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barconi
Se c'� un topic specifico sui barconi non sono riuscito a trovarlo. Comunque la pi� fresca bozza di discussione in sede europea prevede un'azione militare per bombardare i barconi direttamente sulle coste libiche, e nel contempo un incremento dei fondi per la ricerca e il recupero in mare dei suddetti.
Come la famiglia Letta, anche la fantastica Europa gioca su tutti i tavoli. Tranquilli, l'Europa non ce l'ha con noi: in realt� si preoccupa solo di dirottare le risorse dove i suoi rappresentanti ritengono di poter meglio gonfiare le tasche proprie o dei loro emissari. L'effetto di presa per il culo sulla popolazione UE, di cui peraltro non facciamo parte solo noi, si rivela per loro del tutto secondario.
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Non sembra che vogliano condurre una guerra, solo tagliare gli sbarchi distruggendo le imbarcazioni e intaccano la logistica dei trafficanti.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Il gatto
Non sembra che vogliano condurre una guerra, solo tagliare gli sbarchi distruggendo le imbarcazioni e intaccano la logistica dei trafficanti.
Sempre che alla loro dichiarazione d'intenti seguano i fatti.
Citazione:
Originariamente Scritto da
dietrologo
Mi pesa dirlo, ma l'unica soluzione si chiama guerra.
Ma quale guerra? Per sconfiggere quattro disgraziati su quattro carrette del mare, sempre che lo si voglia fare, non serve una guerra.
Il fatto � che questi quattro disgraziati hanno basi in Sicilia, e fanno parte di un meccanismo d'interessi che riguarda anche molti distinti esponenti dei nostri, compreso il signor Gianni Letta indagato per favoreggiamento nella costruzione di alloggi per immigrati dalla procura di Lagonegro, il che vuol dire sicura decorrenza dei termini. E finch� i notabili in doppiopetto si riempiono le tasche questi fenomeni continueranno, proprio come mafia camorra e 'ndrangheta che da sempre sono colluse con lo stato.
Citazione:
Stavolta non ci sono motivi solo economici, ma anche umanitari.
I motivi umanitari vengono tirati in ballo solo quando servono a giustificare azioni gi� decise, per il resto sai quanto se ne fottono.
Verso la fine dell'Ottocento, all'epoca della corsa all'oro, chiss� come si era diffusa la voce che la Nuova Guinea fosse piena di oro. Una nave piena di veneti si imbarc�, arriv� l�, e trov� solo malattie e bestie feroci. Tentarono di arrivare in Australia, ma fu loro impedito di sbarcare e morirono in mezzo al mare.
Mio nonno e mio zio emigrarono entrambi in Canada. Prima di partire avevano gi� il contratto in tasca e fecero la visita medica a Genova; senza contratto e idoneit� non avrebbero mai attraversato l'Atlantico.
Vogliamo fare una politica di immigrazione seria? Quello � l'esempio da seguire. E non parliamo mica di oggi, ma di 50-60 anni fa.
Citazione:
Sarei curioso di sentire i cittadini Iracheni, Siriani e Libici se stavano meglio coi loro dittatori o adesso.
Appunto. Soprattutto se in quei paesi la situazione era tale per cui la popolazione entro breve avrebbe potuto liberarsi da sola dai suoi tiranni, ma guardacaso � stata preceduta dall'intervento straniero.
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Con quel volume di sbarchi finirebbero anche a casa loro, quindi hanno interesse a rendere difficoltosa la traversata e contribuire alla distruzione di mezzi e organizzazioni.
Qua sono attrezzati per far continuare il viaggio e semmai per farsi pagare i crediti da quelli che arrivano.
Ovviamente c'e' anche chi sfrutta la situazione, ma anche chi la permette vi puo' rientrare, concorso esterno.
Semmai e' da vedere come reagiranno perche' nessuno resta inerte a farsi distruggere un business cosi' ricco e con i soldi si trovano uomini e mezzi per difendere la rete e le sue risorse.
Oltre a trovarsi sotto pressione da una massa che arriva e non puo' essere smaltita.
Citazione:
I motivi umanitari vengono tirati in ballo solo quando servono a giustificare azioni gi� decise, per il resto sai quanto se ne fottono.
Verso la fine dell'Ottocento, all'epoca della corsa all'oro, chiss� come si era diffusa la voce che la Nuova Guinea fosse piena di oro. Una nave piena di veneti si imbarc�, arriv� l�, e trov� solo malattie e bestie feroci. Tentarono di arrivare in Australia, ma fu loro impedito di sbarcare e morirono in mezzo al mare.
Mio nonno e mio zio emigrarono entrambi in Canada. Prima di partire avevano gi� il contratto in tasca e fecero la visita medica a Genova; senza contratto e idoneit� non avrebbero mai attraversato l'Atlantico.
Vogliamo fare una politica di immigrazione seria? Quello � l'esempio da seguire. E non parliamo mica di oggi, ma di 50-60 anni fa.
Ma ora c'e' la ragion politica che fa cassa di voti nelle diversi visioni e, quando i gatti litigano, i topi ballano sfruttando i trattati capestro per cui dall'Europa ce ne hanno rispediti 44.000 che avevano sconfinato e a spese nostre di viaggio.
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Citazione:
Vogliamo fare una politica di immigrazione seria? Quello � l'esempio da seguire. E non parliamo mica di oggi, ma di 50-60 anni fa.
Il monito di Mattarella. E c'� anche chi, come alcune Ong, ha lanciato un appello per l'apertura delle frontiere: potrebbe, si sostiene, essere un modo per rilanciare l'economia.
http://www.repubblica.it/esteri/2015...2/?ref=HRER3-1
Appello di ong e intellettuali: "Apriamo le frontiere per rilanciare l'economia"
http://www.repubblica.it/politica/20...11/?ref=HREA-1
Che ideona:asd:
Cameron non concorda
Disponibilit� ad offrire mezzi, ma non a ospitare immigrati: il primo ministro inglese, David Cameron, non ha dubbi. "La Gran Bretagna offre uno dei pezzi forti della Royal Navy, la nave portaelicotteri Bulwark, tre elicotteri e due pattugliatori" ma a condizione "che le persone salvate saranno portate nel Paese sicuro pi� vicino, probabilmente in Italia, e che non chiederanno asilo nel Regno Unito",
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Hanno condizioni politica diverse e poi loro si trovano nella posizione di concedere, noi di chiedere.
E il dove infilarli e' il vero problema della questione.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dietrologo
Gli Inglesi han gi� capito come gira la giostra....danno mezzi ma non asilo.
Hanno esperienza di immigrazione e di immigrati, Londra � quanto di pi� multietnico ci sia e sono 1000 anni avanti, c'� poco da fare ,
ma questa non � immigrazione, ma migrazione;
nel breve ci puoi mettere una toppa, ma se non intervieni radicalmente a modificare demografia ed economia di quei paesi non ne cavi le gambe; 60 anni fa, i paesi del Nord-Africa erano meno popolati dell'Italia, mentre ora il solo Egitto ci supera;
tutta la storia ti dice che � materialmente impossibile fermare le migrazioni;
se ti poni sic e simpliciter nella posizione di dire "qui non c'� spazio, andate altrove", devi essere disposto ad ammettere l'opzione di fare una guerra di sterminio; li devi proprio materialmente decimare;
se proprio vuoi essere "ottimista" e pensare di poterli materialmente fermare dappertutto, devi mettere in conto sterminii locali fino alla costituzione di regimi che ci odiano a morte e che vivranno nell'ideale di farcela pagare, costi quel che costi;
anche volendo mettere da parte le questioni etiche, ne saremmo capaci ?
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Ma che significa questo integrarsi?
Quello che fanno gli altri, difesa dei confini e del territorio cominciando a ripulire o da tante presenze deleterio e immotivate.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
dietrologo
Una previsione sentita in tv da Santoro: circa 5000 arrivi a settimana.
I quali fanno circa 250000 all'anno.
Nel frattempo che "si integrano", che famo?
5000 nella bella stagione, non tutto l'anno;
intanto vanno distribuiti in Europa; poi devi limitarli e provvedere a qualcosa per l'immediato l� dove stanno;
ma poi devi fare una politica seria nel continente, altrimenti non ne cavi le gambe comunque.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Il gatto
Quello che fanno gli altri, difesa dei confini e del territorio cominciando a ripulire o da tante presenze deleterio e immotivate.
s�, bonanotte...
a malapena ci riescono gli inglesi, su un'isola; qui dovresti avere una polizia di tre milioni di addetti solo per quello; li paghi con la tua pensione ? :D
se vuoi fare qualcosa di sensato, tu e gli altri europei, dovete votare per gente che costringa gli investitori ad imporre condizioni di vita accettabili in loco, che non spingano quelle masse qui;
oppure devi decidere di sterminarli o lasciarli sterminare da qualche regime che paghi apposta e prenderti questa responsabilit�; da qui non si scappa.
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Se gli investitori, si deve vedere pure chi investe in certi posti e se hai potere contrattuale su di loro, si fanno carico di tali oneri.
Poi chi sarebbe sta gente che va ad imporre e' tutto da scoprire, visto che sembrano essere loro a costringere i governi.
Magari una politica di disincentivazione un argine lo pone, visto che vengono qua e ben poco nei paesi dell'est, o anche in Francia o Spagna, o verso il medioriente.
Ridotti i flussi perche' le difficolta' riducono i numeri degli arrivi, provvedi allo sgombero dei presenti, comunitari e no, che non rispondono ai criteri di stazionamento, dove se sei comunitario devi dimostrare di avere un reddito congruo dimostrabile, se sei rifugiato perdi lo status se commtti un qualche reato, se sei un immigrato economico o ti sostieni con mezzi leciti o torni da dove sei venuto.
In assenza di tutto cio' e incentivati da facilitazioni va da s� che ti accafollino.
Se li vai a prendere e' normale che si moltiplicano le partenze e vengano recuperati i mezzi per un riutilizzo.
E tutto questo flusso di soldi che finanzia la migrazione da dove arriva?
Visto che senza tali disponibilita' si avrebbe un disseccamento delle sorgenti.
Dove li pigli il migrante 3, 4.000 dollari per pagarsi il viaggio? Non certo da un prestito bancario.
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Ma non si potrebbero creare dei campi profughi in Libia, gestiti da Croce Rossa ed Onu, per smistare i migranti e poi dirottare all'estero quelli che hanno diritto d'asilo, distribuendoli tra i vari paesi europei, magari con un visto temporaneo, sei mesi, un anno, e poi se non trovano lavoro o ricongiungimento familiare tornano al campo profughi?
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Citazione:
oppure devi decidere di sterminarli o lasciarli sterminare da qualche regime che paghi apposta e prenderti questa responsabilit�; da qui non si scappa.
Responsabilita' per altro presa quando Gheddafi li stoppata nel deserto, strumentalizzando solo piccoli gruppi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
nahui
Ma non si potrebbero creare dei campi profughi in Libia, gestiti da Croce Rossa ed Onu, per smistare i migranti e poi dirottare all'estero quelli che hanno diritto d'asilo, distribuendoli tra i vari paesi europei, magari con un visto temporaneo, sei mesi, un anno, e poi se non trovano lavoro o ricongiungimento familiare tornano al campo profughi?
Implicherebbe un presidio sul territorio libico con protezione armata difficilmente gestibile con due governi contrapposti, Tobruk riconosciuto e tripoli islamista no, co n bande armate.
In ogni caso il diritto non genera la possibilita' concreta di collocamento gia' saturata dalla vecchia immigrazione economica al tempo dei flussi regolamentati.
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Non esistono alternative, si arriver� ad un certo punto quando gli emigranti saranno veramente decine di milioni in pi� di quello che sono adesso che per forza di inerzia creeranno problematiche serie di convivenza. Anche se una parte di stranieri in modo particolare di religione islamica si integreranno, la maggior parte forti dei loro precetti religiosi non si integreranno e se non avviene questo lo scontro di civilt� � inevitabile, anzi sar� peggiore perch� questo evento accadr� qui da noi e sar� meno controllabile. Credo che con questo nostro incedere la nostra decadenza sar� inevitabile nel lungo periodo come � gi� accaduto nel nostro passato, quindi non sarebbe la prima volta.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
nahui
Ma non si potrebbero creare dei campi profughi in Libia, gestiti da Croce Rossa ed Onu, per smistare i migranti e poi dirottare all'estero quelli che hanno diritto d'asilo, distribuendoli tra i vari paesi europei, magari con un visto temporaneo, sei mesi, un anno, e poi se non trovano lavoro o ricongiungimento familiare tornano al campo profughi?
Campi profughi de che? Mica tutti scappano dalla guerra.
Alcuni arrivano direttamente dalle patrie galere, tanti altri sono caricati sui barconi a forza e senza neppure sapere perch�, donne e bambini compresi. In ogni caso meno bocche da sfamare per i loro paesi, e di tutti questi chi arriva fino in fondo si sar� fatto pure il viaggio gratis.
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E i trafficanti se li accollano gratis rinunciando a posti paganti?
Quanto ai campi profughi c'� l'idea di metterli nei paesi limitrofi, Tunisia, Marocco, Egitto.
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Poi con i campi profughi troverebbero il modo di guadagnarci: appalti per la costruzione, la gestione, ecc. Quindi ? Pensate ai flussi di denaro per gli aiuti.
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In genere i campi profughi la sono tendopoli dove ti ci chiudono senza i vincoli che hanno i paesi europei e arrivano non i soldi, ma la sussistenza delle ong.
Di fatto li scarichi dal tuo Well fare per tenerli dove non esiste e il peso economico si riduce drasticamente.
Oltre che l'ordine li si mantiene con metodi di base, per questo, es in Giordania ne gestiscono milioni su una popolazione ridotta.
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Nella pratica, amici, vanno poste in essere politiche che attraverso investimenti mirati, favoriscano nelle terre martoriate dall'odio, dalla guerra e dalla fame, una vita dignitosa ai loro abitanti. Ancor prima andrebbe messo all'indice e fermato il turpe traffico d'armi a favore delle diverse forze tribali che si stanno fronteggiando. Ancor prima che come cristiani e credenti, siamo chiamati COME UOMINI a spingere i potenti del mondo verso soluzioni incisive e non verso palliativi oramai rivelatisi insufficienti. penso piuttosto ad un corridoio umanitario che sottragga questa moltitudine di disperati ai 'nuovi schiavisti' e consenta di evitare altre morti di massa.
Parallelamente occorre iniziare a fare una politica dei paesi occidentali che consenta di migliorare la vita in quei paesi con programmi robusti di sviluppo.
E' assodato infatti, che vi siano societ� e persone che fanno affari d'oro in modo 'legale' sfruttando le risorse naturali e vendendo armi.
Questo tipo di 'business' non � certo meno criminale delle bande di trafficanti di vite umane ed � la vera radice del problema.
Ora io posso anche accettare che vi siano in Italia persone che non si rendono neppure conto di quale sia il mondo nel quale vivono,
ma sentire dai nostri politici proposte demenziali come quelle che stanno rilasciando sui mass media non � accettabile.
Conoscono benissimo e hanno piena consapevolezza di tutti gli interessi economici italiani ed europei che stanno dietro a tutto questo.
I traffici di armi e lo sfruttamento delle risorse naturali dei paesi africani e i guadagni che fruttano.
E' impensabile che si possa continuare con questo colonialismo mascherato.
Anche perch�, come si vede dalla realt� delle cose, questo sfruttamento arricchisce pochissime persone e contemporaneamente provoca drammi umani spaventosi.
Ma anche solamente per garantire un tenore di vita a livello nazionale che sia dignitoso per la popolazione ed evitare questi inevitabili fenomeni di xenofobia occorrerebbe che i nostri politici fossero giudicati per quello che hanno fatto ricordandosi bene le loro politiche.
Qui invece si fa tutto e il contrario di tutto. In Libia, solo pochi mesi fa, abbiamo acconsentito pi� o meno velatamente, a creare una situazione esplosiva!
E adesso mandiamo i nostri militari a bombardare i barconi che noi stressi abbiamo contribuito a creare.
Davvero non ci sono parole per la pochezza della nostra politica che pensa solo ad arricchire poche persone e scaricare i problemi sulla propria gente. Che casca regolarmente nel trabocchetto di credere che sia tutta una tenzone fra noi occidentali civili e loro brutti sporchi e cattivi....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Durante
Non esistono alternative, si arriver� ad un certo punto quando gli emigranti saranno veramente decine di milioni in pi� di quello che sono adesso che per forza di inerzia creeranno problematiche serie di convivenza. Anche se una parte di stranieri in modo particolare di religione islamica si integreranno, la maggior parte forti dei loro precetti religiosi non si integreranno e se non avviene questo lo scontro di civilt� � inevitabile, anzi sar� peggiore perch� questo evento accadr� qui da noi e sar� meno controllabile. Credo che con questo nostro incedere la nostra decadenza sar� inevitabile nel lungo periodo come � gi� accaduto nel nostro passato, quindi non sarebbe la prima volta.
L'Italia � solo la testa di ponte...il primo approdo....Spesso poi questi disperati chiedono asilo nel Nord Europa.
Lo scorso anno le richieste di asilo nell�Unione europea sono aumentate del 44%. Passando dalle 435mila del 2013 alle 626mila del 2014. In particolare, il numero di siriani che ha presentato domanda � pi� che raddoppiato: da 50mila nel 2013 a 123mila lo scorso anno. Secondo i dati diffusi oggi dall�Eurostat ben 1 rifugiato su 3 ha chiesto di asilo in Germania, paese che ha ricevuto 202mila richieste, il 32% del totale, seguita da Svezia (81mila, il 13%), Italia (64.600, il 10%), Francia (62mila, il 10%) e Ungheria (42mila, il 7%).
http://www.west-info.eu/it/quante-so...ilo-in-europa/
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Citazione:
Nella pratica, amici, vanno poste in essere politiche che attraverso investimenti mirati, favoriscano nelle terre martoriate dall'odio,
E chi sarebbero questi investitori che vanno in quel ginepro a rischi altissimi pro bonus?
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E' la politica Giampiero, che si fa garante per loro! L'input deve essere eminentemente politico. Non si scappa.
Produrre ricchezza in quei poveri paesi, sarebbe fra l'altro vantaggioso nel lungo periodo e limiterebbe di molto l'ondata di paura xenofoba che ci sta avvolgendo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Il gatto
E i trafficanti se li accollano gratis rinunciando a posti paganti?
Magari avr� pagato qualcun altro al posto loro. Succedeva anche ai tempi degli sbarchi di albanesi.
Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Davvero non ci sono parole per la pochezza della nostra politica che pensa solo ad arricchire poche persone e scaricare i problemi sulla propria gente. Che casca regolarmente nel trabocchetto di credere che sia tutta una tenzone fra noi occidentali civili e loro brutti sporchi e cattivi....
Mica ci cascano i politici. Tentano solo di farlo credere a noi.
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Originariamente Scritto da
BiO-dEiStA
Magari avr� pagato qualcun altro al posto loro. Succedeva anche ai tempi degli sbarchi di albanesi.
Mica ci cascano i politici. Tentano solo di farlo credere a noi.
Infatti, cavolo!!!
Pur di continuare quest'orrendo status quo, ci fanno credere che la nostra "civilt�" sia in pericolo. A noi smascherarli, eccheddiamine!!!
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Non riescono a produrre qua, figurati la, specialmente dove non c'e' nient
Farsi garante significa che, se l'investitore fallisce, con il denaro pubblico gli ripiani le perdite in una situazione dove il debito pubblico consolidato e' ai massimi di sempre e quello corrente rattoppato da poveri escamotage di affermazioni.
Un situazione che non porta ad iniziative dove, tra l'altro, alteri equilibri dove risolve sparando a chi glieli altera.
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Delle due l'una, amico mio: Si tratta di prendere decisioni radicali o di continuare nella pi� orrenda delle ipocrisie.....
La Storia ci dice che le bugie, prima o poi, vengono scoperte.
Un saluto.
A lunedi.
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Originariamente Scritto da
dietrologo
l'unica soluzione � andar l� e sistemare le cose ,l ' U n i c a
Il governo se lo puo' permettere il costo in vite umane nostre che tale intervento comporta?
Gli usa l'hanno persa la guerra in Vietnam e l'Onu quella in Somalia.
In quelle aree la guerra si combatte corpo a corpo nelle imboscate.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
Delle due l'una, amico mio: Si tratta di prendere decisioni radicali o di continuare nella pi� orrenda delle ipocrisie.....
La Storia ci dice che le bugie, prima o poi, vengono scoperte.
Un saluto.
A lunedi.
Sempre bianco o nero, non scappi, solo che ci sono altre infinite scelte, una volta deciso l'obiettivo vero proprio da perseguire che qua e' non far arrivare questa massa in Europa, o almeno ridurne i numeri.
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Edifici e capannoni, la Prefettura ora chiede aiuto per l'accoglienza
Appello ai privati per dare un tetto ai migranti in arrivo, in cambio ci sono 35 euro al giorno: si cerca di seguire un progetto di ospitalit� diffusa
http://www.veneziatoday.it/cronaca/a...-profughi.html
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Citazione:
Originariamente Scritto da
conogelato
L'Italia � solo la testa di ponte...il primo approdo....Spesso poi questi disperati chiedono asilo nel Nord Europa.
Lo scorso anno le richieste di asilo nell�Unione europea sono aumentate del 44%. Passando dalle 435mila del 2013 alle 626mila del 2014. In particolare, il numero di siriani che ha presentato domanda � pi� che raddoppiato: da 50mila nel 2013 a 123mila lo scorso anno. Secondo i dati diffusi oggi dall�Eurostat ben 1 rifugiato su 3 ha chiesto di asilo in Germania, paese che ha ricevuto 202mila richieste, il 32% del totale, seguita da Svezia (81mila, il 13%), Italia (64.600, il 10%), Francia (62mila, il 10%) e Ungheria (42mila, il 7%).
http://www.west-info.eu/it/quante-so...ilo-in-europa/
D'accordo che la nostra penisola � una testa di ponte ma fino a quando i paesi da te citati potranno sostenere questa migrazione? Pi� con pi� i trattati di Dublino non � che ci facilitano il compito, prima o poi dovremo fare i conti con la realt�. L'arresto di alcuni terroristi islamici avvenuti in Italia � gi� un segnale e guarda caso miravano al centro della cristianit� per fare un attentato. Le famiglie islamiche che tengono segregate le figlie in casa quando va bene se non addirittura le uccidono perch� non vogliono assolutamente che conducano una vita sullo stile occidentale e nota bene conogelato quello che riporta la cronaca dei maltrattamenti che fanno alle loro figlie � la punta di un icebe e costoro seguono i precetti religiosi dei fondamentalisti. I campanelli di allarme suonano purtroppo la percezione della politica � sorda. Questa sordit� sar� voluta? Credo che la questione mafia capitale non si limiti solo a Roma e dove ci sono milioni di euro di profitti ormai l'esperienza ci insegna che la frase "non vedo non sento e non parlo" non sia solo una allegoria delle tre scimmie.
