcheggio dedicate alla ricarica se non fosse possibile installare colonnine nelle piazzole lungo le strade.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
La sensazione è che il discorso auto elettriche sia un pò fuffa. Chiaro che aumenterebbe il fabbisogno elettrico e l'elettricità va prodotta in qualche modo.
Non ultimo il fattore ricarica e colonnine. Non tutti hanno garage, giardino, resede per parcheggiare l'auto e ricaricare da sè a casa. Vista la quantità di auto che ci sono a giro e che stanno fuori parcheggiate, vedo difficile la nascita come funghi delle colonnine di ricarica in ogni piazzola parcheggio o quasi ed inoltre sarebbero necessarie quelle veloci. Consideriamo poi i cavi a terra per ricaricare che ci sarebbero. I sennò comuni dovrebbero in alternativa trovare piazze, aree parcheggio dedicate alla ricarica se non fosse possibile installare colonnine nelle piazzole lungo le strade.
al momento mi pare che soddisfare il bisogno di energia sia il problema più grande, per quanto riguarda le colonnine... magari tra soli 5 anni saranno desuete e le auto si ricaricheranno connettendosi alla rete che scorre sotto la strada
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Ottimista!
lo stanno già sperimentando
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Breakthru
mi sembra ci capire che tu abbia l'impressione che non si stiano muovendo in quella direzione o che lo stiano facendo lentamente
Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
La sensazione è che il discorso auto elettriche sia un pò fuffa. Chiaro che aumenterebbe il fabbisogno elettrico e l'elettricità va prodotta in qualche modo.
Non ultimo il fattore ricarica e colonnine. Non tutti hanno garage, giardino, resede per parcheggiare l'auto e ricaricare da sè a casa. Vista la quantità di auto che ci sono a giro e che stanno fuori parcheggiate, vedo difficile la nascita come funghi delle colonnine di ricarica in ogni piazzola parcheggio o quasi ed inoltre sarebbero necessarie quelle veloci. Consideriamo poi i cavi a terra per ricaricare che ci sarebbero. I sennò comuni dovrebbero in alternativa trovare piazze, aree parcheggio dedicate alla ricarica se non fosse possibile installare colonnine nelle piazzole lungo le strade.
Lo sport del "Processo alle intenzioni" é largamente praticato e favorito dalla insufficiente chiarezza dei post. Dei miei, naturalmente ed esclusivamente. Ovvio.
Quindi, cerco di esprimermi meglio.
Le mie opinioni:
L'auto elettrica é un'eccellente soluzione per migliorare significativamente la qualità dell'aria urbana.
La tecnologia di produzione (trasformazione, trasporto, trasformazione e distribuzione compresi) di energia elettrica ha un rendimento (termodinamico) superiore ai motori termici di autotrazione. (Nota ,per i lettori attenti: si , ci sono due fasi di"trasformazione" nel processo produttivo dell'anergia elettrica)
Le tecnologie di produzione di energia elettrica fotovoltaica, eolica e maremotrice hanno un rendimento termodinamico superiore al termico. Economicamente (costo di investimento etc), a causa della "battaglia ideologica"...vàssapé
L'impatto ambientale globale della transizione "trasporto individuale autonomo" (vulgo: autovettura privata) da termico a elettrico, non é (a mia conosqcenza "tecnica") chiaramente ed indiscutibilmente definito. La battaglia "ideologica" imperversa. Purtroppo.
Da tutto questo, concludo (IMHO, io, insomma), che evolvere verso un trasporto individuale autonomo a trazione elettrica sia positivo.
Per la "qualità di vita" (in città , principalmente). Per "il pianeta", non so. Per il "portafoglio"....dipende.
"Dipende", da cosa?
Da come si produce e distribuisce l'energia necessaria.
.....Quindi, il "perché" di questo thread.
L'evoluzione non si fa a chiacchiere e visioni.
Si fa con "progetti" e "cantieri".
Gestiti da competenti e non da ideologi.
Siamo in ritardo e nella direzione sbagliata?
Si
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Citazione:
Originariamente Scritto da
restodelcarlino
Siamo in ritardo e nella direzione sbagliata?
Anticipo la domanda: " E quale sarebbe, secondo te, la "buona direzione"?
Smetterla di prendere decisioni "ideologiche" su problemi di carattere prevalentemente "tecnico".
...si....si...."non esiste il problema tecnico", sono tutti "sociali"...si...si....
So' de coccio e ingegniero, che ce volete fa?
:dunno:
https://www.youtube.com/watch?v=7AYudGrxraE
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Il fatto è che tu archimede, non so se consapevolmente, intenzionalmente o vàssapé talvolta lasci le frasi così
Citazione:
Economicamente (costo di investimento etc), a causa della "battaglia ideologica"...vàssapé
cioè?
economicamente cosa? Battaglia ideologica su che fronte?
Magari avrei potuto rispondere che a mio parere, oggi, in quest'epoca, post-covid, pre-bellica/bellica, esistono i presupposti (tutti economici) per abbattere e scardinare alcune di queste ideologie, che l'economia è ferma e la smuovi in due modi, alla maniera di Putin o rivoluzionando il rivoluzionabile.
ma fai conto che io non abbia scritto nulla del paragrafo sopra, ho abbandonato le velleità sportive da diversi anni
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Breakthru
lo stanno già sperimentando
L'ottimisto era per la tempistica, almeno qui da noi!
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Allegati: 1
Citazione:
Originariamente Scritto da
Breakthru
Il fatto è che tu archimede, non so se consapevolmente, intenzionalmente o vàssapé talvolta lasci le frasi così
cioè?
economicamente cosa? Battaglia ideologica su che fronte?
Magari avrei potuto rispondere che a mio parere, oggi, in quest'epoca, post-covid, pre-bellica/bellica, esistono i presupposti (tutti economici) per abbattere e scardinare alcune di queste ideologie, che l'economia è ferma e la smuovi in due modi, alla maniera di Putin o rivoluzionando il rivoluzionabile.
ma fai conto che io non abbia scritto nulla del paragrafo sopra, ho abbandonato le velleità sportive da diversi anni
Come dicevo....
Lo sport del "Processo alle intenzioni" é largamente praticato e favorito dalla insufficiente chiarezza dei post. Dei miei, naturalmente ed esclusivamente. Ovvio.
Quindi, cerco di esprimermi meglio.
Faccio doverosa ammenda:
E' da interpretare nel contesto.
Questo:
Le tecnologie di produzione di energia elettrica fotovoltaica, eolica e maremotrice hanno un rendimento termodinamico superiore al termico. Economicamente (costo di investimento etc), a causa della "battaglia ideologica"...vàssapé
La valutazione del costo economico ( della produzione di energia elettrica fotovoltaica etc) é influenzata dalle varie ideologie verdi e non, con l'applicazione della legge che "Dato un numero sufficiente di dati, puoi dimostrare tutto, il suo contrario e qualunque cosa" . La "legge della tortura dei numeri" di Axe.
Allegato 33319
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Don't worry be happy Resto. Di che ti crucci?
Dovessimo arrivare alla sostituzione dei veicoli termici, direi che c'è anche l'altro aspetto, quello pratico, di fornire la possibilità di ricarica. E quindi devono essere fabbricate le colonnine, fatti i lavori per l'installazione ecc..., quindi altro materiale, spese, postazioni, burocrazia e permessi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Don't worry be happy Resto. Di che ti crucci?
Dovessimo arrivare alla sostituzione dei veicoli termici, direi che c'è anche l'altro aspetto, quello pratico, di fornire la possibilità di ricarica. E quindi devono essere fabbricate le colonnine, fatti i lavori per l'installazione ecc..., quindi altro materiale, spese, postazioni, burocrazia e permessi.
Di nulla. Anzi.
...tutto biusnesse in prospettiva, quando si passerà dalle "visioni" ai "cantieri" (per chi sa di cosa si parla :mmh?: )
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Sì certo, ma sarà fattibile?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Sì certo, ma sarà fattibile?
....I batavi hanno costruito la loro terra strappandola al mare con dighe e asciugandola con mulini a vento di legno e tela.....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
LadyHawke
Il mezzo più ecologico ed economico resta la bicicletta a pedali :D
che insieme a pedoni dovrebbero costituire un'espansione ad onda della vivibilità partendo dal centro città. Altro che città supertecnologiche di servizi, di cui potremmo spartanamente farne a meno.
Se in Italia non si dessero tregua ai ladri potremmo risparmiare in impianti di allarme e telecamere nascoste,...per i ladri mai:D, o come da bambino quando i condizionatori non esistevano; è vero che si sudava ma almeno era gratis:asd:.