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Cos'
Considerando il post sul tempo vedrei bene un post anche sulla mente, poiché nel precedente, secondo me, era stato erroneamente osservato che l'unico a percepire il tempo fosse l'uomo; sottolineo erroneamente perché anche gli animali percepiscono il tempo: sanno il tempo della loro vita ( eccetto morti improvvise, ma anche lì nella morte accidentale l'animale conosce il suo tempo; addirittura si dice che gli elefanti vadano a morire nei loro cimiteri).
Io sottolineerei di più la facoltà umana di oggettivare il tempo in concetti portandolo al di fuori del sé per renderlo oggettivo; questa è verosimilmente solo una facoltà umana.
Allora mi sorge una contro-domanda: sarà forse la mente il vero busillis? Ossia potrebbe essere la vera diversità umana che innalza la specie immediatamente al di fuori della scala evolutiva?
A me come ricerca sembra abbastanza intrigante.
Che cos'è la mente?
Poi una volta stabilito in buon accordo che cosa essa sia si può procedere all'ipotesi successiva: è immortale o muore con il corpo?
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Citazione:
Ossia potrebbe essere la vera diversità umana che innalza la specie immediatamente al di fuori della scala evolutiva?
E chi ti ha detto che siamo fuori dalla scala evolutiva o che la mente ce ne porti fuori?
Citazione:
è immortale o muore con il corpo?
Muore con il corpo dato che, fino a prova contraria, la mente dipende dal cervello e dalle sue funzioni biochimiche ed elettriche.
Sono pallosa lo so, ma dopo che questo argomento della mente e del pensiero è già comparso poco tempo fa e dato il reiterarsi purtroppo di certi tipi di argomentazioni e domande, mi resta ancora misterioso il motivo del perchè ancora qualcuno non si sia preso la briga di andarsi a dare spulciata alla materia in questione.
La questione dell'immortalità poi non ha nessuna rilevanza scientifica.
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[QUOTE=Vega;1241880]
La questione dell'immortalit
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
E chi ti ha detto che siamo fuori dalla scala evolutiva o che la mente ce ne porti fuori?
Nessuno ci ho pensato con la mia testa:asd:
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Infatti la scienza non può concepire l'immortalità, ciò che non ha niente a vedere con la fisica, la chimica o la biologia: è in un'altra sfera concettuale.
Tra l'altro come ho già detto la scienza è relativa e l'eternità non può mai essere relativa.
La scienza e lo spirito sono agli antipodi, però lo spirito comprende la scienza mentre il contrario difficilmente avviene.
La scienza non arriva mai al dunque lo spirito ci parte.
A me sembra che il fino a prova contraria è un po' difficilotto da dimostrare, e se io ti dicessi che dentro la materia esiste una forza incredibile tu ci credi eppure ancora non è stato possibile da dimostrare.
Mi fermo qui.
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Non è questione di concepire, ma nel caso della mente tu fai una supposizione di cui mi devi trovare un modo per verificarla. Siccome parlando di immortalità va da sè che la mente la poni poi fuori dal corpo, visto che questo muore, quali osservazioni e ricerche proponi in merito?????
Lo spirito comprende la scienza??? Spiega a cosa ti riferisci.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Non è questione di concepire, ma nel caso della mente tu fai una supposizione di cui mi devi trovare un modo per verificarla. Siccome parlando di immortalità va da sè che la mente la poni poi fuori dal corpo, visto che questo muore, quali osservazioni e ricerche proponi in merito?????
Lo spirito comprende la scienza??? Spiega a cosa ti riferisci.
La mia è un'ipotesi non una verità, si dice così in una scienza obbiettiva?
Quindi quello che vorrei proporre, senza leggersi libri per 20 anni, raggiungere noi, con i nostri concetti resi in parole semplici il più possibile, una gamma di tesi plausibili anche se non scientificamente provate, perché sono convinto che alla fine del fisico, quando la scienza si ferma perché ignora e forse non può andare al di là se non a certe condizioni con le quali può anche ritornare, c'è ancora un mistero da risolvere; allora io penso che la mente contenga questi requisiti, e qui ritorna in campo uno dei ruoli che ha la mente come canale di trasmissione diciamo tra qua e là.
Il fatto è che l'ignoto affascina e il noto stanca.
Ma tu scienziata, se si vuol intelligere, ossia ragionare per concetti e capire dove si vuole arrivare, non poi tagliare il tronco di netto con un macete come se avessi per forza ragione tu.
Esistono anche doppie ragioni, non solo stelle doppie o meglio in coppia ( che ne sappiamo del sesso)..ihihi
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Abbi pazienza ma qui tu stai andando un pò fuori sal seminato, soprattutto se mi tiri fuori il "canale fra qua e la"!!
Ma anche quando per divertimento avessimo dato sfogo alla fantasia, che ne ricavi di nuovo sulla mente, che cosa sai di più???
Tu hai poi anche altre convinzioni, dei preconcetti, che la scienza non possa arrivare a capire o arrivi ad un certo limite, che esista qualcosa oltre... Ma come ti ripeto son cose che non riguardano la scienza.
Essendo poi in una certa sezione, penso che sarebbe necessario basarsi su cose un pò più concrete. Con questo, se vuoi avanzare le tue ipotesi, sei ben libero di farlo.
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[QUOTE=Vega;1241928]Abbi pazienza ma qui tu stai andando un p
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Citazione:
Originariamente Scritto da
crepuscolo
La mia è un'ipotesi non una verità, si dice così in una scienza obbiettiva?
Quindi quello che vorrei proporre, senza leggersi libri per 20 anni, raggiungere noi, con i nostri concetti resi in parole semplici il più possibile, una gamma di tesi plausibili anche se non scientificamente provate, perché sono convinto che alla fine del fisico, quando la scienza si ferma perché ignora e forse non può andare al di là se non a certe condizioni con le quali può anche ritornare, c'è ancora un mistero da risolvere; allora io penso che la mente contenga questi requisiti, e qui ritorna in campo uno dei ruoli che ha la mente come canale di trasmissione diciamo tra qua e là.
Il fatto è che l'ignoto affascina e il noto stanca.
Ma tu scienziata, se si vuol intelligere, ossia ragionare per concetti e capire dove si vuole arrivare, non poi tagliare il tronco di netto con un macete come se avessi per forza ragione tu.
Esistono anche doppie ragioni, non solo stelle doppie o meglio in coppia ( che ne sappiamo del sesso)..ihihi
Perdonami crep. ma il quesito non era su cosa sia la mente? Allora, poiché ancora non è stato risolto il quesito, come mai che già si è passati alle sue possibili funzioni? Forse mi sono perso qualcosa della discussione e tu già ti sei risposto alla domanda? Te lo chiedo perché ad un certo punto, anche se un pò confusamente affermi:
Citazione:
quando la scienza si ferma perché ignora e forse non può andare al di là se non a certe condizioni con le quali può anche ritornare, c'è ancora un mistero da risolvere; allora io penso che la mente contenga questi requisiti, e qui ritorna in campo uno dei ruoli che ha la mente come canale di trasmissione diciamo tra qua e là.
Quindi sai che cosa sia la mente se può contenere quei requisiti? Se ho interpretato giusto dimmelo anche a me che cosa sia, perché io non lo so e, sinceramente, mi piacerebbe tanto saperlo.
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Citazione:
Vega
Abbi pazienza ma qui tu stai andando un pò fuori sal seminato, soprattutto se mi tiri fuori il "canale fra qua e la"!!
Ma anche quando per divertimento avessimo dato sfogo alla fantasia, che ne ricavi di nuovo sulla mente, che cosa sai di più???
Tu hai poi anche altre convinzioni, dei preconcetti, che la scienza non possa arrivare a capire o arrivi ad un certo limite, che esista qualcosa oltre... Ma come ti ripeto son cose che non riguardano la scienza.
Essendo poi in una certa sezione, penso che sarebbe necessario basarsi su cose un pò più concrete. Con questo, se vuoi avanzare le tue ipotesi, sei ben libero di farlo.
