brexit per i nulli (ignoranti, per di più)

Questo é un SOS di persona in difficoltà.
C'é sul forum qualcuno ....axe o BIO, tanto per non far nomi...che possa , grazie alla sua competenza (in comunicazione e nella materia),esporre un quadro sintetico, comprensibile ed esaustivo dei "fatti" e delle "prospettive"?
Non é una "richiesta d'aiuto bidone" ....quelle sono altrove, con richiedenti spuntati come limacce dopo la pioggia.
Io sono un ignorante doc, ben noto.
E questa volta, non provocatorio.
Gradirei leggere il parere di chi giudico competente a darne uno che meriti di esser letto.
E con questo "a solo" di violino (degno del grandissimo Yehudi Menuhin o del sublime David Oistrakh), mi siedo, attendendo con malcelata ansia la/le risposta/e

I fatti sono semplici.
Nigel Farage al parlamento europeo:
«Siamo qui sull'orlo di un disastro finanziario e qui davanti a me ci sono i responsabili di tutto questo. Eppure continuiamo ad ascoltare i discorsi più noiosi e tecnocratici mai sentiti. Con tutta l'obiettività, l'euro è stato un fallimento. E chi è effettivamente responsabile? Chi tra voi dirige? La risposta è nessuno. Chi di voi è stato eletto? Chi ha la legittimità democratica per ricoprire i ruoli che rivestite? Nessuno. In questo vuoto è entrata Angela Merkel e oggi stiamo vivendo in un'Europa sotto dominazione tedesca. Qualcosa che in realtà il progetto europeo si suppone avrebbe dovuto fermare. Qualcosa che i nostri predecessori hanno pagato a caro prezzo, in sangue, per prevenirlo. Non voglio vivere in un'Europa dominata dalla Germania e nemmeno i cittadini europei!».

Sì, è vero, l'euro è stato un fallimento, più che altro per noi italiani. Gli inglesi hanno mantenuto la sterlina però, quindi di cosa si lamenta Farage? ...Hanno fatto bene? Quali svantaggi eventualmente gli ha comportato il disequilibrio monetario col resto d'Europa? La risposta ai soloni dell'economia. Non faccio nomi...:D

@xmanx, @turbociclo
ho fatto una richiesta chiara e semplice, a chi é competente. I lamenti sull'€ ed il solito blabla piagnucoloso non ci azzeccano.
A prova di scemo: un parere chiaro, sintetico e competente sul brexit.
Punto.
Grazie, comunque, per l'attenzione. Il vostro parere (se é quello espresso) é fuori tema ,e non mi interessa.

per chiarire: quali sono le conseguenze economicco-finanziarie per l'europa in caso di no-deal e quelle in caso di brexit-deal. e quale "brexit-deal"
facts and figures. Chiacchiere (demagogiche, poi...) e tabacchiere di legno, il banco dei pegni non ne vuole. Saggezza partenopea.

Citazione:

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Originariamente Scritto da restodelcarlino

@xmanx, @turbociclo
ho fatto una richiesta chiara e semplice, a chi é competente. I lamenti sull'€ ed il solito blabla piagnucoloso non ci azzeccano.
A prova di scemo: un parere chiaro, sintetico e competente sul brexit.
Punto.
Grazie, comunque, per l'attenzione. Il vostro parere (se é quello espresso) é fuori tema ,e non mi interessa.

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Scusa, ma non è possibile porre più di una domanda o conta solo la tua? :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Turbociclo

Scusa, ma non è possibile porre più di una domanda o conta solo la tua? :D

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:D
é evidente che la libertà di espressione é del tutto legittima, e che il mio modestissimo parere non conta niente (in quanto tale).
Ho voluto (aggressivamente, lo ammetto) definire i limiti del dibattito, per evitare l'abituale fine "in caciara".
Il tema che amerei fosse dibattuto (non "visceralmente", ma con precisi riferimenti giuridici di diritto internazionale e analisi economiche fattuali e non "ad minkiam") é il cosidetto "brexit", nelle sue due (in prima approssimazione) alternative. "No deal" (che immagino, o mi sbaglio?, voglia significare "senza accordi internazionali giuridici") o "brexit-deal" (che immagino voglia significare, o mi sbaglio?, con un accordo giuridico tra UE e GB).
Senza "partire per la tangente" negli abituali sproloqui "viscerali" ad effetto e senza costrutto e senza (sopratutto) alcuna base.
Tutto qui.
Se ho dato l'impressione di voler prevaricare nei tuoi confronti, porgo le mie scuse pubbliche.
Spero di aver chiarito l'obbiettivo del thread. Ambizioso e forse fuori luogo, lo ammetto.
:ban:

Ma figurati, non c'è bisogno di scuse, poi tu sei fra i pochissimi capaci di ironia e autoironia...sul no-deal una spiegazione chiarissima l'ho trovata, poi mi taccio in attesa degli interventi da parte degli esperti...

Cos’è il no-deal: significato

Letteralmente il termine può essere tradotto come «nessun accordo». In generale potremmo dunque definire il no-deal come una Brexit senza intese commerciali tra Regno Unito e Unione europea.

L’ipotesi è iniziata a circolare non appena i negoziati tra le parti hanno incontrato i primi ostacoli. La mancanza di progressi su fronti specifici (primo fra tutti quello irlandese) ha sin da subito fatto presagire uno scenario no-deal per la Brexit.

Con esso, il Regno Unito lascerebbe l’UE senza negoziati né rassicurazioni in merito ai rapporti futuri tra le parti. Qualche tempo fa, l’Unione ha concesso a Londra una nuova proroga della Brexit, i cui termini sono stati rimandati al 31 ottobre. Poi, l’accordo agognato è stato trovato ma Westminster ha scelto di rifiutarlo. Da qui il nuovo rinvio al 31 gennaio 2020. https://www.money.it/Brexit-cos-e-no...to-conseguenze

:approved:

sintetico, esaustivo, di fatti e prospettive :D

i britannici avevano una presenza e un potere a Bruxelles; ora non più;
sono un grande mercato, importano molte merci UE; esportano molti prodotti finanziari;

ora, è possibile che si arrivi ad accordi per evitare la crisi dei rapporti commerciali, con entrambe le aree che conservano le rispettive capacità, ma non è facilissimo;

al netto di questo, UK si sbarazza della libera circolazione dei cittadini UE, ma perde il potere di condizionare le politiche dell'Unione, dove godeva di una posizione privilegiata, consolidata storicamente;
in futuro, UK potrà condizionare l' accesso al suo mercato interno delle merci europee, ma rischia molto di più in caso di iniziative UE in tema di finanza:

se la perdita del mercato britannico sarebbe un grave colpa per le economie UE, la perdita dei mercati finanziari UE, del passaporto, a vantaggio della finanza continentale, sarebbe letale per l'economia britannica, oltre alla prospettiva di dislocazione di produttori terzi, giapponesi, coreani, ecc ... privati del passaporto;

il punto è che questa storia ha rotto un equilibrio, dopo il quale il pareggio non è un risultato utile per UK, e questo perché l'incertezza spinge comunque gli operatori a ragionare sulla base dello scenario peggiore, da scontare in anticipo;
cioè, chi in UE vorrà stipulare un contratto finanziario, assicurativo, ecc... tenderà comunque a cautelarsi contro la prospettiva di incerti e preferirà rivolgersi ad un mercato regolato da normative UE;
chi vorrà vendere merci nel continente troverà più sicuro e conveniente produrle qui, ecc... a prescindere dalle stipulazioni;
per Toyota o Nissan il mercato UE è 8 volte maggiore di quello UK;

poi, c'è la rogna degli indipendentisti scozzesi e degli irlandesi delle 6 contee...

e ci sarebbe da spiegare il perché a capo della brexit ci siano dei campioni della finanza, come Johnson e Reese-Mogg; in UK si prospettano riforme ultraliberiste nel mercato del lavoro, Thatcher 2.0.

:approved:

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

sintetico, esaustivo, di fatti e prospettive :D

i britannici avevano una presenza e un potere a Bruxelles; ora non più;
sono un grande mercato, importano molte merci UE; esportano molti prodotti finanziari;

ora, è possibile che si arrivi ad accordi per evitare la crisi dei rapporti commerciali, con entrambe le aree che conservano le rispettive capacità, ma non è facilissimo;

al netto di questo, UK si sbarazza della libera circolazione dei cittadini UE, ma perde il potere di condizionare le politiche dell'Unione, dove godeva di una posizione privilegiata, consolidata storicamente;
in futuro, UK potrà condizionare l' accesso al suo mercato interno delle merci europee, ma rischia molto di più in caso di iniziative UE in tema di finanza:

se la perdita del mercato britannico sarebbe un grave colpa per le economie UE, la perdita dei mercati finanziari UE, del passaporto, a vantaggio della finanza continentale, sarebbe letale per l'economia britannica, oltre alla prospettiva di dislocazione di produttori terzi, giapponesi, coreani, ecc ... privati del passaporto;

il punto è che questa storia ha rotto un equilibrio, dopo il quale il pareggio non è un risultato utile per UK, e questo perché l'incertezza spinge comunque gli operatori a ragionare sulla base dello scenario peggiore, da scontare in anticipo;
cioè, chi in UE vorrà stipulare un contratto finanziario, assicurativo, ecc... tenderà comunque a cautelarsi contro la prospettiva di incerti e preferirà rivolgersi ad un mercato regolato da normative UE;
chi vorrà vendere merci nel continente troverà più sicuro e conveniente produrle qui, ecc... a prescindere dalle stipulazioni;
per Toyota o Nissan il mercato UE è 8 volte maggiore di quello UK;

poi, c'è la rogna degli indipendentisti scozzesi e degli irlandesi delle 6 contee...

e ci sarebbe da spiegare il perché a capo della brexit ci siano dei campioni della finanza, come Johnson e Reese-Mogg; in UK si prospettano riforme ultraliberiste nel mercato del lavoro, Thatcher 2.0.

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Ma è una mia impressione che in realtà abbiano fatto un gran casino gestendo le cose decisamente male?

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Ma è una mia impressione che in realtà abbiano fatto un gran casino gestendo le cose decisamente male?

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beh, no; è il sentimento comune a tutti ; in effetti, il plebiscito tory si spiega anche con l' umiliazione di non essere stati capaci di attuare la cosa subito ; si sono incaprettati ben bene, avendo compreso l' enorme cazzata senza ritorno, perché in ogni caso non potevano più restare nella comoda posizione di prima; un lose-lose game in cui ora cercano di salvare un minimo di forma; anche se UE adotta una linea morbida, quelli vanno a pagare l'incertezza al netto, senza alcuna contropartita;

più tutti i caxxi che vengono per la Brexit in sé, oneri, indipendentisti, ecc...

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

beh, no; è il sentimento comune a tutti ; in effetti, il plebiscito tory si spiega anche con l' umiliazione di non essere stati capaci di attuare la cosa subito ; si sono incaprettati ben bene, avendo compreso l' enorme cazzata senza ritorno, perché in ogni caso non potevano più restare nella comoda posizione di prima; un lose-lose game in cui ora cercano di salvare un minimo di forma; anche se UE adotta una linea morbida, quelli vanno a pagare l'incertezza al netto, senza alcuna contropartita;

più tutti i caxxi che vengono per la Brexit in sé, oneri, indipendentisti, ecc...

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Il sentimento comune a tutti è quello di una grande e libera determinazione e chiarezza di idee del popolo britannico: uscire dalla UE.
Il fatto che sia una cazzata è una tua opinione...una opinione che non vale nulla, perchè non sei un cittadino britannico.
Poi è ovvio che il divorzio non è semplice, come non lo sono tutti i divorzi.
Ma il concetto è chiaro e luminoso come la luce del sole: i politici hanno avuto un chiaro mandato popolare per uscire dalla UE. E cercheranno come è ovvio di spuntare le migliori condizioni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da xmanx

Il sentimento comune a tutti è quello di una grande e libera determinazione e chiarezza di idee del popolo britannico: uscire dalla UE.
Il fatto che sia una cazzata è una tua opinione...una opinione che non vale nulla, perchè non sei un cittadino britannico.
Poi è ovvio che il divorzio non è semplice, come non lo sono tutti i divorzi.
Ma il concetto è chiaro e luminoso come la luce del sole: i politici hanno avuto un chiaro mandato popolare per uscire dalla UE. E cercheranno come è ovvio di spuntare le migliori condizioni.

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talmente chiaro che in 3 anni non sono riusciti a trovare un accordo; fosse stato così chiaro, avrebbero potuto imporre il no-deal da subito, no ?
poi, il popolo un caxxo!
quelli sono divisi, ancor prima di avere fatto i conti e capito le conseguenze, visto che nessuno le ha spiegate prima;
ora in Cornovaglia scoprono che non arriveranno più i fondi UE :asd:
nelle Midland scoprono che Toyota e Nissan chiudono gli stabilimenti e che tutta l'economia nazionale dipende dalla leva finanziaria di Londra, che dà da mangiare a tutti con le sue tasse;
fagli venir meno il mercato UE dei mutui, delle assicurazioni e contro, e poi si ride:
voglio vedere che succede quando i contraenti in UE e i tribunali non accetteranno garanzie patrimoniali di diritto UK...
io non so in che mondo fantastico tu viva, ma è come se tu improvvisamente fossi a rischio di non vederti riconosciuta alcuna qualifica, cittadinanza, titolo di studio, ecc...

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

talmente chiaro che in 3 anni non sono riusciti a trovare un accordo; fosse stato così chiaro, avrebbero potuto imporre il no-deal da subito, no ?
poi, il popolo un caxxo!
quelli sono divisi, ancor prima di avere fatto i conti e capito le conseguenze, visto che nessuno le ha spiegate prima;
ora in Cornovaglia scoprono che non arriveranno più i fondi UE :asd:
nelle Midland scoprono che Toyota e Nissan chiudono gli stabilimenti e che tutta l'economia nazionale dipende dalla leva finanziaria di Londra, che dà da mangiare a tutti con le sue tasse;
fagli venir meno il mercato UE dei mutui, delle assicurazioni e contro, e poi si ride:
voglio vedere che succede quando i contraenti in UE e i tribunali non accetteranno garanzie patrimoniali di diritto UK...
io non so in che mondo fantastico tu viva, ma è come se tu improvvisamente fossi a rischio di non vederti riconosciuta alcuna qualifica, cittadinanza, titolo di studio, ecc...

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Com'è che diceva quel tale? Ah si....I populisti e i fassssssisti fomentano le paure e cercano di guadagnare consensi attraverso la diffusione della paura. :mmh?:
Il popolo britannico vi ha dato una bella lezione. L'ennesima lezione di democrazia. Che quelli che piacciono a te ignorano e detestano, esattamente come quella data dal popolo greco.
Standing Ovation per il popolo britannico. :clap:

Citazione:

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Originariamente Scritto da axeUgene

talmente chiaro che in 3 anni non sono riusciti a trovare un accordo; fosse stato così chiaro, avrebbero potuto imporre il no-deal da subito, no ?
poi, il popolo un caxxo!
quelli sono divisi, ancor prima di avere fatto i conti e capito le conseguenze, visto che nessuno le ha spiegate prima;
ora in Cornovaglia scoprono che non arriveranno più i fondi UE :asd:
nelle Midland scoprono che Toyota e Nissan chiudono gli stabilimenti e che tutta l'economia nazionale dipende dalla leva finanziaria di Londra, che dà da mangiare a tutti con le sue tasse;
fagli venir meno il mercato UE dei mutui, delle assicurazioni e contro, e poi si ride:
voglio vedere che succede quando i contraenti in UE e i tribunali non accetteranno garanzie patrimoniali di diritto UK...
io non so in che mondo fantastico tu viva, ma è come se tu improvvisamente fossi a rischio di non vederti riconosciuta alcuna qualifica, cittadinanza, titolo di studio, ecc...

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Ma infatti anche secondo me è tutto molto assurdo. Anche perché la cosa è iniziata da uno che non voleva davvero la Brexit ma che voleva semplicemente rafforzare la posizione del Paese nei confronti dell'Europa. Solo che con quel referendum si è tirato la zappa sui piedi ed è entrato in un loop da cui non è più riuscito ad uscire. Alla fine quanta gente si è dimessa dal Governo in questi 3 anni? Questo dovrebbe far capire quanta confusione hanno in testa questi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da xmanx

Com'è che diceva quel tale? Ah si....I populisti e i fassssssisti fomentano le paure e cercano di guadagnare consensi attraverso la diffusione della paura. :mmh?:
Il popolo britannico vi ha dato una bella lezione. L'ennesima lezione di democrazia. Che quelli che piacciono a te ignorano e detestano, esattamente come quella data dal popolo greco.
Standing Ovation per il popolo britannico. :clap:

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i conti si fanno sulle scale, dicono al sud... la Brexit deve ancora essere negoziata e sono passati 3 anni dal referendum; greci citati a sproposito, visto che hanno fatto dietro-front, consapevoli di aver truccato i conti;

del resto, non è cerro un caso se la materia nelle democrazie è generalmente sottratta al referendum, e anche quello britannico sarebbe - teoricamente - solo consultivo; significativamente, anche la materia fiscale è sottratta; perché ? perché sono antidemocratici ?

no, semplicemente perché si tratta di iniziative che vincolano il futuro delle generazioni successive, e allora opera la democrazia delegata, se non ci sono veri e propri divieti;
infatti, in UK la stragrande maggioranza dei giovani ha votato il remain, e ora partiti del remain. mentre gli anziani hanno votato in massa il leave, impegnando il futuro di quei giovani;
in Italia, è avvenuto qualcosa di analogo, in modo più subdolo: gli anziani si sono fatti un sistema pensionistico spendaccione e i giovani non avranno pensione, o l'avranno dimezzata rispetto a quella dei padri;

Citazione:

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Originariamente Scritto da dark lady

Ma infatti anche secondo me è tutto molto assurdo. Anche perché la cosa è iniziata da uno che non voleva davvero la Brexit ma che voleva semplicemente rafforzare la posizione del Paese nei confronti dell'Europa.

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qui sono entrate in gioco dinamiche di conflitto tra i tories;

ma, al fondo, c'era comunque da decidere che posizione avrebbe assunto UK di fronte a prevedibili iniziative di ulteriore integrazione;
quando nei 70 quelli sono entrati nella CEE, e poi nel serpentone monetario, l'idea era comunque di una forte autonomia, a fronte di un'opinione pubblica mediamente diffidente; quindi, il problema c'è sempre stato;
adesso, le conseguenze concrete orienteranno le scelte prossime, ma ci sono tanti possibili imprevisti.

Il sindaco di Londra SadIq Khan alcune settimane fa intervenne al governo conservatore riunito facendo il punto degli esiti dalla uscita della C.E. nel 2016. Senza mezzi termini ha definito quel referendum una iattura per l'economia della G.B, l'offerta di lavoro è diminuita, oltretutto è aumentata la disoccupazione più di un milione e mezzo, l'inflazione non indifferente fa diminuire il potere di acquisto, il settore finanziario e quello edilizio hanno subito un drastico ridimensionamento. Il costo che deve sostenere l'U.K con la brexit benché spalmato in diversi anni è dai 130 ai 150 miliardi. La sterlina dopo l'esito del referendum perse nel cambio nell'immediato il 13 - 14% di svalutazione, gli investitori internazionali hanno preso le loro precauzioni. L'export e l'import è rallentato perché la burocrazia doganale ha creato seri problemi, è sufficiente ricordarsi le code dei tir e autoarticolati tra Calais e Dover. In un documentario dove parlò Winston Churchill nel 1945 a guerra finita disse: se il Regno Unito non facesse parte dell'Europa la nostra diverrebbe un'isola di pescatori. Di sicuro enfatizzò su questa dichiarazione, però vedendo la situazione attuale il futuro della G. B. non è tra le più rosee.

La libertà ha il suo prezzo!

Citazione:

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Originariamente Scritto da bumble-bee

La libertà ha il suo prezzo!

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C'era un tipo che si dava le martellate sui pendenti, e un suo amico gli chiese: scusa ma quando è che senti bene? E il martellatore gli rispose: quando do di fuori.

Citazione:

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Originariamente Scritto da bumble-bee

La libertà ha il suo prezzo!

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Liberta’ da cosa?
Se avevano mantenuto pure la sterlina :v
Non lo ammetteranno mai, perche’ non e’ nel loro stile ma hanno fatto un clamoroso autogol
Gia’ li vedo ad incazzarsi, questa estate, a Dover che i francesi gli ritardano le vacanze :D
E’ finito il mito inglese
La qualita’ della vita ha subito un notevole deterioramento negli ultimi anni
Non e’ piu’ la verde Inghliterra che forse resta nella fantasia dei piu’
Mentre loro stanno al pub, indiani e cinesi se li divorano :v

Citazione:

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Originariamente Scritto da efua

Liberta’ da cosa?
Se avevano mantenuto pure la sterlina :v
Non lo ammetteranno mai, perche’ non e’ nel loro stile ma hanno fatto un clamoroso autogol
Gia’ li vedo ad incazzarsi, questa estate, a Dover che i francesi gli ritardano le vacanze :D
E’ finito il mito inglese
La qualita’ della vita ha subito un notevole deterioramento negli ultimi anni
Non e’ piu’ la verde Inghliterra che forse resta nella fantasia dei piu’
Mentre loro stanno al pub, indiani e cinesi se li divorano :v

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Infatti, ero ironico. La libertà intesa a starsene isolati pensando alla loro belle epoque!

Per l'uscita dalla C.E. non sono stati solo i tory party è stata una scelta trasversale, la prova lo dimostra la dichiarazione che ha fatto Nick Thomas Symonds laburista ha detto nessun ritorno al mercato unico quindi non se ne parla dell'unione doganale. Evidentemente è a conoscenza di una strategia a medio e lungo termine, però se non la espone dimostra solo un orgoglio inglese, ciò nonostante le evidenze che si sono viste fino ad adesso dicono il contrario. L'orgoglio è bene che ci sia ma nella giusta modalità se si supera il limiti le proprie prerogative si rivolgono contro, un medico svizzero del XVI secolo di nome Paracelso disse: è la dose che fa il veleno, con questo mi riferisco all'orgoglio esuberante. La Bank of England è un indiscutibile ordinamento di Threadneedle Street con questo isolamento della U.K. si trovò ed è tuttora con delle difficoltà da affrontare.