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meogatto
Perche' il contante fornito da quel debito paga la spesa corrente e, se lo annulli, certo i finanziatori non te lo rinnovano, cosa che ti mette in una situazione argentina, o greca, dove non paghi piu' i servizi pubblici che si fermano.
Oltre alle ripercussioni sull'euro di un insolvente, messo d'ufficio in amministrazione controllata da creditori e danneggiati.
Per questo i fallimenti non risolvono i problemi dei falliti.
si. però capirai che i servizi pubblici sono pagati dai cittadini grazie alle tasse. non è che fermeresti il gettito fiscale, se abolissi il debito. una cosa è la spesa pubblica in disavanzo, altra cosa è il debito...
quanto all'apparato pubblico insolvente capirai...gli impiegati "di concetto" sono la maggioranza. e certo non protestano se anziché 2700, gli dai 1500 euro al mese...
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Resta aumentare il pil per agire sul rapporto debito pil, o contare su una consistente inflazione che riduce il valore reale del debito, entrambi tramite l'impoverimento della ricchezza privata interna stimata sugli 8000 miliardi, privati che non faranno salti di gioia.
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ma si, certo. anche con l'euro le svalutazioni sono possibili. però sono malviste dalla Vecchia Signora. è questo che, in definitiva, ci tarpa le ali.
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Originariamente Scritto da
sandor
si. però capirai che i servizi pubblici sono pagati dai cittadini grazie alle tasse. non è che fermeresti il gettito fiscale, se abolissi il debito. una cosa è la spesa pubblica in disavanzo, altra cosa è il debito...
quanto all'apparato pubblico insolvente capirai...gli impiegati "di concetto" sono la maggioranza. e certo non protestano se anziché 2700, gli dai 1500 euro al mese...
Ma il debito serve a compensare l'ammanco del gettito fiscale rispetto alla spesa che comprende stipendi, ma anche i servizi.
Per gli stipendi chi piglia 2700 euro, non tantissimi, si incazzano come picchi se gliene dai 1500, vedasi la polemica e le guere sul tetto ai compensi apicali per il tentativo di limitarli a quelli del presidente della repubblica, 240.000 euro.
Mettici poi i costi tecnici di funzionamento di sanita', scuola, forze armate, investimenti.
E mo se la giocano fra flat tax, reddito di cittadinanza, legge fornero che, come base, presume un maggior debito annuo di almeno il 3% per ciascuna idea.
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Originariamente Scritto da
meogatto
Ma il debito serve a compensare l'ammanco del gettito fiscale rispetto alla spesa che comprende stipendi, ma anche i servizi.
Per gli stipendi chi piglia 2700 euro, non tantissimi, si incazzano come picchi se gliene dai 1500, vedasi la polemica e le guere sul tetto ai compensi apicali per il tentativo di limitarli a quelli del presidente della repubblica, 240.000 euro.
Mettici poi i costi tecnici di funzionamento di sanita', scuola, forze armate, investimenti.
E mo se la giocano fra flat tax, reddito di cittadinanza, legge fornero che, come base, presume un maggior debito annuo di almeno il 3% per ciascuna idea.
mah. io non capisco. scendendo nel dettaglio abbiamo che la gran parte delle amministrazioni comunali non becca un quattrino. "mangiano", sindaci e consiglieri, nel vero senso della parola, concedendo licenze commerciali. gli ospedali hanno personale che non "mangia" ma si fa di sostanze. la giustizia è solo parole, di soldi non ne vede. tutta sta spesa dove sarebbe? per quanto ne so la vera spesa pubblica è quella che dà mangiare alle categorie più sfortunate della popolazione. da me, e sono al sud, succede che i tre "politici" locali consumino i soldi pubblici destinandoli a chi per una ragione o per l'altra, non può campare sé e famiglia. con quegli stessi soldi si muove l'economia di un piccolo centro con "mercatini", serate di "canzoni", pubbliche manifestazioni radical-chic e quant'altro. fai un po' tu.
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Originariamente Scritto da
sandor
ma si, certo. anche con l'euro le svalutazioni sono possibili. però sono malviste dalla Vecchia Signora. è questo che, in definitiva, ci tarpa le ali.
nemmeno tanto, perché la Signora deve rivalutare i fondi pensione;
ma la tua ipotesi, prima di tutto necessiterebbe di una moneta sovrana; in secondo luogo, diffonderesti il panico; poniamo che un tranquillo pensionato come gattomiao abbia 30mila in buoni, improvvisamente gli riduci il conto in banca al solo flusso della pensione; tutti calcoli di esistenza che si è fatto sballati, e comincia a mangiare pane e cipolla, l'economia va in recessione nera; i creditori esteri ovviamente non ti fanno più credito, e siccome sei un paese che importa energia e semilavorati, vai subito in crisi; vuoi l'energia elettrica, la benzina, il tessuto ? prima ripaghi il dovuto, dai un deposito cautelativo, come quello dei fornitori al cliente, e poi si riaprono i rubinetti;
nel caso di moneta sovrana, stampi, ma deprimi il potere d'acquisto, fermi restando tutti i guai di cui sopra; e ai creditori futuri dovrai pagare un interesse molto maggiore, a scontare il tuo rischio, che non hai nell'euro;
ti conviene ?
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Mi sembra essere diventato la tua cavia ideale :D
Certo che scoraggi non poco ad accennare ai fatti propri.
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axeUgene
nemmeno tanto, perché la Signora deve rivalutare i fondi pensione;
ma la tua ipotesi, prima di tutto necessiterebbe di una moneta sovrana; in secondo luogo, diffonderesti il panico; poniamo che un tranquillo pensionato come gattomiao abbia 30mila in buoni, improvvisamente gli riduci il conto in banca al solo flusso della pensione; tutti calcoli di esistenza che si è fatto sballati, e comincia a mangiare pane e cipolla, l'economia va in recessione nera; i creditori esteri ovviamente non ti fanno più credito, e siccome sei un paese che importa energia e semilavorati, vai subito in crisi; vuoi l'energia elettrica, la benzina, il tessuto ? prima ripaghi il dovuto, dai un deposito cautelativo, come quello dei fornitori al cliente, e poi si riaprono i rubinetti;
nel caso di moneta sovrana, stampi, ma deprimi il potere d'acquisto, fermi restando tutti i guai di cui sopra; e ai creditori futuri dovrai pagare un interesse molto maggiore, a scontare il tuo rischio, che non hai nell'euro;
ti conviene ?
ma dico io: o è la cocaina che circola da firenze in su e non vi fa ragionare o cosa? se un pensionato prende 1000 euro di pensione può sicuramente campare fino a fine mese. se ha avuto la fortuna di avere un vero lavoro avrà pure qualche soldo da parte. e allora dov'è il problema?
il problema è che la vacca grassa da mungere s'è rotto il culo e non glielo potete neanche leccare. questo è il problema. i privilegiati legati al vecchio consociativismo sono sempre gli stessi, e con loro i loro figli nipoti e pronipoti.
la svalutazione farebbe aumentare le esportazioni e innescherebbe un circolo virtuoso per il quale la maggiore domanda dall'estero farebbe aumentare il reddito (interno) delle imprese, piccole e medie, per ritornare a una condizione di equilibrio in cui la ricchezza "reale" pro-capite si è accresciuta.
se stampi moneta ma al contempo adotti i dovuti correttivi, ad esempio all'aumento dei prezzi, hai come risultato un aumento della domanda, quindi dei consumi e quindi dei salari e della produttività.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
meogatto
Mi sembra essere diventato la tua cavia ideale :D
Certo che scoraggi non poco ad accennare ai fatti propri.
paura, eh... :D
vabbè, ho chiesto ad un amico di verificare il tuo parco titoli, che vuoi che sia :asd:
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Diploma in elettronica industriale, due anni di ingegneria e accademia navale, quello che ha aperto diverse porte, per altro dove la roma di rango non voleva andare e una guerra intestina escledeva i locali.
Un bel posto di lavoro, ma uno schifo di residenza.
Paura certo quando non hai piu' potere contrattuale.
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Originariamente Scritto da
sandor
ma dico io: o è la cocaina che circola da firenze in su e non vi fa ragionare o cosa? se un pensionato prende 1000 euro di pensione può sicuramente campare fino a fine mese. se ha avuto la fortuna di avere un vero lavoro avrà pure qualche soldo da parte. e allora dov'è il problema?
il problema è proprio che il pensionato ha i bot, o se non li ha lui direttamente, li hanno i cd investitori istituzionali, cioè la banca in cui il pensionato ha il deposito, la quale li ha investiti in buoni, come tutta la liquidità di cui non si autorizza altro impiego;
Citazione:
il problema è che la vacca grassa da mungere s'è rotto il culo e non glielo potete neanche leccare. questo è il problema. i privilegiati legati al vecchio consociativismo sono sempre gli stessi, e con loro i loro figli nipoti e pronipoti.
sei l'unico ingenuo a pensare che i privilegiati abbiano i loro patrimoni mobiliari esposti in questo modo; solo i poveracci hanno i risparmi che fluiscono nel debito pubblico nazionale;
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la svalutazione farebbe aumentare le esportazioni e innescherebbe un circolo virtuoso per il quale la maggiore domanda dall'estero farebbe aumentare il reddito (interno) delle imprese, piccole e medie
eh, peccato che farebbe aumentare anche i costi di produzione, visto che devi importare energia, materie prime e semilavorati, che non hai; su cosa hai studiato per l'esame di economia, sull'"Intrepido" ?
