Ma il governo...governa o fa tappezzeria?

Chi ha ordinato alla polizia italiana di mettere in piedi un�operazione eccezionale nella notte fra il 28 e il 29 maggio per arrestare la moglie e la figlia di un importante (anche se controverso) dissidente kazako? Per parcheggiare poi la madre per due giorni in un centro di detenzione per clandestini? Per tornare poi a prelevare con l�inganno la bimba di sei anni che era stata affidata a una zia e imbarcare in fretta e furia le due donne su un aereo privato noleggiato dal governo del Kazakhstan e diretto nella capitale Astana? Chi ha ordinato un�operazione che ha aggirato o resi aleatori i controlli della magistratura che all�inizio � stata indotta ad approvare i provvedimenti di espulsione, che per� ex post sono stati censurati dallo stesso Tribunale del riesame di Roma ha riconosciuto �gravi violazioni delle procedure�?

Letta ha chiesto spiegazioni una prima volta in privato ad Alfano, ma venerd� � stato costretto a farlo in pubblico, quando Ablyazov gli ha chiesto conto della deportazione di moglie e figlia con un�intervista alla Stampa.

�La verit� potrebbe essere istituzionalmente pi� imbarazzante�, dice un�alta fonte al ministero degli Esteri: �Alfano potrebbe non essere neppure stato informato della gravit� e delicatezza del provvedimento, il che per lui e il governo sarebbe gravissimo: sarebbe stato aggirato dal suo apparato, mentre agenti del Kazakhstan sarebbero riusciti a raggiungere i livelli medio-alti del nostro sistema di sicurezza per chiedere un�espulsione che nei modi e nel merito � gravissima�.
http://www.repubblica.it/esteri/2013...1/?ref=HREC2-2

Bonino: �Figura miserabile�.
Effettivamente, ma e' piu' di una figura se tutto l'apparato si muove a semplice richiesta di non titolati.
Questa storia altro che nipote di mubarak:D

...per un 'amico' Silvio fa (come ha sempre fatto) questo ed altro, vogliamo elencare tutte le 'schifezze' notorie passate?

E possiamo immaginare le altre....

Evidentemente ci sono schifezze paganti e non paganti, per cui la cosa piu' che dipendere da lui dipende da chi su certe sceneggiate ci lucra decidere se fare lo scandalo o soprassedere.

Il problema sociale st� che ci hanno abituato a tutto e quindi si possono permettere di tutto. Avendo loro la faccia di bronzo non gli importa delle figuracce che fanno a livello internazionale figuriamoci per le problematiche interne. Poi basti pensare che figura meschina ha fatto il precedente governo Monti con i due mar� che sono prigionieri, gli indiani avendo la parola d'onore del governo gli danno ai mar� il permesso di tornare a votatre per le elezioni il governo italiano ci ripensa dicendo che non gli rimanda indietro, per� quando l'India minaccia ritorsioni commerciali di miliardi di dollari gli eroici ministri del governo in carica gli rispediscono nel paese asiatico i due militari. Ma in questi mediocri politici l' otto settembre ce l'hanno nel D.N.A.?

Qui non e' un problema di figura, ma se come si sospetta ragionevolmente e' stato lui, di poterlo incriminare per qualcosa di consistente da parte di chi da sempre dice di dargli la caccia.
E a colpire e' il disinteresse politico, un disinteresse che era un fortissimo interesse quando fra le mqni si aveva ruby, quell'altra a napoli, o altre situazioni comunque buone per azzopparlo senza eliminaro perche' avere il nemico totale da additare fa troppo comodo agli inconcludenti abituati a predicare ed educare dalla loro superiorita' morale.

scusami gatto a livello internazionale le figure contano, eccome se contano, perch� la credibilit� di una nazione ha la sua valenza e quindi ci� determina se sei affidabile. Se tu dovessi avere a che fare con una persona inaffidabile gli affari commerciali gli faresti con delle precauzioni superiori alla norma o gli daresti completa fiducia. A me personalmente il buon senso mi farebbe agire in maniera inequivocabile e se avessi l'opportunit� di non avere a che fare con quella persona la allontanerei. La traslazione di una nazione con una persona � ovvio che era esemplificativa.

La questione pero' a noi si pone in questo contesto discorsivo dove mille volte per mille sciocchezze si e' inveito mentre ora che non e' al governo per molto di piu' non succede niente.

A livello internazionale semmai prendi atto di chi comanda davvero e dovendo intarigire ti interfacci con chi ha potere autonomo di decisione e azione senza perdere tempo con le comparse.
Quanto alla fiducia tutti sono soggetti al massimo grado di sfiducia, per questo ci si spia reciprocamente come nemici salvo farne un caso se viene a galla.
La fiducia e' un concetto per il pubblico, per gli addetti non esiste, esiste solo il poter fare, se puoi tanto basta per chiedere eventualmente che vuoi per fare?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il gatto

La questione pero' a noi si pone in questo contesto discorsivo dove mille volte per mille sciocchezze si e' inveito mentre ora che non e' al governo per molto di piu' non succede niente.

A livello internazionale semmai prendi atto di chi comanda davvero e dovendo intarigire ti interfacci con chi ha potere autonomo di decisione e azione senza perdere tempo con le comparse.
Quanto alla fiducia tutti sono soggetti al massimo grado di sfiducia, per questo ci si spia reciprocamente come nemici salvo farne un caso se viene a galla.
La fiducia e' un concetto per il pubblico, per gli addetti non esiste, esiste solo il poter fare, se puoi tanto basta per chiedere eventualmente che vuoi per fare?

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cit

"ma che cazzo stai a di!?"

Citazione:

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arecata

...per un 'amico' Silvio fa (come ha sempre fatto) questo ed altro, vogliamo elencare tutte le 'schifezze' notorie passate?

E possiamo immaginare le altre....

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Perdonami arecata, ma perch� prendersela sempre con il povero Silvio, e non con quei nove milioni di M...........de che lo continuano a votare? Questo tizio � entrato in politica, poich� era il solo rifugio sicuro dove potersi nascondere e proteggere per le sue marachelle. Tra l'altro, quei personaggi descritti prima con la M iniziale, continuano ad osannarlo (per fortuna che Silvio c�), e poich� la Santanch� ha affermato in diretta televisiva che lei non glie la darebbe mai, lui si consola andando a letto con delle minorenni. Ognuno si prenda le sue colpe: sia i nove milioni di M, sia la Santanch�; ma per favore...lasciate in pace il povero Silvio, succube di quei bastardi di giudici che gli stanno facendo la guerra dei ventanni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da BRANCALEONE

Perdonami arecata, ma perch� prendersela sempre con il povero Silvio, e non con quei nove milioni di M...........de che lo continuano a votare? Questo tizio � entrato in politica, poich� era il solo rifugio sicuro dove potersi nascondere e proteggere per le sue marachelle. Tra l'altro, quei personaggi descritti prima con la M iniziale, continuano ad osannarlo (per fortuna che Silvio c�), e poich� la Santanch� ha affermato in diretta televisiva che lei non glie la darebbe mai, lui si consola andando a letto con delle minorenni. Ognuno si prenda le sue colpe: sia i nove milioni di M, sia la Santanch�; ma per favore...lasciate in pace il povero Silvio, succube di quei bastardi di giudici che gli stanno facendo la guerra dei ventanni.

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Concordo, e poi casso � sto votare???????? Per me l' Italia non ha pi� un governo riconosciuto dal 47.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il gatto

Chi ha ordinato alla polizia italiana di mettere in piedi un�operazione eccezionale nella notte fra il 28 e il 29 maggio per arrestare la moglie e la figlia di un importante (anche se controverso) dissidente kazako? Per parcheggiare poi la madre per due giorni in un centro di detenzione per clandestini? Per tornare poi a prelevare con l�inganno la bimba di sei anni che era stata affidata a una zia e imbarcare in fretta e furia le due donne su un aereo privato noleggiato dal governo del Kazakhstan e diretto nella capitale Astana? Chi ha ordinato un�operazione che ha aggirato o resi aleatori i controlli della magistratura che all�inizio � stata indotta ad approvare i provvedimenti di espulsione, che per� ex post sono stati censurati dallo stesso Tribunale del riesame di Roma ha riconosciuto �gravi violazioni delle procedure�?

Letta ha chiesto spiegazioni una prima volta in privato ad Alfano, ma venerd� � stato costretto a farlo in pubblico, quando Ablyazov gli ha chiesto conto della deportazione di moglie e figlia con un�intervista alla Stampa.

�La verit� potrebbe essere istituzionalmente pi� imbarazzante�, dice un�alta fonte al ministero degli Esteri: �Alfano potrebbe non essere neppure stato informato della gravit� e delicatezza del provvedimento, il che per lui e il governo sarebbe gravissimo: sarebbe stato aggirato dal suo apparato, mentre agenti del Kazakhstan sarebbero riusciti a raggiungere i livelli medio-alti del nostro sistema di sicurezza per chiedere un�espulsione che nei modi e nel merito � gravissima�.
http://www.repubblica.it/esteri/2013...1/?ref=HREC2-2

Bonino: �Figura miserabile�.
Effettivamente, ma e' piu' di una figura se tutto l'apparato si muove a semplice richiesta di non titolati.
Questa storia altro che nipote di mubarak

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non mi � ancora del tutto chiara la ragione del sequestro, che tu peraltro omettendo fai finta di non conoscere...tuttavia posso ipotizzare che essa dipenda da accordi tra il governo italiano e quello kazako in ordine a dinamiche di natura internazionale che vedono impegnato il nostro paese ad assicurarsi le forniture di greggio e di gas naturale di cui quel paese sembrerebbe ricco. inoltre ci sarebbe la questione di un parziale avanzamento del progetto putiniano di creare una zona di libero scambio tra i paesi dell'ex unione sovietica, ovviamente sotto il controllo di mosca...non so. cmq la faccenda vista nella giusta luce non mi stupisce pi� di tanto. evidentemente letta ha fatto solo finta di non capire o di non sapere. come sai anche tu (oltre a letta) i servizi rispondono anche al presidente del consiglio in carica. perci� ritengo impossibile che letta non sapesse. quanto alla intervista sulla stampa mi pare tutta una montatura. � la solita storia degli ex dissidenti e potenziali terroristi rossi insediati nella magistratura che fanno pendant con i giornalisti (tutti ex sessantottini o figli dei suddetti) e divulgano notizie coperte dal segreto di stato. la ragione del caso mediatico � quindi quanto meno risibile...ciao.

Citazione:

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non mi � ancora del tutto chiara la ragione del sequestro, che tu peraltro omettendo fai finta di non conoscere....

...come sai anche tu... (oltre a letta)

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Mi sopravvaluti:D, se avevo certi accessi, pensi che stavo qui a cazzeggiare o ero in altre impegni, ben pi� interessanti e piacevoli, affaccendato?

Poi le ipotesi sono tutte buone, su questo si basa la possibilit� di una discussione che pu� esistere perch� l'ipotesi di ci� che potrebbe essere � cosa molto diversa da ci� che � stato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da sandor

non mi � ancora del tutto chiara la ragione del sequestro,.......... � quindi quanto meno risibile...ciao.

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Al momento, di risibile, leggo solo il tuo post. Per favore, prima di intervenire nuovamente in questa discussione, leggi i media sul tema, dei vari schieramenti politici, ne hai la possibilit�, informati, e poi, eventualmente, ritorna con idee, tue, chiare.

Grazie

E comunque non � scontato, ne certamente sicuro che il capo comandi tutto e sempre, sappia tutto e definisca tutto.
Per questo si cerca sempre di "colonizzare" le strutture con gente di propria fiducia, che comunque coesiste con molti altri in un insieme disomogeneo dove nessun gioco � escluso perch� gli strumenti di pressione sui singoli e gli interessi che motivano sono infiniti e nemmeno � detto che siano pi� grossi di tanto visti i moventi risibili sufficienti a far fuori qualcuno.

Al che si pongono tante domande e devi saper rispondere, dimostratamente e questo � il difficile, a tutte

1. Il 28 maggio, al Viminale, l'ambasciatore kazako chiede la cattura di Ablyazov al prefetto Procaccini, capo di gabinetto di Alfano. � credibile che il ministro non ne sia stato informato?

2. Il ministro dell'Interno ha avuto contatti con l'ambasciatore kazako prima della riunione nell'ufficio del suo capo di gabinetto?

3. Il 3 giugno l'Ufficio Immigrazione invia al Viminale una relazione sull'espulsione della Shalabayeva. Perch� Alfano si accorge solo il 12 luglio che qualcosa non ha funzionato?

4. In base a quali elementi il 5 giugno, dopo le prime notizie di stampa, Alfano assicura che 'tutte le procedure sono state correttamente rispettate'?

5. Perch� il ministro Bonino e la Farnesina, sollecitati il 30 maggio dall'Ufficio immigrazione, non segnalano che Alma Shalabayeva � la moglie di un noto dissidente kazako?

6. Perch� il Prefetto di Roma, il 30 maggio, nel firmare il decreto di espulsione della Shalabayeva attesta che ha precedenti penali, pur essendo la donna incensurata?

7. A che titolo il prefetto Valeri, del Dipartimento Pubblica sicurezza, consiglia i diplomatici kazaki di sollecitare al capo della squadra mobile Cortese la cattura di Ablyazov?

8. Perch�

i documenti che hanno portato all'annullamento del decreto di espulsione della Shalabayeva spuntano fuori solo un mese e mezzo dopo il suo fermo?

9. E' vero che, dopo il suo fermo, Alma Shalabayeva � stata costretta per 15 ore a non poter bere o mangiare?

10. � vero che i diplomatici kazaki, il 31 maggio, sostennero che la donna doveva essere trasferita in Kazakistan perch� un eventuale scalo a Mosca avrebbe provocato un attentato terroristico?
http://www.repubblica.it/politica/20...62/?ref=HREA-1

Citazione:

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...tuttavia posso ipotizzare che essa dipenda da accordi tra il governo italiano e quello kazako in ordine a dinamiche di natura internazionale che vedono impegnato il nostro paese ad assicurarsi le forniture di greggio e di gas naturale di cui quel paese sembrerebbe ricco. inoltre ci sarebbe la questione di un parziale avanzamento del progetto putiniano di creare una zona di libero scambio tra i paesi dell'ex unione sovietica, ovviamente sotto il controllo di mosca...non so. cmq la faccenda vista nella giusta luce non mi stupisce pi� di tanto.

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La tizia per� � la moglie del capo dell'opposizione del posto.
In tale posizione sai quali sono gli interessi e le alleanze che gravitano intorno al regime ed � ben strano che come rifugio ti vai a scegliere un posto dove vali pi� da morto che da vivo e di cui, nel ruolo che ricopri, devi conoscere e tener conto degli equilibri politici che saranno fondamentali per la tua sicurezza.
Avendo contezza anche di contrastanti eventi passati come la dipartita del mai rimpianto ab� omar o la difesa, in altri equilibri politici, del sempre biasimevole ab� abbas dove i carabinieri si scontrarono con i marines per un terrorista

"Noi, armi in pugno, di fronte alla Delta Force"
Sigonella 1985:
"Cos� fermammo gli Usa"
Fino all'ultimo i militari americani non si arresero
"I loro caccia cercarono di ostacolare il nostro aereo"
http://www.repubblica.it/online/este...sigonella.html

ANKARA - L'estrema destra e molti esponenti dell'economia turca stanno manifestanto in queste ore ad Ankara per chiedere l'estradizione del leader del Pkk Ocalan. Davanti all'ambasciata italiana i dimostranti del partito Mhp hanno innalzato cartelli "Italia, stato terrorista" e hanno bruciato una bandiera.
http://www.repubblica.it/online/fatt...2/ankara2.html

Sono giochi complicati dalle mille addentellature, non � semplice venirne a capo, specialmente su una sola motivazione.
E l'italia ha una lunga storia di porto franco con le incertezze che si collegano a tali luoghi di facile transito, ma di incerta dipartita.

Di certo l'Italia ed i suoi eventi sono (sempre) in prima pagina sui quoridiani del mondo occidentale.

Oggi il Financial Times pubblica l'intervista alla signora Shalabayeva che fa il resoconto dell'operazione di polizia cin la quale � stata ingiustamente espulsa dall'Italia.

Altri quotidiani, forse lo stesso Financial, sono impegnati a spiegare chi � il vice-presidente del Senato Calderoli e perch� ha dato dell'orango alla nostra ministro Kyenge.

Di cosa parleranno domani?

Di quale altra 'nostra' figura di m. si pareler�?

Forse del datagate se il tizio rilascia qualche altro foglio di documenti.

Chissa' quanti segreti di stato sono tali solo per salvarsi dalle figure di merda che il pubblico ti appioppa su due piedi.
Magari per questo in certe indagini dove interessa soprattuto sapere e perche' certe cose siano avvenute si prescinde dalle colpe.
Quando vai in giro a distribuire colpe si chiudono tutti a riccio ed esce ben poco, dopo avrai dei colpevoli, ma ben poche informazioni su cosa e' veramente successo e perche', cosa che aiuta il ripetersi del problema.

Citazione:

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Originariamente Scritto da arecata

Di certo l'Italia ed i suoi eventi sono (sempre) in prima pagina sui quoridiani del mondo occidentale.

Oggi il Financial Times pubblica l'intervista alla signora Shalabayeva che fa il resoconto dell'operazione di polizia cin la quale � stata ingiustamente espulsa dall'Italia.

Altri quotidiani, forse lo stesso Financial, sono impegnati a spiegare chi � il vice-presidente del Senato Calderoli e perch� ha dato dell'orango alla nostra ministro Kyenge.

Di cosa parleranno domani?

Di quale altra 'nostra' figura di m. si pareler�?

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Quel porco di merda ha dato dell' orango alla babbuina sotto steroidi della Kyenge perch� se lo merita. Altro che gli striscioni clandestinit� non � reato, ri.prenditi tutti gli africani (clandestini) ed entra in congo co quello striscione, dopo 20 minuti qualche signore della guerra li ha gi� fatti a pezzi. E tocca subirceli a noi??????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ????


Il resto del mondo pu� andare a farsi fottere. Ma sono certo che i loro ministri anche se neri, gialli, rossi, verdi, a pallini o altro (dove non hanno una forma di governo pi� evoluta e quindi una dittatura) non plaudono a reati con alcuno striscione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da arecata

Al momento, di risibile, leggo solo il tuo post. Per favore, prima di intervenire nuovamente in questa discussione, leggi i media sul tema, dei vari schieramenti politici, ne hai la possibilit�, informati, e poi, eventualmente, ritorna con idee, tue, chiare.

Grazie

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se hai qualcosa darispondere in merito a quanto ho scritto sei libera di farlo e ci mancherebbe altro. i rimproveri pelosi e di bassa lega falli a tuo figlio (o figlia).

Che ghiurnata ch'� schiarata (letteralmente : che giornata che � cominciata)

traducibile con : che bell'ambientino, stamane, si vede che c'� chi soffre di metereopatia...

:D ti metti l'elmetto, prendi il bazuka e, dopo il cappuccino, scendi nella fossa dei leoni a fare la produzione quotidiana.
Almeno qua sono innocui e virtuali, il che non � poco, non � cos� per ogni situazione.

E anche nel nostro giallo si pone l'interrogativo se l'azione, ovviamente determinata dagli interessi kazaki, visto che loro la hanno sollecitata, formalmente e informalmente, � sta permessa per soddisfare loro, o usata strumentalmente come occasione per colpire il governo?

Praticamente una bomba che come allora non serviva per colpire le vittime dirette dell'azione, ma per agitare le acque e determinare diversi equilibri politici a fronte delle azioni e reazioni che lo scossone mediatico conseguente produce.

...ed intanto l'Unione Sarda (ed Il Fatto quotidiano) parlano, stamane di 'Vertice segreto Berlusconi -Nazarbayev' avvenuto nei giorni scorsi in Sardegna.....

Allora cos� segreto non era:D, o semplicemente si voleva comunicare alla stampa che era in corso un vertice segreto.
Il che ci riporta alle cospirazioni politiche interne, ovvero siamo tutti a conoscenza della situazione processuale di berlusconi, cosa che ha dei riflessi politici che a loro volta si riverberano sull'aspetto giudiziario.
Ci� porta a valutare, nell'ipotesi di Berlusconi gran burattinaio, ma � una ipotesi fra altre, se Berlusconi ritiene conveniente andare alle elezioni oppure no, nel primo caso la caduta del governo � indispensabile, tuttavia non � politicamente conveniente per lui far cadere il governo togliendogli direttamente quella fiducia tanto promossa come atto di estrema responsabilit� e che gli � valsa un discreto plauso traducibile in voti.
Se per� il governo cade su altri aspetti di malagestione propria questo problema non si porrebbe e dalle elezioni, dove potrebbe uscire vincitore, deriverebbe la sospensione dei processi per l'immunit� dovuta alle principali figure della struttura.

La cosa � spinosa, ti mando vanamente a caccia del vertice segreto e dopo che hai beccato e il tuo popolo ti stacca la spina, non io, ma i tuoi, tu aggiungi cacca su cacca e io vinco le elezioni dopo le magre che hai collezionato.

Sono terreni insidiosi dove � ben difficile dire se ci� che sembra � e ancor pi� difficile decidere azioni senza ritorno su quel sembra.


Resta comunque evidente che l'apparato pu� operare a prescindere dalle direttive del governo, cosa ancora pi� semplice se all'interno del governo vige il sospetto e la sfiducia, della serie quando i gatti litigano, i topi ballano.
Questo � pure un episodio ad alta vesibilit�, ma con un governo a sovranit� limitata i campi d'azione autonoma degli apparati sono infiniti.

Naturalmente � partita la smentita, da parte dell'entourage di Berlusconi...

Ma ci sar� un momento che dir� la veirt�? E sar� creduto da noi?

Il pregio/difetto dell'incertezza per cui il segreto piu' protetto e' quello sparso ai 4 venti senza che sia dimostrabile.
Per altro verso la verita' e' quella comprovabile e comprovata che convince, cosa complicata da ottenere specialmente nei tempi rapidi che caratterizzano il gioco che conta e che quindi va gestito con una ottimale, e fortunata, gestione dei dubbi e delle scelte pericolose su questi basate.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nazipower

Quel porco di merda ha dato dell' orango alla babbuina sotto steroidi della Kyenge perch� se lo merita. Altro che gli striscioni clandestinit� non � reato, ri.prenditi tutti gli africani (clandestini) ed entra in congo co quello striscione, dopo 20 minuti qualche signore della guerra li ha gi� fatti a pezzi. E tocca subirceli a noi??????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ????


Il resto del mondo pu� andare a farsi fottere. Ma sono certo che i loro ministri anche se neri, gialli, rossi, verdi, a pallini o altro (dove non hanno una forma di governo pi� evoluta e quindi una dittatura) non plaudono a reati con alcuno striscione.

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Caro borgopio/nazipower, grazie a questo post ti becchi un bel ban di 3 giorni.
Al tuo ritorno cerca di rimetterti in riga oppure ti aspetta il permban. Ti ricordo anche che non si dovrebbero fare fake e che si vuole cambiare nick si deve avvertire lo staff del forum.

Buone vacanze!