Tra moglie e marito...non mettere dito!

Come da titolo, appunto, il proverbio dice "tra moglie e marito, non mettere dito"; ovvero non bisogna mettersi in mezzo nelle liti tra coniugi. Vero, ogni coppia ha le sue dinamiche e i litigi vanno risolti tra partner, ma c'� un momento in cui si dovrebbe intervenire in qualche modo?

Una mia amica, si � sposata pochi anni fa con un uomo di cui non � mai stata completamente innamorata. Hanno un bambino di sei anni e il matrimonio, � avvenuto per sistemare alcune questioni burocratiche. :no:
Io mi sono sempre pronunciata contro quest'unione, perch� secondo me, sarebbe stata una fonte di sofferenza per lei.
Come previsto, i problemi sono arrivati: prima piccoli e poi grossi. La scorsa primavera hanno iniziato ad avere litigi sempre pi� pesanti e il rapporto sembrava irrecuperabile. Lei non fa altro che lamentarsi da anni di com'� lui, di come non le dia le cose che vuole, si guarda intorno verso altri, ecc. Lui idem, ma ha voluto tenere la famiglia unita per il piccolo. Io ho cercato di tenermene fuori il pi� possibile, anche perch� dopo un po' di volte, in cui ascoltavo e davo timidi consigli, mi sentivo un po' inutile e, onestamente, di avere i resoconti delle loro discussioni nei particolari, non me ne poteva fregare di meno. Via, via ho smesso di rispondere ai messaggi, alle telefonate, ecc. perch� il ruolo di consulente matrimoniale mi stava piuttosto stretto e sentire le lamentele di una persona che non ha voglia di risolvere veramente i problemi, dopo un po', � fastidioso.

Da qualche settimana, questa mia amica si � fatta risentire. Io ho avuto parecchi problemi e non le ho dato molta retta, ma ora sta iniziando a farmi preoccupare. A quanto pare suo marito a volte alza le mani e si comporta male, minacciando, urlando e terrorizzando il bambino.

Non so nemmeno io cosa fare. Parlarle serve a poco, non ne vuole uscire da questa storia, ma allo stesso tempo non mi sembra giusto stare a guardare, mentre quello l� le fa violenza.

Voi che fareste?

Hanno bisogno di recuperarsi. A vicenda. Potresti invitarli a ripensare le radici...le ragioni del loro stare insieme. La cosa da evitare � dire: "Io te l'avevo detto".

Si, ma questo avrebbe senso se il matrimonio tra loro, avesse delle basi affettive e sentimentali. Loro si sono sposati perch� hanno avuto un figlio per caso e perch� lui aveva bisogno del permesso di soggiorno...
Non � che quando si sono sposati si odiassero, ma secondo me per sposarsi devono esserci di mezzo altre cose...

Beh, allora cosa intendi quando dici "non completamente innamorata"? Una qualche base sentimentale c'era o no?

Io riporto quello che mi ha detto lei. Ha sempre sostenuto che lui non le ha mai fatto battere il cuore, che con lui ha poco in comune, se non il figlio. Dice che sono culturalmente diversi e che anche fisicamente non la fa star bene.

Sostanzialmente si vogliono bene come due amici, perch� hanno condiviso la vita per un bel po' di tempo, ma non si amano.

Un figlio � "poco" secondo te?
Proprio da quella creaturina venuta al mondo per mezzo loro, potrebbero ripartire e dare nuovo ossigeno al matrimonio: E' troppo presto per smettere di lottare.

Io la vedo diversamente.
Non ha nessun senso forzare un'unione, soprattutto se lui si permette di picchiarla, minacciarla e suo figlio ne � terrorizzato.

Non hanno deciso di creare una famiglia. Lei � rimasta incinta per un puro caso e non era la prima volta. Questa, secondo me, si chiama incapacit� di essere responsabili, non � amore, � fare le cose senza usare la testa, tant'� che alla fine si � sposata uno che nemmeno le piace sul serio.

Comunque la mia preoccupazione, non � dare dei consigli a lei o a lui. Quello sono fatti loro, ognuno decide per s� che fare della propria vita. Il mio dubbio si � sollevato ora, perch� si sta parlando di VIOLENZA. Del resto non mi interessa, ripeto: sono cose loro.

Sei in una posizione molto difficile.
Potresti provare a parlarle, a dirle di reagire alla violenza, soprattutto perch� c'� di mezzo un bambino che rischia di crescere in un ambiente malsano e fatto di silenzi, urla, omert� e paura.
E' importante che lei capisca che deve togliere il bimbo da una situazione potenzialmente pericolosa e dannosa.
Se non lo capisce da sola non so quale sia il giusto modo di comportarti, col bimbo di mezzo � dura stare a guardare e dire "affari loro".