Citazione:
crepuscolo
Lasciamo perdere.
Caro crepuscolo, io e Vega ci siamo presi per i capelli fino all'altro ieri, ma mi sembra che in questo caso abbia proprio ragione, sopratutto perché sei stato tu a tirare in ballo la relatività della scienza, e adesso che qualcuno controbatte le tue opinioni, tra l'altro non scientifiche, con degli argomenti ragionevoli, tu, permettimi di dirtelo, come se avessi la verità in pugno affermi di lasciar perdere? Come minimo non mi sembra corretto abbandonare a metà un quesito così importante, a meno che non volessi portarlo su di un binario prestabilito, e che la tua mente personale si chiamasse "anima" religiosa immortale. Allora si che in quel caso non avresti avuto via di scampo: se non quella di suonare la tromba della ritirata.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Bruco
Perdonami crep. ma il quesito non era su cosa sia la mente? Allora, poiché ancora non è stato risolto il quesito, come mai che già si è passati alle sue possibili funzioni? Forse mi sono perso qualcosa della discussione e tu già ti sei risposto alla domanda? Te lo chiedo perché ad un certo punto, anche se un pò confusamente affermi:
Quindi sai che cosa sia la mente se può contenere quei requisiti? Se ho interpretato giusto dimmelo anche a me che cosa sia, perché io non lo so e, sinceramente, mi piacerebbe tanto saperlo.
Io ho detto la mia ( allo stato odierno delle mie cose) un po' indefinita, poi sarei contentissimo di sapere che cosa gli altri pensano.
La mia è solo una teoria.
Sei tu che pensi di me tutto ciò che ha detto, non certo io.
Poi, quello che pensi del mio ragionamento futuro è tutto un dire: io non ho mai confuso l'anima con la mente; l'anima per me è un'altra cosa.
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Ma il punto è, che senso hanno le tue teorie o quelle di altri in una realtà che contiene una bella parte di informazioni al riguardo?
Che cosa può realizzare una discussione del genere?
Non lo so, non vorrei si rischiasse di sentir dire di nuovo cose tipo che i sentimenti non sono prodotti dal cervello o amenità simili. Sopratutto nella sezione scienza non credo abbia molto senso.
Secondo me poi sei partito male e hai posto male la questione, mettendoci anche la solita storia del bollino alla scienza che non può arrivare oltre un certo limite.
Ti si potrebbe chiedere quale è il limite e come l'hai scoperto o cosa ti da questa sicurezza.
Credo che sarebbe un approccio migliore quello di voler sapere e capire o eventualmente porre all'attenzione casi particolari riguardanti la mente, veri o presunti che siano, e discuterne.
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A parte che la scienza è molto legata al denaro, se ci sono i soldi le tecnologie sono all'avanguardia e il salto tecnologico fa salti da gigante come negli ultimi decenni.
Ma a me sembra che mantenere tali ritmi stia diventando sempre più difficile. La ricerche costose vengono fermate, entri negli ospedali e non sai se ne uscirai con le tue gambe; l'istruzione di base viene risicata all'osso, a volte fino al midollo.
La scienza checché tu ne pensi ricade ormai nell'aspetto economico come qualsiasi altra attività. E conoscendo un po' le curve e di meno le sue funzioni tendo sempre più a convincermi che siamo in un punto di massimo dove la derivata prima è= 0.
Detto questo preambolo sulla scienza, della quale immagino un futuro nero, passiamo a quello rosa:asd:.
Possiamo non parlare di Dio e dell'anima, anzi se ci teniamo a ragionare in maniera sana, possiamo eliminare 2.000 anni di filosofia e religione, ma secondo te è sufficiente che la scienza giustifichi le astrattezze del cervello dicendo che è opera del cervello stesso?
Se chi legge si accontenta di questa soluzione il discorso era già chiuso e si richiude automaticamente adesso, ma di opinioni a parte due o tre non ne ho sentite molte, comunque io rimango assai scettico.
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Con lo gnè, gnè,gnè sulla scienza ti sei sfogato? Hai risolto qualcosa? Significa che non conosciamo?
Dove la vuoi porre dunque la mente? Di quali astrattezze parli?
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Dove l'informazione trasmessa da contatto materiale si tramuta in onda magnetica da induzione elettrica.
Forse non c'è ancora lo stuimento per misurarla..gne..gne..gne.
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:mumble:
L'elettroenecefalogramma comunque esiste per verificare l'attivit
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
:mumble:
L'elettroenecefalogramma comunque esiste per verificare l'attività elettrica del cervello.
Vaghe idee e poco articolate poi non sono molto di aiuto.
Non hai ancora individuato la sede della mente se non ritieni che c'entri il cervello.
A parte che ho parlato chiaro di onde elettromagnetiche anche microonde. Non parlo di movimento elettrico di base ma di onde indotte. A parte il fatto che la scienza dice che passa elettricità ma non sa che cosa significhi veramente quell'impulso, ci vorrebbero gli strumenti così piccoli e sensibili che solo i nani li potrebbero utilizzare.
Tra dire passa un impulso di tot frequenza e dire che quell'impulso è stato emesso perché ecc, ecc ne corre di acqua sotto i ponti
Quando saremo in grado di far pensare, ragionare e decidere un prototipo come lo facciamo noi allora può darsi che ne sarei attratto.
Se tu consideri che in ogni cervello umano ci sono milioni di anni di esperienza fisica tu pensi che uno scienziato savio:asd: sia in grado di rifarci?
Per certe scienze non solo ci vorrebbero migliaia di anni per imitare sempre meglio la natura e quindi anche a capirla, ma è proprio impossibile che ci arrivino. Per me quindi, con questa reale visione, non potrà mai arrivare dalla scienza una notizia che mi dica il senso della mia esistenza.
La scienza aiuta ma non parla, non dice niente.
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Le microondeeeeee???????????? E quale struttura cerebrale sarebbe in grado di produrre microonde???????????
La scienza sa benissimo come si propaga l'impulso nervoso e che dipende dagli ioni sodio e potassio. Forse ti sfugge che esiste un sacco di letteratura di fisiologia ed esperimenti in proposito.
Torno al solito palloso discorso: ma perchè non ti prendi la briga di cercarti qualcosa di fisiologia nervosa???????????????????????
Stai sempre li con i soliti discorsi, che la scienza non sa nulla, che non siamo e non saremmo in grado di capire, che non abbiamo i mezzi. Ma ti rendi conto che stai esternando continuamente tue fantasie, pregiudizi e le tue lacune?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Le microondeeeeee???????????? E quale struttura cerebrale sarebbe in grado di produrre microonde???????????
La scienza sa benissimo come si propaga l'impulso nervoso e che dipende dagli ioni sodio e potassio. Forse ti sfugge che esiste un sacco di letteratura di fisiologia ed esperimenti in proposito.
Torno al solito palloso discorso: ma perchè non ti prendi la briga di cercarti qualcosa di fisiologia nervosa???????????????????????
Stai sempre li con i soliti discorsi, che la scienza non sa nulla, che non siamo e non saremmo in grado di capire, che non abbiamo i mezzi. Ma ti rendi conto che stai esternando continuamente tue fantasie, pregiudizi e le tue lacune?
Si ho sbagliato!!!!!!!!!!!!!!!! non erano micoonde ma onde microscopiche difficilmente individuabili dove sodio e potassio non possono arrivare, sapere come si propagano è come sapere che esiste la gravità,, ma perché nessun lo sa?
Chi li comanda questi minerali? e come li comanda? (bisognerebbe chiederlo a Il gatto) Non sarà solo per tensione superficiale o per elettrolisi od altre cazzate del genere, attrazione e repulsione minerale. Quando dove e perché parte il comando o la volontà che mette in moto il tutto? Non credo solo per contatto sensoriale; un povero cristo che di notte al buio ed in silenzio, l'uomo credente, osa pensare che per pensare che senza litio o sodio, o ferrro o fero (romanesco:rotfl:), o nichel, o piombo..(beh, quest'ultimo è meglio lasciarlo per terra.:asd:) non può pensare? Deve per forza portarsi dietro tutta 'sta ferraglia? Mi conviene pensare al minimo così risparmio un mucchio di soldi, penserebbe. Però c'è da dire che smettere di pensare ha un rischio...poi ci si addormenta, si sogna e se il sogno è erotico c'è un gran consumo di ferro e di carbonio, meglio far finta di dormire.....viwa l'assurdo eheh.
Scusa sai,Vega, non ci far caso ho cominciato il sentire che conduce alla vecchiaia:rotfl:..e vorrei arrivarci allegro senza arrabbiarmi con la scienza perché (non ci far caso un'altra volta), si, è vero, è esatta.....ma esatta de ché?
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Non ce la faccio piùùùùùùùù ùùùùùùùù&# 249;ùùùùùùù 9;ùùùùùùùù ùùù!!!!!
A grandi linee, non molto tempo fa, detti anche la spiegazione.
Facciamo così ti metto un sito che parla di fisiologia, così ci da un'occhiata e non se ne parla più.
http://www.pacifici-net.it/biologia/Fisiologia%20Generale%20I/Fisiologia%20Generale%20I%20-%20corsi%20on%20line.htm
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20% vino annacquato
20% pensieri di risulta
20% pensieri mutuati
30% scazzo
10% acqua alta.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vega
Le microondeeeeee???????????? E quale struttura cerebrale sarebbe in grado di produrre microonde???????????
La scienza sa benissimo come si propaga l'impulso nervoso e che dipende dagli ioni sodio e potassio. Forse ti sfugge che esiste un sacco di letteratura di fisiologia ed esperimenti in proposito.
Torno al solito palloso discorso: ma perchè non ti prendi la briga di cercarti qualcosa di fisiologia nervosa???????????????????????
Stai sempre li con i soliti discorsi, che la scienza non sa nulla, che non siamo e non saremmo in grado di capire, che non abbiamo i mezzi. Ma ti rendi conto che stai esternando continuamente tue fantasie, pregiudizi e le tue lacune?
ma quali pregiudizi!
Il pregiudizio è sempre in opposizione al reale ed a me sembra che il reale si vada deteriorando.
Se facessimo un campione almeno il 75 %, ad essere dalla parte dei perdenti, voterebbe che il mondo va verso una catastrofe ma non galattica, u-m-a-n-a.
E se anche Gesù l'ha detto ammonendo che la fine era vicina, forse intendendo quella di Gerusalemme, aveva capito che non c'era possibilità per Israele di scrollarsi i Romani di dosso.
Vedi ora dirai che mi sono approfittato della scienza per parlare del Gesù storico. uhuhuh
Comunque se Gesù lo ha detto, lo ha detto non perché era Gesù ma perché anche allora il mondo era simile a quello di oggi che vede catastrofi ovunque.
C'è solo da aggiungere che il tempio di Gerusalemme è stato distrutto ed anche la città. Lui li aveva avvertiti che la starda della violenza avrebbe portato allo scontro fatale.
Il gesù storico, quello che potrebbe ragionare con la nostra testa mi interessa molto.
Ti chiedo umilmente scusa ...per il nascondimento del credente...ma è sempre quel cammino finale che mi tira.
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L'arteriosclerosi galoppa alla grande vedo!!!
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klhat4klth....speriamo di no...kjavwheklòj.
Non ti dico cosa fanno i superstiziosi dalle mie parti...io invece sto sempre al gioco: quel che Dio vorrà..eheheheh...tanto non cambia niente, adesso che mi ci fai pensare, sarebbe meglio averne due di conclusioni finali...una con le atee eheh e una con le credenti..non si sa mai..
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Dai, ora che hai fatto il bambino dispettoso ed il credente offeso, che si fa?
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Andiamo in cerca della sala comando camminando all'indietro
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Che discussione proficua!!!:rolleyes: