Leggo diverse opinioni sui social, quasi tutte negative, a proposito di uno scherzo che sarebbe andato in onda su "Scherzi a Parte" il cui oggetto erano Paolo Brosio e la sua religiosit�.
Non ho visto il video e non intendo farlo, ma chi lo ha visto lo riassume cos�:
Un attore si finge un giornalista e va ad intervistare Paolo Brosio, a un certo punto suona il telefono e dall'altra parte c'� un imitatore nei panni di papa Francesco. Brosio abbocca e da li in avanti pianti e incazzature.
Brosio da quello che leggo in giro si sarebbe convertito e sarebbero pi� di 4 anni che non tocca donne e droghe (il d&d dei fighi).
Sembra che questa sia la cosa pi� di cattivo gusto andata in onda sulla TV, tra gente che dice che su certe cose non si scherza e che la fede delle persone � una cosa troppo importante mi viene da pensare a tutte le immagini di profilo "je suis Charlie" e allora rido, per poi farmi una domanda:
sono io cos� cattivo e ormai talmente anestetizzato da aver perso qualsiasi briciolo di umana empatia? Tenderei al "no". Non ho visto il video, ma credo sia scontato che vedere un uomo essere preso in giro e piangere non mi farebbe stare bene, pur trattandosi di Brosio.
Come non mi farebbe bene vedere piangere un bambino che crede di parlare con l'uomo ragno per poi scoprire che in realt� � tutto uno scherzo.
Un bambino ha forse il diritto di credere un po' nei supereroi e nelle favole, un adulto invece non dovrebbe pi�. Forse Brosio tanto adulto non sar�, che ci possiamo fare.
A me da pi� fastidio quel coglione che allo Zoo di 105 chiama i numeri che trova nei "cerco lavoro" fingendosi un impresario e poi offre sempre lavori che comportano il prenderlo nel culo o il succhiare cazzi.
Non riesco davvero a capire per�, qual � il limite? Aiutatemi vi prego!
13-01-2015, 14:36
Morwen
Io ho visto il video.
Fa sinceramente pena, non so se sia di cattivo gusto per� personalmente non mi ha fatto ridere. Ho provato una gran pena per sto uomo che ha perso completamente di vista la realt�.
E' completamente soggiogato dalla religione, al Papa e ai Santi per cui quando credeva davvero di dialogare con Papa Francesco aveva l'entusiasmo ingenuo di un bambino che crede a Babbo Natale e quando gli � stato poi detto che si trattava di uno scherzo era deluso e ferito.
In studio da Bonolis ha addirittura pianto, sempre parlando dei suoi pellegrinaggi e del suo rapporto con la fede.
Non so se ci sia differenza tra quello che fanno Le Iene e quello che fanno quelli dello Zoo di 105, si tratta comunque di una presa in giro, ed � umiliante per i soggetti che la subiscono.
13-01-2015, 14:50
okno
Vero, in linea di massima bisognerebbe evitare di prendere in giro le persone e limitarsi a prendere in giro le loro idee. Ma quando essi si identificano proprio nelle loro idee arrivando a sentirsi offesi a loro volta che si dovrebbe fare?
Negli "scherzi a parte" che mi capitava di seguire anni fa si facevano scherzi anche basati sulla nota permalosit� di questo o quel vip, e non � prendere in giro questo?
Se Brosio era in studio, allora forse forse cos� incazzato non era. E forse forse nemmeno a quelli della trasmissione tanto male non � andata, visto il trantran che si � generato.
Credo che lo scherzo sia diventato di cattivo gusto per la reazione esagerata e forse inaspettata di Brosio. Non so se staremmo qui a parlare se non fosse stato per il suo pianto e la nonna Rosa. O forse � per il tema religioso?
13-01-2015, 15:03
Morwen
A me ha dato fastidio vederlo in qualche modo "disarmato"e non all'altezza della situazione. Forse se avesse reagito incazzandosi (come ha fatto la Parietti nello scherzo successivo) avrei riso anche io perch� avrei trovato lo scherzo fatto ad una persona capace di difendersi e di rispondere alle provocazioni. Poi � andato in studio perch� lo scherzo risale al 2013 quindi ha avuto tutto il tempo per perdonare Mediaset, e in pi� ha approfittato dell'occasione per promuovere la sua fondazione benefica quindi ha avuto anche il suo tornaconto.
Comunque, vedere Brosio completamente inebetito non � stato un grande spettacolo, a mio parere. E' stato come rubare le caramelle ad un bambino.
13-01-2015, 15:52
nahui
Brosio era affetto da una dipendenza, non ricordo se gioco o cocaina. Come molti addicted, ha sostituito una dipendenza nociva con una dipendenza "innocua", ma i tratti devianti della personalit� persistono.
13-01-2015, 16:32
malesto
Io non ho mai fatto uno scherzo del genere a mia madre.
13-01-2015, 16:37
okno
Non ho una gran considerazione del personaggio, e infatti non � il se lo merita/non se lo merita a crucciarmi ma discorsi tipo "su certe cose non si scherza".
Che poi riflettevo sul senso della candid, se � vero che alla reazione di Brosio quasi non riuscivano a confessargli di essere vittima di uno scherzo non capisco cosa si aspettassero di diverso, cosa si aspettassero che provocasse ilarit�.
13-01-2015, 16:37
BiO-dEiStA
Brosio non � cos� idiota come vuol sembrare, ma ha costruito tutta la sua fortuna sul fatto di fare la macchietta, aiutato dalla faccia e dalla voce giusta. Rowan Atkinson, alias Mr Bean, senza quella faccia da culo non sarebbe andato da nessuna parte, per� � ingegnere laureato a Oxford.
In ogni caso se quel video � andato in onda significa che Brosio ha firmato la liberatoria. E bada bene a non sputare nel piatto dove mangia.
Ma ieri sera c'era un bellissimo film d'azione, da veri maschi: che state a guardare ancora Scherzi a parte?! :v
13-01-2015, 17:18
Morwen
Citazione:
Originariamente Scritto da BiO-dEiStA
Brosio non � cos� idiota come vuol sembrare, ma ha costruito tutta la sua fortuna sul fatto di fare la macchietta, aiutato dalla faccia e dalla voce giusta. Rowan Atkinson, alias Mr Bean, senza quella faccia da culo non sarebbe andato da nessuna parte, per� � ingegnere laureato a Oxford.
In ogni caso se quel video � andato in onda significa che Brosio ha firmato la liberatoria. E bada bene a non sputare nel piatto dove mangia.
Guarda, se recita � veramente da Oscar. Io purtroppo non penso che sia solo una macchietta.
Brosio ha firmato la liberatoria perch� probabilmente si � ripreso dallo scherzo, a distanza di un anno e sicuramente il fatto che dietro ci fosse Mediaset ha agevolato il perdono ma ci� non toglie che sia completamente fulminato.
13-01-2015, 17:48
BiO-dEiStA
Si pu� anche recitare a soggetto, non � mica cos� difficile. Anzi, in mezzo a tutte le storie inventate che passano ogni giorno in TV, almeno Brosio ci mette del tragicomico. Di sicuro ha perso molti neuroni per strada, oltre che capelli, ma se fosse davvero un idiota integrale non avrebbe mai fatto la carriera che ha fatto.
Comunque dal suo sito ufficiale si congratula per il record di ascolti durante la trasmissione del video e per le mail di solidariet� ricevute, con numeri che non manca di documentare. Evidentemente era tutto preparato da tempo.
13-01-2015, 22:03
Misterikx
uno scienziato che dichiara;" � La vera religione � la matematica, il resto � superstizione. , detto altrimenti, la religione � la matematica dei poveri di spirito. �
ma che inesorabilmente si inchina davanti al potere peggio di un bigotto!:v:asd:
Ha querelato la radio ma ha perso la causa .
14-01-2015, 08:47
Morwen
Ecco, questo mi sembra pi� divertente. E' stato fatto ad uno che normalmente � capace di intendere e di volere.
14-01-2015, 12:04
Fleur
Odifreddi sar� pure capace di intendere e di volere, ma sospetto fortemente che abbia subito una qualche esperienza terribilmente traumatica in oratorio, da piccolo...
Altrimenti non si spiega un odio tanto smisurato, viscerale e francamente decisamente sopra le righe verso qualsiasi cosa abbia odore di soprannaturalit�...
14-01-2015, 13:19
okno
Citazione:
Originariamente Scritto da Misterikx
ma che inesorabilmente si inchina davanti al potere peggio di un bigotto!:v:asd:
In che modo "inesorabilmente" Odifreddi si sarebbe inchinato al Papa? Ho ascoltato la conversazione e non ci ho trovato niente di questo.
14-01-2015, 14:10
Morwen
B�, di certo era lusingato e affascinato dal potere del Santo Padre. Era tutto un "oooh ma ci mancherebbe" "oooh ma figuriamoci certo che s�"
Dai, sicuramente c'era una gentilezza che sfociava abbondantemente nella leccata di culo.
14-01-2015, 14:23
okno
Dici? Forse sar� anche cos�, visto che gli ha ficcato in mezzo una velata richiesta di prefazione per il suo libro. Sicuramente non mi � sembrato uno che si � inchinato inesorabilmente al potere.
14-01-2015, 14:27
Morwen
No, l'inchino al potere non ce lo vedo nemmeno io per� mi � sembrato ossequioso, ecco.
Tutto compiaciuto; addirittura un ateo che si fa fare la prefazione dal massimo esponente della Chiesa Cattolica.
Un po' di schifo m'� venuto.
14-01-2015, 14:34
okno
Odifreddi rispetta Ratzinger, non ricordo le parole esatte ma mi pare l'avesse definito sia un grande teologo che filosofo, uno studioso degno di rispetto insomma. Penso che per Bergoglio possa avere comunque stima. Non � perch� ce l'ha con la religione cattolica allora deve necessariamente snobbare i suoi esponenti, in quanto uomo di scienza � sempre alla ricerca del confronto.
Avere davanti il papa, che comunque si creda o non si creda rappresenta una personalit� importante e molto influente, non deve farci dimenticare che si ha comunque davanti una persona. Che non � arrivata li in cima per grazia ricevuta, avr� le sue qualit�.
14-01-2015, 15:02
Fleur
Citazione:
Originariamente Scritto da Morwen
No, l'inchino al potere non ce lo vedo nemmeno io per� mi � sembrato ossequioso, ecco.
Tutto compiaciuto; addirittura un ateo che si fa fare la prefazione dal massimo esponente della Chiesa Cattolica.
Un po' di schifo m'� venuto.
Ratzinger ci ha saputo fare. Ha preso l'uomo per il verso suo, lo ha lusingato con la sua attenzione e condiscendente ammirazione e ha dimostrato che nessun uomo al mondo, per quanto si professi ateo, � indifferente al Dio Ego...
14-01-2015, 15:55
Misterikx
Citazione:
Originariamente Scritto da okno
In che modo "inesorabilmente" Odifreddi si sarebbe inchinato al Papa? Ho ascoltato la conversazione e non ci ho trovato niente di questo.
se ti telefona Napolitano in persona tu ti alzi in piedi?:v
14-01-2015, 15:58
Misterikx
Citazione:
Originariamente Scritto da Fleur
Odifreddi sar� pure capace di intendere e di volere, ma sospetto fortemente che abbia subito una qualche esperienza terribilmente traumatica in oratorio, da piccolo...
Altrimenti non si spiega un odio tanto smisurato, viscerale e francamente decisamente sopra le righe verso qualsiasi cosa abbia odore di soprannaturalit�...
infatti se non era stato sputtanato palesemente perche avrebbe querelato..
14-01-2015, 16:04
axeUgene
Citazione:
Originariamente Scritto da Fleur
Odifreddi sar� pure capace di intendere e di volere, ma sospetto fortemente che abbia subito una qualche esperienza terribilmente traumatica in oratorio, da piccolo...
Altrimenti non si spiega un odio tanto smisurato, viscerale e francamente decisamente sopra le righe verso qualsiasi cosa abbia odore di soprannaturalit�...
� solo un italianuzzo, poco informato ma molto vanitoso, che si � identificato in una "battaglia" su un terreno di cui non ha le coordinate, ma pensa si averle in quanto matematico;
ho scritto italianuzzo perch� l'ignoranza di cose religiose � un tratto tipico della cultura nazionale, tanto degli anticlericali, quanto dei cattolici, tutti educati per secoli dalla stessa Chiesa all'analfabetismo catechistico;
non ha alcun senso l'interazione dialettica tra un ateo e un teologo, soprattutto se il primo vuole mettere in discussione il fondamento delle tesi del secondo in termini assoluti;
le teologie possono essere messe in discussione solo relativizzandole, ossia col pluralismo teologico e il confronto su basi paritarie;
infatti, se l'ateismo lascia il monopolio del terreno teologico all'interlocutore, con tutte le luci del palcoscenico, la compresenza di due o pi� teologie che si confrontano rende manifesta la relativit� delle pretese di esprimere una cosmogonia assoluta: la teologia A vale quanto la B, la C, la D, ecc...
per quel che ho potuto leggere di Odifreddi, come matematico e divulgatore � bravo e intelligente; ma quando si mette in testa di confrontarsi con gli esponenti religiosi � parecchio ingenuo, o fa la parte in commedia, sta incassando una marchetta.
14-01-2015, 16:07
Morwen
Citazione:
Originariamente Scritto da Misterikx
infatti se non era stato sputtanato palesemente perche avrebbe querelato..
Si, concordo.
La denuncia parte quando vieni punto sul vivo. A mio parere non ci ha fatto una gran figura, si pu� essere educati senza dover leccare il culo in modo viscido.
14-01-2015, 16:27
malesto
Citazione:
Originariamente Scritto da Morwen
B�, di certo era lusingato e affascinato dal potere del Santo Padre. Era tutto un "oooh ma ci mancherebbe" "oooh ma figuriamoci certo che s�"
Dai, sicuramente c'era una gentilezza che sfociava abbondantemente nella leccata di culo.
Scema di una B.Q.I. mica stava parlando con una nullit� come te che poteva uscirsene con un "ch� v� sta cagacazzo!?"
Citazione:
Originariamente Scritto da okno
Dici? Forse sar� anche cos�, visto che gli ha ficcato in mezzo una velata richiesta di prefazione per il suo libro. Sicuramente non mi � sembrato uno che si � inchinato inesorabilmente al potere.
Semplicemente � stato educato come di concerne nei confronti a qualsiasi figura autoritaria e, per quanto ci siano stati riferimenti a interessi personali, resta il fatto che ha ribadito in modo tutt'altro che velato la sua non fede.
Vedi B.Q.I.? anche io quanto parlo con okno, che � una persona rispettabile, lo faccio con garbo ed educazione nonostante quest'ultimo non ricopra alcuna carica tale da indurre a pensare che mi stia inchinando al suo cospetto.
14-01-2015, 16:44
BiO-dEiStA
Citazione:
Originariamente Scritto da Morwen
No, l'inchino al potere non ce lo vedo nemmeno io per� mi � sembrato ossequioso, ecco.
Tutto compiaciuto; addirittura un ateo che si fa fare la prefazione dal massimo esponente della Chiesa Cattolica.
Un po' di schifo m'� venuto.
Odifreddi � senz'altro uno che buca il video: telegenico, simpatico, ottimo parlatore. Sar� bravo finch� resta nella matematica, nella geometria e nella logica, che sono il suo pane; sar� bravo anche a confutare Zichichi, uno che con le uscite che fa viene da chiedersi come abbia fatto a ricoprire incarichi cos� importanti. Magari � pure un buon conoscitore di Lucrezio, che cita in continuazione, ma finita l�.
Per il resto le sue argomentazioni non sono tanto dissimili da quelle dell'uomo della strada, anche ammesso che sia tutta farina del suo sacco. Certo, se il papa viene invitato a convegni scientifici seri dove gli offrono di parlare stendendogli il tappeto rosso davanti, Odifreddi pu� benissimo blandirlo nel tentativo di fargli scrivere la prefazione di un suo libro. Comunque vada, sar� un successo.
� solo un italianuzzo, poco informato ma molto vanitoso, che si � identificato in una "battaglia" su un terreno di cui non ha le coordinate, ma pensa si averle in quanto matematico;
ho scritto italianuzzo perch� l'ignoranza di cose religiose � un tratto tipico della cultura nazionale, tanto degli anticlericali, quanto dei cattolici, tutti educati per secoli dalla stessa Chiesa all'analfabetismo catechistico;
non ha alcun senso l'interazione dialettica tra un ateo e un teologo, soprattutto se il primo vuole mettere in discussione il fondamento delle tesi del secondo in termini assoluti;
le teologie possono essere messe in discussione solo relativizzandole, ossia col pluralismo teologico e il confronto su basi paritarie;
infatti, se l'ateismo lascia il monopolio del terreno teologico all'interlocutore, con tutte le luci del palcoscenico, la compresenza di due o pi� teologie che si confrontano rende manifesta la relativit� delle pretese di esprimere una cosmogonia assoluta: la teologia A vale quanto la B, la C, la D, ecc...
per quel che ho potuto leggere di Odifreddi, come matematico e divulgatore � bravo e intelligente; ma quando si mette in testa di confrontarsi con gli esponenti religiosi � parecchio ingenuo, o fa la parte in commedia, sta incassando una marchetta.
Sono d'accordo con la tua analisi.
Purtroppo l'atteggiamento di Odifreddi � stato ed � comune ad altre personalit� (ne cito una a caso, Margherita Hack) che, contando su una certa autorevolezza, hanno fatto l'errore che dici tu. Si sono accanite in una secca negazione assoluta di ogni trascendenza, entrando a gamba tesa in un terreno non di loro competenza (ma in Italia si sa che tutti si sentono esperti di pallone... di politica... di religione...) propugnando le proprie idee con una certa spocchia da mente superiore.
Chiaro che hanno fatto e fanno tanto l'effetto di quei fantastici genitori che al figlio che chiede perch� si debba agire o meno in un certo modo rispondono: perch� s�! Perch� no! Perch� lo dico io!
Come dici tu, la contestazione di una teoria teologica andrebbe fatta per comparazione. La vera sconfitta di una teoria religiosa � la sua relativizzazione, non la negazione aprioristica, "perch� lo dico io"...
15-01-2015, 09:50
axeUgene
Citazione:
Originariamente Scritto da Fleur
Come dici tu, la contestazione di una teoria teologica andrebbe fatta per comparazione. La vera sconfitta di una teoria religiosa � la sua relativizzazione, non la negazione aprioristica, "perch� lo dico io"...
la Hack per� � stata un po' pi� dolce, anche perch� animata da un sentimento civico, pi� proiettato al concreto; ma ha anche sempre posto limiti di metodo alle sue stesse contestazioni;
certo che uno scienziato pi� preparato in epistemologia - come si dovrebbe supporre di un matematico come Odifreddi - dovrebbe rifuggire da un confronto con la teologia e proporre esattamente argomentazioni di pluralismo teologico;
ma, insomma, sono miserie della cultura italiota, che sarebbero impensabili altrove, anche perch� dove c'� un minimo di autentica cultura religiosa diffusa - non indottrinamento, cultura - il dibattito sulla "Verit�" viene cassato e declassato in partenza come un soggetto trash :asd: