Il tempo atomico – un altro modo di misurare il tempo.

Nello Srimad Bhagavatam (canto 3) 11:

La più piccola particella esistente nella manifestazione materiale,
indivisibile e non costituita in un corpo, si chiama atomo. Anche dopo
la dissoluzione di tutte le forme, l’atomo continua a esistere come
entità invisibile. Il corpo materiale non è altro che una combinazione di
questi atomi, ma l’uomo comune non può capirlo. (1)
Gli atomi sono la condizione ultima dell’universo manifestato. Quando
essi mantengono la loro forma, senza costituirsi in corpi differenti,
sono definiti un tutto unico e illimitato. Esistono certamente differenti
corpi nelle varie forme fisiche, ma sono gli atomi in sé che
compongono l’intera manifestazione cosmica. (2)
Si può calcolare il tempo misurando il movimento degli atomi che si
combinano nei corpi. Il tempo rappresenta la potenza dell’onnipotente
Signore Supremo, Hari, che dirige ogni movimento fisico, sebbene Egli
non sia direttamente visibile nel mondo fisico. (3)
Il tempo atomico si misura secondo lo spazio atomico preciso che esso
copre. Il tempo che copre l’aggregato non manifestato degli atomi è
detto il grande tempo. (4)
Le divisioni del tempo grossolano si misurano come segue: due atomi
formano un doppio-atomo, e tre di questi doppi-atomi formano un
esatomo, che è visibile nei raggi di sole che penetrano attraverso le
fessure di una persiana. Si possono chiaramente vedere gli esatomi
che salgono verso l’alto. (5)

Commento al v. 5:
L’atomo è definito come una particella invisibile, ma quando sei di questi atomi
si uniscono, formano un trasarenu, che diventa visibile nella luce del sole che
passa attraverso le fessure di una persiana.

Il tempo necessario per l’integrazione di tre trasarenu forma un truti,
e cento truti formano un vedha. Tre vedha formano un lava. (6)

Commento al v. 6:
Se si divide un secondo in 1687,5 parti, ognuna di queste parti equivale a un
truti, che è il tempo necessario per l’integrazione di diciotto particelle
atomiche. Questa combinazione di atomi in differenti corpi forma la base
secondo cui si calcola il tempo materiale. Il sole è il punto centrale a partire dal
quale si misurano i differenti periodi di tempo.

Il tempo coperto da tre lava equivale a un nimesa, l’unione di tre
nimesa forma uno ksana, cinque ksana insieme formano un kastha, e
quindici kastha formano un laghu. (7)

Commento al v. 7:
Un semplice calcolo permette di scoprire che un laghu equivale a due minuti.
In questo modo il calcolo atomico del tempo, così come ce lo rivela la saggezza
vedica, può essere convertito in tempo attuale.

Quindici laghu formano un nadika, detto anche danda. Due danda
formano un muhurta, e sei o sette danda rappresentano il quarto di un
giorno o di una notte, secondo il calcolo dell’uomo. (8)
Il recipiente per misurare la durata di un nadika, o di un danda, può
essere fabbricato con un vaso di rame del peso di sei pala [397 gr.],
nel quale si sarà praticato un foro con un’asta d’oro del peso di quattro
masa e lunga quattro dita. Quando si posa questo recipiente
sull’acqua, il tempo necessario perché si riempia d’acqua fino alla
sommersione si chiama danda. (9)

Commento al v. 9:
Questo verso precisa che il foro nel recipiente di rame dev’essere fatto con
un’asta che non superi il peso di quattro masa e non misuri più di quattro dita
di lunghezza: questo serve a regolare il diametro del foro. Quindi si posa il
recipiente sull’acqua, e il tempo necessario alla sua sommersione si chiama
danda. Questo è un altro metodo per misurare un danda, metodo regolato
dallo stesso principio della clessidra. Sembra che al tempo della civiltà vedica
non mancasse nessuna conoscenza, si tratti della fisica, della chimica o delle
matematiche superiori. Le misure potevano essere effettuate in modi differenti,
usando i mezzi più semplici.

Il testo sulla misurazione del tempo continua e si conclude con una tabella, compilata dal Commentatore.

Commento:
Per quanto riguarda il tempo, abbiamo pensato di aggiungere qui una tabella
delle sue divisioni con l’equivalente del tempo attuale.
un truti = 8/13 500 secondo
un vedha = 8/135 secondo
un lava = 8/45 secondo
un nimesa = 8/ 15 secondo
un ksana = 8/5 secondo
un kastha = 8 secondi
un laghu = 2 minuti
un danda = 30 minuti
un prahara = 3 ore
un giorno = 12 ore
una notte = 12 ore
un paksa = 15 giorni

E' questo il Dio che piace agli atei?
Escludo che 5000 anni fa, quando fu scritto questo testo, queste conoscenze fossero di dominio comune in India, come vorrebbe far intendere il Commentatore. Altrimenti non avrebbe avuto senso rivelarle.

Gli atei ora dovrebbero spiegare da dove sarebbero uscite queste conoscenze sull'atomo - non dico sul tempo atomico, di cui nemmeno oggi nessuno sa nulla.

Come gli atei intendono liquidare queste rivelazioni?
Con un: Seeee bonaaaa Ugoooo, alla Vega?
Affermando che l'autore prese una botta in testa, prima di scrivere, e aveva la sifilide, alla Pazza di Acerra?

Ahahahahahahahahahahaha mannaggia a te, mi hai fatto ridere di gusto.
Dài, le nostre sorelle atee non vanno comunque giudicate. Muovono e parlano senza il backgruond della Fede.

Peccato che a qualcuno serva il background dello "gnegnero"!!:D

Continuo a non capire che cosa c'entri tutto questo con Dio. Torquebaleno, se hai un danda di tempo, o magari anche un prahara, spiegalo a me e all'ignorantone che non sa che ne è stato della sapienza greca e quindi ridacchia.

p.s davvero San Paolo aveva anche la sifilide? Non lo sapevo. Sei una vera miniera di informazioni Torquebaleno
ps2 per Cono: non sono tua sorella e nemmeno tua cugina, per fortuna.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra

Continuo a non capire che cosa c'entri tutto questo con Dio. Torquebaleno, se hai un danda di tempo, o magari anche un prahara, spiegalo a me e all'ignorantone che non sa che ne è stato della sapienza greca e quindi ridacchia.

p.s davvero San Paolo aveva anche la sifilide? Non lo sapevo. Sei una vera miniera di informazioni Torquebaleno
ps2 per Cono: non sono tua sorella e nemmeno tua cugina, per fortuna.

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Il testo che ho citato è considerato rivelazione divina. Questo è il nesso. Non è il testo di un Leonardo da Vinci di 5000 anni fa.

Sei tu ad aver parlato di impotentia coeundi per Paolo, oltre che di epilessia. Le tue diagnosi a distanza di millenni sono davvero ridicole. Anche i sensitivi, per poter tentare qualche diagnosi (mai precisa) a distanza col pendolino, hanno bisogno di qualcosa di personale del malato. Tu hai usato il pendolino e hai a disposizione qualche reliquia di Paolo?
Io ti ho solo fatto il verso, con la sifilide da attribuire non a Paolo, bensì all'autore del testo citato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Arcobaleno

Il testo che ho citato è considerato rivelazione divina. Questo è il nesso. Non è il testo di un Leonardo da Vinci di 5000 anni fa.

Sei tu ad aver parlato di impotentia coeundi per Paolo, oltre che di epilessia. Le tue diagnosi a distanza di millenni sono davvero ridicole. Anche i sensitivi, per poter tentare qualche diagnosi (mai precisa) a distanza col pendolino, hanno bisogno di qualcosa di personale del malato. Tu hai usato il pendolino e hai a disposizione qualche reliquia di Paolo?
Io ti ho solo fatto il verso, con la sifilide da attribuire non a Paolo, bensì all'autore del testo citato.

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Torquebaleno, Torequabaleno, ti vedo impreparato! Che c'entra l'impotentia coeundi con la sifilide?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra

Torquebaleno, Torequabaleno, ti vedo impreparato! Che c'entra l'impotentia coeundi con la sifilide?

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In entrambi i casi. in qualche modo, c'entra il sesso. Ci sono risvolti sessuali in entrambi i malanni.

Citazione:

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La più piccola particella esistente nella manifestazione materiale,
indivisibile e non costituita in un corpo, si chiama atomo. Anche dopo
la dissoluzione di tutte le forme, l’atomo continua a esistere come
entità invisibile.

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Cosa sarebbe la dissoluzione di tutte le forme?
Se un atomo lo scomponi in protoni, neutroni ed elettroni e poi questi in quark non hai più gli atomi degli elementi della tavola periodica.

Citazione:

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Gli atomi sono la condizione ultima dell’universo manifestato. Quando
essi mantengono la loro forma, senza costituirsi in corpi differenti,
sono definiti un tutto unico e illimitato. Esistono certamente differenti
corpi nelle varie forme fisiche, ma sono gli atomi in sé che
compongono l’intera manifestazione cosmica.

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Chevvordì? Che forma?

Citazione:

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Il tempo atomico si misura secondo lo spazio atomico preciso che esso
copre. Il tempo che copre l’aggregato non manifestato degli atomi è
detto il grande tempo.

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Bohhhh…chevvordì? Quale spazio si intende?

Il tempo atomico si misura col cesio133 e la radiazione che emette.

Citazione:

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Le divisioni del tempo grossolano si misurano come segue: due atomi
formano un doppio-atomo, e tre di questi doppi-atomi formano un
esatomo, che è visibile nei raggi di sole che penetrano attraverso le
fessure di una persiana. Si possono chiaramente vedere gli esatomi
che salgono verso l’alto.

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Chevvordì? Che roba è?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Cosa sarebbe la dissoluzione di tutte le forme?

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Assistiamo normalmente alla dissoluzione delle forme di vita materiale: piante, animali, uomini.
Sappiamo che anche le rocce, in tempi lunghissimi, possono diventare sabbia, poi polvere, ecc.
Sia la materia (forma) organica, sia la materia (forma) inorganica possono dissolversi fino a diventare atomi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Se un atomo lo scomponi in protoni, neutroni ed elettroni e poi questi in quark non hai più gli atomi degli elementi della tavola periodica.

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Dire che la materia è costituita da atomi è corretto, mentre non si può dire che sia costituita da protoni o da neutroni, ecc.
Quella che hai fatto tu è una suddivisione successiva, forzosa, non naturale sulla Terra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Chevvordì? Che forma?

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Gli atomi sono i costituenti dell'universo materiale. Se non si combinano fra loro, formando molecole e poi via via varie forme o corpi, risultano un tutto unico e illimitato.
Ci sono minerali, vegetali, animali, uomini: queste sono le differenti forme o corpi.

Materia ha un significato più esteso oggi dato che conosciamo svariate particelle.

Stai tranquillo che a giro ci sono elettroni, neutroni e protoni anche solo se pensi al decadimento radioattivo di certi isotopi delle rocce
E poi hai presente gli ioni H+ nelle cellule, il Ph?

Non capisco cosa intendi per un tutto unico ed illimitato. Ben prima della comparsa della vita nell'universo si sono formate molecole, stelle, pianeti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Materia ha un significato più esteso oggi dato che conosciamo svariate particelle.

Stai tranquillo che a giro ci sono elettroni, neutroni e protoni anche solo se pensi al decadimento radioattivo di certi isotopi delle rocce
E poi hai presente gli ioni H+ nelle cellule, il Ph?

Non capisco cosa intendi per un tutto unico ed illimitato. Ben prima della comparsa della vita nell'universo si sono formate molecole, stelle, pianeti.

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Il fatto che in giro ci siano particelle subatomiche non permette di affermare che l'universo materiale sia costituito da tali particelle. L'acqua è costituita da idrogeno e ossigeno, non dalla particella di sodio che grida: C'è nessuno?

Qui stiamo parlando di un tutto che comprende sia la vita che la materia inorganica.
Prima della creazione delle forme o corpi materiali, Dio ha creato gli atomi, che da soli formano un insieme unico, cioè una massa unica non differenziata, anche se gli atomi sono tra loro differenti.
Dio considera illimitato questo numero di atomi. Ma non è detto che questo illimitato debba essere preso alla lettera, può significare pure un numero enorme (incalcolabile per uno che non sia Dio) di atomi.
Anche gli uomini, pur essendo tra loro differenti, possono essere considerati da Dio un tutto unico, una massa unica.
Ad Abramo Dio promise una discendenza numerosa come la sabbia del mare, intendendo una discendenza numerosissima, non fantastiliardi di persone.

io ho capito solo che Vega sta iniziando pure lei a fare il multiquote...:asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Bohhhh…chevvordì? Quale spazio si intende?

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Nel commento al v. 4:

Tempo e spazio sono fattori correlativi. Il tempo, infatti, si misura in funzione
dello spazio atomico che copre. Il tempo ufficiale è calcolato in funzione del
movimento del sole, e il tempo atomico è il tempo che il sole impiega a coprire
lo spazio di un atomo. Il tempo più lungo corrisponde all’esistenza intera della
manifestazione indifferenziata. Tutti i pianeti coprono un certo spazio
percorrendo la loro orbita, e questo spazio si calcola in atomi. Ogni pianeta
segue la sua orbita in modo costante, compreso il sole. Il tempo globale che
copre la creazione, il mantenimento e la distruzione dell’universo, misurato
secondo la rotazione dell’insieme dei sistemi planetari fino al termine della
creazione, è conosciuto come il kala supremo.

Nell'universo ci sta tanta roba, fotoni, neutrini, elettroni, atomi, molecole anche organiche...
Nell'ambiente trovi elementi liberi, in particolare sotto forma di ioni.
Non capisco cosa voglia significare massa unica indifferenziata.

Ma guarda, ora è il sole che si muove!:rotfl:
È pure un po' strana la definizione di spazio-tempo che dai con il tempo che si muove nello spazio. Ma a che velocità si sposta il tempo?:D

La definizione di tempo atomico del testo non è quella scientifica e contiene errori.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Nell'universo ci sta tanta roba, fotoni, neutrini, elettroni, atomi, molecole anche organiche...
Nell'ambiente trovi elementi liberi, in particolare sotto forma di ioni.
Non capisco cosa voglia significare massa unica indifferenziata.

Ma guarda, ora è il sole che si muove!:rotfl:
È pure un po' strana la definizione di spazio-tempo che dai con il tempo che si muove nello spazio. Ma a che velocità si sposta il tempo?:D

La definizione di tempo atomico del testo non è quella scientifica e contiene errori.

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E' inutile che continui a insistere con le particelle subatomiche che esistono nell'universo. Sei testarda come Axe. I mattoni dell'universo materiale sono gli atomi. Qui Dio ha parlato di questi mattoni, non della composizione dei mattoni. E' così difficile da capire?

Chi guarda una massa dall'esterno la vede indifferenziata; chi ci vuole entrare dentro - es. dentro gli atomi - vede delle differenze. E' il punto di vista dell'osservatore che decide se la massa presenta delle differenze o meno.

Quanto al tempo atomico, quello sopra è il commento di Swami Prabhada, non il testo dello Srimad.
Il Sole è fisso rispetto al sistema solare, ma tale sistema non è fisso rispetto al resto dell'universo. Quindi il Sole compie orbite all'interno della galassia.
Rimane il fatto che il testo dello Srimad dà un metodo sperimentale per il calcolo del tempo atomico e il Commentatore è riuscito a rapportare tale tempo a quello che calcoliamo noi. Se un truti = 8/13 500 secondo, la precisione del tempo atomico così calcolato è impressionante, per quel che può servirci…

Comunque, lo scopo del mio post non era quello di intavolare lunghe diatribe scientifiche, ma di mostrare che Dio ha rivelato conoscenze a noi ignote o che abbiamo raggiunto da poco, già millenni fa.

Scoperte di cheeeee?
Parli di atomi e tempo di aggregazione. Spiega come avviene questa aggregazione e trova anche il riferimento scientifico fra questi atomi che si aggregano ed il tempo che ci mettono. Dicci anche cosa formano questi 18 atomi che di aggregano e quali sono gli elementi che lo compongono.

Chevvordì se uno guarda dall'esterno vede indifferenziato e dentro l'atomo delle differenze?

Non basta una classificazione del tempo pittoresca per parlare di scoperte.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Scoperte di cheeeee?
Parli di atomi e tempo di aggregazione. Spiega come avviene questa aggregazione e trova anche il riferimento scientifico fra questi atomi che si aggregano ed il tempo che ci mettono. Dicci anche cosa formano questi 18 atomi che di aggregano e quali sono gli elementi che lo compongono.

Chevvordì se uno guarda dall'esterno vede indifferenziato e dentro l'atomo delle differenze?

Non basta una classificazione del tempo pittoresca per parlare di scoperte.

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Che gli atomi si aggreghino formando molecole è scientifico. Ci hanno insegnato che c'è un'attrazione tra certi atomi e si formano legami atomici. Queste cose si imparano a scuola. Su internet puoi trovare tutte le spiegazioni che vuoi.

Il testo non specifica di quali atomi si tratti. Si può supporre che il tempo impiegato dai 18 atomi ad aggregarsi sia indipendente dalla loro specificità. La formula chimica dell'acqua è H2O, quindi 2 atomi di idrogeno si legano a un atomo di ossigeno per formare una molecola d'acqua. 6 molecole d'acqua contengono 18 atomi. Secondo il testo, il tempo impiegato da questi atomi per formare 6 molecole d'acqua è 1 parte di 1/1687,5 di secondo. Questo può essere un esempio semplice.

Se uno guarda la popolazione atomica nel suo insieme, la può considerare indifferenziata: non considera che l'atomo di carbonio è differente dall'atomo di zolfo e quello di sodio è differente da quello di cloro, ecc. Allo stesso modo, se uno guarda l'umanità nel suo insieme, la può considerare indifferenziata: non considera che uno è alto 2 metri e un altro 1,50 metri, che uno ha la pelle rossa e un altro gialla, che uno ha gli occhi azzurri e un altro verdi, ecc.

Penso di poter escludere che quella descritta sia una classificazione del tempo pittoresca. Quando Dio parla di misure per costruire l'arca dell'alleanza, l'arca di Noè o il tempio di Gerusalemme non spara numeri a casaccio in modo pittoresco. Ci può essere un riferimento simbolico in quelle misure, ma si tratta di misure reali.

È pittoresca stai tranquillo.

E la fai facile te. Non ti basta dire che esistono reazioni chimiche, come non te la puoi cavare col non sapere cosa siano questi 18 atomi.
La chimica insegna che la velocità di reazione dipende dal tipo di reagenti, dalla concentrazione, la temperatura, area o superficie in cui si trovano e poi se ci sono o no dei catalizzatori.
Se si volesse per ipotesi stabilire il tempo su una reazione chimica andrebbero stabiliti dei parametri standard, temperatura, pressione, mezzo in cui gli atomi reagiscono, quali elementi sono coinvolti ecc...e poi dire che un secondo è il tempo in cui avviene quel tipo di reazione.

Ancora con la zolfa dell'indifferenziato. Ma guarda che la tavola periodica non è lì a fare tappezzeria!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

È pittoresca stai tranquillo.

E la fai facile te. Non ti basta dire che esistono reazioni chimiche, come non te la puoi cavare col non sapere cosa siano questi 18 atomi.
La chimica insegna che la velocità di reazione dipende dal tipo di reagenti, dalla concentrazione, la temperatura, area o superficie in cui si trovano e poi se ci sono o no dei catalizzatori.
Se si volesse per ipotesi stabilire il tempo su una reazione chimica andrebbero stabiliti dei parametri standard, temperatura, pressione, mezzo in cui gli atomi reagiscono, quali elementi sono coinvolti ecc...e poi dire che un secondo è il tempo in cui avviene quel tipo di reazione.

Ancora con la zolfa dell'indifferenziato. Ma guarda che la tavola periodica non è lì a fare tappezzeria!

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Secondo te Dio 5000 anni fa avrebbe dovuto far scrivere un discorso come il tuo?
Si è limitato a proporre un esperimento pratico per ottenere una misura di tempo alla quale si riferiva.

Sei tu ad insistere sulla questione dell'indifferenziato. Io ti ho data una spiegazione corretta: dipende dal punto di vista di chi osserva. Se cerchi il pelo nell'uovo, troverai tutto differente; se guarderai dall'alto, troverai la presenza di Dio in ogni cosa e spariranno le differenze.

Seeeeeeeeee, bona ugooooooo!!! Esperimento pratico...ma 'ndò!!!

Spiegazione corretta de che, c'è un casino e basta...i diciotto atomi che si aggregano e filtrano dalle persiane :rotfl:, il sole che si sposta della grandezza di un atomo...poeri noi.

Il Commentatore, comunque, è riuscito a stilare una tabella con le corrispondenze col tempo che misuriamo normalmente. Io non credo proprio che si sia inventata quella tabella come Pazza si inventa le malattie di Paolo. Il Commentatore e Pazza sono personaggi opposti e hanno una credibilità differente.
Tu sai solo contestare.

Fra errori, bischerate, mancanza di parametri e numeri ad cazzum si va poco lontano.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

È pittoresca stai tranquillo.

La chimica insegna che la velocità di reazione dipende dal tipo di reagenti, dalla concentrazione, la temperatura, area o superficie in cui si trovano e poi se ci sono o no dei catalizzatori.
Se si volesse per ipotesi stabilire il tempo su una reazione chimica andrebbero stabiliti dei parametri standard, temperatura, pressione, mezzo in cui gli atomi reagiscono, quali elementi sono coinvolti ecc...e poi dire che un secondo è il tempo in cui avviene quel tipo di reazione.

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Qui stiamo parlando di atomi vicini e compatibili, in assenza di catalizzatori, che si legano tra loro a formare molecole. Tutte le variabili inserite da te non so quanto possano influire sulla velocità del processo. Forse in maniera trascurabile, tant'è che Dio nemmeno ha specificato il tipo di atomi - all'epoca che ne sapevano degli atomi?. E ha proposto un metodo grossolano, praticabile all'epoca, per il calcolo di un danda (30 minuti).

Fiato dalla dentiera.

Appunto, sapevano 'na sega loro degli atomi, quindi tutta fuffa le divisioni del tempo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vega

Fiato dalla dentiera.

Appunto, sapevano 'na sega loro degli atomi, quindi tutta fuffa le divisioni del tempo.

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Come ho già accennato, lo scopo di questa rivelazione di Dio sugli atomi e sul tempo atomico non fu tanto di dare maggiori conoscenze agli uomini dell'epoca o di oggi, quanto di far capire loro che c'è qualcuno che ne sa più di loro. Quindi, leggendo queste rivelazioni, gli uomini dovrebbero abbassare la cresta e non innalzarla, affermando che si tratta di tutta fuffa.
Io sono convinto che quel tempo atomico esista, ma che fosse sicuramente ininfluente per la scienza dell'epoca. Anche oggi non so se avere a disposizione un calcolo del tempo molto più preciso potrebbe avere conseguenze importanti in campo scientifico. Uno scienziato, però, potrebbe smentirmi. Io ho parlato da uomo della strada.

Fai prima a fare festa.

?

E' la materia che è atomica, il tempo non passa.