Che ci sia da combattere � fuor di dubbio. Se in pi� subentra anche la violenza, la faccenda diventa drammatica, � vero.
Sono sposati solo civilmente?

Si sono sposati in comune e (non ne sono sicura) con una sorta di rito musulmano.

Ailis, se lui alza le mani ed � violento consigliale di parlarne con un'associazione che si occupa di violenza sulle donne. Purtroppo molte donne vivono questo incubo per anni senza riuscire a uscirne, e a volte si sfocia nella tragedia. Nelle associazioni ci sono anche psicologi e consulenti che sapranno consigliarle come comportarsi...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ailis

Si sono sposati in comune e (non ne sono sicura) con una sorta di rito musulmano.

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Capisco. Manca anche il poter pregare insieme, allora. Mi allineo al suggerimento di Dark, qualora le violenze perdurassero.

L'ha gi� fatto, ma alla situazione attuale, non � cambiato molto, anzi la situazione � peggiorata perch� lui si sente "minacciato". Uff un bel casino.

non vorrei essere frainteso per cinico, ma queste situazioni purtroppo sono paragonabili alle tossicodipendenze;
nel senso che chi ci finisce di solito ha una predisposizione, perch� in genere non � che manchino gli indizi la capacit� di rendersi conto che non sarebbe il caso, sin dall'inizio;

in questi casi, o si tratta di una persona a cui sei legatissima e per la quale ti senti di assumerti una responsabilit� attiva - come se legassi un amico tossico alla sedia, per intenderci - oppure puoi solo dare un conforto blando;
perch� se lei si � scelta quella susta per il suo qulo, vuol dire che di quella aveva bisogno;
tanta gente � masochista in misura pi� o meno accentuata, perch� questo li fa stare meno in ansia di quanto sarebbero in una felicit� comunque caduca e allevia il timore di una punizione divina: guarda come soffro gi�; non mi punire..!
perci� si accoppia cos�, e se finisce cerca qualcuno della stessa risma...

per esperienza diretta, le coppie vanno lasciate tranquille nella loro felicit�/infelicit�, perch� tanto non c'� nessun senso intellegibile dall'esterno quando la relazione deraglia in un tragitto guidato dalla nevrosi, se non il senso della nevrosi stessa, che impera.

nno fare nulla tanto non serve

sta a lei evitare di finire nelle cronache dei tg

Ailis, questa ragazza lavora?

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

non vorrei essere frainteso per cinico, ma queste situazioni purtroppo sono paragonabili alle tossicodipendenze;
nel senso che chi ci finisce di solito ha una predisposizione, perch� in genere non � che manchino gli indizi la capacit� di rendersi conto che non sarebbe il caso, sin dall'inizio;

in questi casi, o si tratta di una persona a cui sei legatissima e per la quale ti senti di assumerti una responsabilit� attiva - come se legassi un amico tossico alla sedia, per intenderci - oppure puoi solo dare un conforto blando;
perch� se lei si � scelta quella susta per il suo qulo, vuol dire che di quella aveva bisogno;
tanta gente � masochista in misura pi� o meno accentuata, perch� questo li fa stare meno in ansia di quanto sarebbero in una felicit� comunque caduca e allevia il timore di una punizione divina: guarda come soffro gi�; non mi punire..!
perci� si accoppia cos�, e se finisce cerca qualcuno della stessa risma...

per esperienza diretta, le coppie vanno lasciate tranquille nella loro felicit�/infelicit�, perch� tanto non c'� nessun senso intellegibile dall'esterno quando la relazione deraglia in un tragitto guidato dalla nevrosi, se non il senso della nevrosi stessa, che impera.

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Non sono molto d'accordo, Axe: Finch� si pu�, queste coppie vanno aiutate.

Citazione:

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Originariamente Scritto da conogelato

Non sono molto d'accordo, Axe: Finch� si pu�, queste coppie vanno aiutate.

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eh, ma che vuol dire in pratica ? si aiuta qualcuno nella misura in cui te lo chiede, altrimenti vuol dire imporgli la tua visione delle cose, no ?

se una persona tende a ricercare relazioni sofferte o infelici, a parte le chiacchiere, cosa fai ?

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Originariamente Scritto da Baboulenka

Ailis, questa ragazza lavora?

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No Babou, non lavora. Non lavora seriamente da anni perch� ogni lavoro che trova "non fa per lei", si limita ad iscriversi a qualche concorso pubblico che, ovviamente, non possono portare a una stabilit� economica, visto il periodo di crisi e visto che si tratta di posti da pochissime ore. Lui � rimasto senza impiego, fa solo lavoretti saltuari e non ho idea di come possano andare avanti.
Io, onestamente, sono abbastanza stufa. Si lamenta (per carit�...giustamente) della situazione del suo matrimonio e dei comportamenti di suo marito, ma allo stesso tempo � lei la prima a fare la scema.
Quando ci parlo, ha sempre la testa tra le nuvole. Se parliamo del figlio, lei riferisce tranquilla e senza preoccupazioni, che lui assiste ai loro litigi mentre urla a entrambi "smettetela, fate la pace!". Ne parla sempre come se fosse un piccolo adulto, quando nella realt� � un bambino di 5 anni che non vive la sua et�, � maleducato e ogni volta che li vedo mi viene voglia di andare via. Non fa altro che urlare, saltare ed � estramamente maleducato. Lei non gli da regole: va a letto quando vuole, mangia senza orari davanti alla tv, apre il frigo e si prende quello che vuole.

Questa ragazza, poi, mi ha riferito che piano piano, tutte le coppie con altri bambini che conoscono (e non), si sono allontanati da loro. Qualcuno le ha detto chiaramente che il motivo � che non vogliono che i loro figli giochino con loro, perch� � un bambino incontrollabile, ma lei strabuzza gli occhi e dice "bohhh non capisco".

La peggiore poi � questa: mi ha detto che le maestre le han detto che il bambino � confuso, che arriva troppe volte in ritardo e che fa fatica a concentrarsi e spesso � stanco. Io, cercando di dirglielo con tatto, le ho detto che, se ad esempio, lo fa cenare alle 23 e poi lui si addormenta sul divano dopo mezz'ora, non va bene: digerisce male, riposa male, ecc. Le ho detto che dovrebbe dargli delle routine, per farlo sentire pi� sicuro, che dovrebbe trovare dei momenti per farlo stare con il pap� in modo costruttivo, ecc. ecc. E la sua replica � stata "eh ma io non sono fatta per gli orari, io sono un artista!! alla fine se avesse una mamma impiegata, sarebbe sempre in orario, ma non sarebbe creativo." Caxxo. Io davanti a tanta immaturit�,non so come reagire.

A questo punto, lo ripeto: di cosa vuole fare lei, me ne frega meno di niente.

Per� mi vengono i sensi di colpa...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ailis

La peggiore poi � questa: mi ha detto che le maestre le han detto che il bambino � confuso, che arriva troppe volte in ritardo e che fa fatica a concentrarsi e spesso � stanco. Io, cercando di dirglielo con tatto, le ho detto che, se ad esempio, lo fa cenare alle 23 e poi lui si addormenta sul divano dopo mezz'ora, non va bene: digerisce male, riposa male, ecc. Le ho detto che dovrebbe dargli delle routine...

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soprattutto, lo sforzo di mantenere un minimo di equilibrio in quella situazione assorbir� tutte le energie nervose di quel bambino;
un piccolo che vive in una situazione cos� tesa deve per forza consumare tanta energia, che sottrae alla scuola e ad altro, per elaborare un sistema mentale che lo protegga, di chiusura, fuga o reazione caratteriale;

questi s�, certo, sono una "famiglia";
a una coppia omosessuale di persone equilibrate e tranquille invece no, perch� crescerebbe turbato...

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

questi s�, certo, sono una "famiglia";
a una coppia omosessuale di persone equilibrate e tranquille invece no, perch� crescerebbe turbato...

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Purtroppo, � vero.
Sicuramente gli vogliono bene e provano un amore infinito per il piccolo, ma sono irresponsabili.

Comunque lei � convintissima di tirarlo su al meglio e che sia un genitore all'avanguardia. Mioddio. Purtroppo ho detto una bugia: non � una mia "amica", siamo parenti, quindi posso girarmi dall'altra parte fino a un certo punto.

Lei � ingenua e ha un cuore d'oro, ma � imbarazzante. Mi dispiace dirlo, ma � cos�.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ailis

No Babou, non lavora. Non lavora seriamente da anni perch� ogni lavoro che trova "non fa per lei", si limita ad iscriversi a qualche concorso pubblico che, ovviamente, non possono portare a una stabilit� economica, visto il periodo di crisi e visto che si tratta di posti da pochissime ore. Lui � rimasto senza impiego, fa solo lavoretti saltuari e non ho idea di come possano andare avanti.
Io, onestamente, sono abbastanza stufa. Si lamenta (per carit�...giustamente) della situazione del suo matrimonio e dei comportamenti di suo marito, ma allo stesso tempo � lei la prima a fare la scema.
Quando ci parlo, ha sempre la testa tra le nuvole. Se parliamo del figlio, lei riferisce tranquilla e senza preoccupazioni, che lui assiste ai loro litigi mentre urla a entrambi "smettetela, fate la pace!". Ne parla sempre come se fosse un piccolo adulto, quando nella realt� � un bambino di 5 anni che non vive la sua et�, � maleducato e ogni volta che li vedo mi viene voglia di andare via. Non fa altro che urlare, saltare ed � estramamente maleducato. Lei non gli da regole: va a letto quando vuole, mangia senza orari davanti alla tv, apre il frigo e si prende quello che vuole.

Questa ragazza, poi, mi ha riferito che piano piano, tutte le coppie con altri bambini che conoscono (e non), si sono allontanati da loro. Qualcuno le ha detto chiaramente che il motivo � che non vogliono che i loro figli giochino con loro, perch� � un bambino incontrollabile, ma lei strabuzza gli occhi e dice "bohhh non capisco".

La peggiore poi � questa: mi ha detto che le maestre le han detto che il bambino � confuso, che arriva troppe volte in ritardo e che fa fatica a concentrarsi e spesso � stanco. Io, cercando di dirglielo con tatto, le ho detto che, se ad esempio, lo fa cenare alle 23 e poi lui si addormenta sul divano dopo mezz'ora, non va bene: digerisce male, riposa male, ecc. Le ho detto che dovrebbe dargli delle routine, per farlo sentire pi� sicuro, che dovrebbe trovare dei momenti per farlo stare con il pap� in modo costruttivo, ecc. ecc. E la sua replica � stata "eh ma io non sono fatta per gli orari, io sono un artista!! alla fine se avesse una mamma impiegata, sarebbe sempre in orario, ma non sarebbe creativo." Caxxo. Io davanti a tanta immaturit�,non so come reagire.

A questo punto, lo ripeto: di cosa vuole fare lei, me ne frega meno di niente.

Per� mi vengono i sensi di colpa...

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Oddio, quando una madre non si rende conto che il proprio figlio sta male e non fa nulla per salvaguardarne l'incolumit� psichica e fisica io mi pongo sempre delle domande....
Cmq l'unica cosa che potrebbe scrollare la tua amica da questa situazione, secondo la mia esperienza, � trovare un lavoro e iniziare ad emanciparsi dal marito. Rendersi pi� indipendente e autonoma probabilmente la farebbe maturare e riuscendo a stare lontana anche dai meccanismi di cui � vittima, e carnefice al tempo stesso, penso riuscirebbe ad essere pi� obiettiva.
Purtroppo da piccola vivevo in un ambiente familiare molto simile e so come si pu� sentire il bambino, se non avessi avuto una madre determinata a lasciare mio padre (che ha prima preso la patente, poi cercato un lavoro di qualsiasi tipo, e poi cercato un lavoro stabile) non so dove sarei adesso. Ma la cosa principale � che lei se ne renda conto.
L'unica cosa che puoi fare, forse, � smettere di usare il tatto ed essere pi� diretta, tenendo per� in conto che se si scoccia per quello che le dici smetter� di parlarne con te...

Boh...effettivamente potrei usare questa cartuccia del "te lo dico a muso duro". Se si offender�, pazienza...

Dovrebbero sicuramente portare via il figlio a questa famiglia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Cerbero

Dovrebbero sicuramente portare via il figlio a questa famiglia.

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Sarebbe un intervento esagerato e fin troppo crudele. Piuttosto, sarebbe opportuno che venissero seguiti da un assistente sociale o da una figura che li aiuti a capire e gestire meglio la situazione...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ailis

Sarebbe un intervento esagerato e fin troppo crudele. Piuttosto, sarebbe opportuno che venissero seguiti da un assistente sociale o da una figura che li aiuti a capire e gestire meglio la situazione...

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Scusa, e lasciare un bambino in mano a due psicolabili del genere, non ti sembra una cosa crudele?

Ma hai idea di cosa significhi, per un bambino di cinque anni, essere allontanato dalla mamma e dal pap�?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ailis

Ma hai idea di cosa significhi, per un bambino di cinque anni, essere allontanato dalla mamma e dal pap�?

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No, ma ho idea di cosa significhi creare una persona che gi� a cinque anni � un relitto della societ�

Vabb� Cerbero, se questi fossero dei motivi validi per togliere il figlio ai genitori penso che la met� della gente sarebbe nelle case famiglia. Ti assicuro che gli assistenti sociali intervengono in casi mooooooooolto pi� gravi.
Trovo anche sbagliato il conctto di toglierlo e basta, sarebbe pi� giusto rieducare la famiglia al rispetto reciproco.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Baboulenka

Trovo anche sbagliato il conctto di toglierlo e basta, sarebbe pi� giusto rieducare la famiglia al rispetto reciproco.

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Rieducare un padre alcolizzato e manesco e una madre sciroccata sedicente 'artista', entrambi disoccupati? Auguri!