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, per ritornare a una condizione di equilibrio in cui la ricchezza "reale" pro-capite si è accresciuta.
la ricchezza pro-capite aumenta o diminuisce sono in relazione all'equilibri di imp-exp, che è un dato; persino i dazi di Trump sono stimati produrre una perdita del potere d'acquisto, e quella è una superpotenza militare ricca di materie prime, dove si potrebbe produrre di tutto;
,a il conto sarebbe semplicissimo, tu avessi studiato un po' di economia e avessi contezza delle basi si Smith e Ricardo sull'efficienza dello scambio e della specializzazione;
Citazione:
se stampi moneta ma al contempo adotti i dovuti correttivi, ad esempio all'aumento dei prezzi, hai come risultato un aumento della domanda, quindi dei consumi e quindi dei salari e della produttività.
ma quando mai ?
se stampi moneta, il valore di quella riflette comunque quello della tua economia; se eri un pezzente indebitato, resti un pezzente che ora non ha più credito e con molte più difficoltà ad approvvigionarti dei mezzi che ti consentivano di produrre; oltretutto, molto più esposto a speculazione e ricatti;
guarda che l'euro ha consentito di risparmiare negli anni migliaia di miliardi di interessi sul debito perché garantisce fiducia e tassi bassi; è l'unico patrimonio nazionale, per fortuna in mano anche a gente più seria che ci impedisce di fare troppe cazzate autolesioniste.
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Originariamente Scritto da
sandor
ma dico io: o è la cocaina che circola da firenze in su e non vi fa ragionare o cosa? se un pensionato prende 1000 euro di pensione può sicuramente campare fino a fine mese. se ha avuto la fortuna di avere un vero lavoro avrà pure qualche soldo da parte. e allora dov'è il problema?
il problema è che la vacca grassa da mungere s'è rotto il culo e non glielo potete neanche leccare. questo è il problema. i privilegiati legati al vecchio consociativismo sono sempre gli stessi, e con loro i loro figli nipoti e pronipoti.
la svalutazione farebbe aumentare le esportazioni e innescherebbe un circolo virtuoso per il quale la maggiore domanda dall'estero farebbe aumentare il reddito (interno) delle imprese, piccole e medie, per ritornare a una condizione di equilibrio in cui la ricchezza "reale" pro-capite si è accresciuta.
se stampi moneta ma al contempo adotti i dovuti correttivi, ad esempio all'aumento dei prezzi, hai come risultato un aumento della domanda, quindi dei consumi e quindi dei salari e della produttività.
"se un pensionato prende 1000 euro di pensione può sicuramente campare fino a fine mese"
ahahahahahhahahahaahahahahahhahahahaahahahahahhaha hahaahahahahahhahahahaahahahahahhahahaha
certo, può farlo se c'è un welfare che gli passa dottore, visite, medicine, ospedali, ecc. se da giovane si è comprato casa e non ha mutui, se riesce ad andare a fare la spesa a piedi o a pagarsi l'assicurazione di un'automobilina da pensionato.
Taglia le tasse, cancella il welfare e il pensionato è morto in 2 giorni.
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Insomma mi sono un po' persa, comunque vorrei dire che quello che mi infastidisce è che si scambi per ignoranza comportamenti o reazioni che magari hanno altre cause. Per esempio, la storia del caf preso d'assalto per il rdc in Puglia. Ora è uscito fuori che si trattava di una fake news, o meglio di una notizia locale ingigandita ad arte dai media, ma nel frattempo mezza Italia ha insultato se stessa scandalizzata 'dall'ignoranza'.
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axeUgene
il problema è proprio che il pensionato ha i bot, o se non li ha lui direttamente, li hanno i cd investitori istituzionali, cioè la banca in cui il pensionato ha il deposito, la quale li ha investiti in buoni, come tutta la liquidità di cui non si autorizza altro impiego;
a maggior ragione...se è la banca a detenere i titoli può rimetterli all'organo centrale scambiandoli con denaro con cui, ad esempio, finanziare gli investimenti dei privati. non vedo il problema.
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axeUgene
sei l'unico ingenuo a pensare che i privilegiati abbiano i loro patrimoni mobiliari esposti in questo modo; solo i poveracci hanno i risparmi che fluiscono nel debito pubblico nazionale;
no? e in che modo? li tengono alle kayman?
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axeUgene
eh, peccato che farebbe aumentare anche i costi di produzione, visto che devi importare energia, materie prime e semilavorati, che non hai; su cosa hai studiato per l'esame di economia, sull'"Intrepido" ?
appunto. svalutando si potrebbe investire sul territorio. il nucleare?:mmh?:
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axeUgene
la ricchezza pro-capite aumenta o diminuisce sono in relazione all'equilibri di imp-exp, che è un dato; persino i dazi di Trump sono stimati produrre una perdita del potere d'acquisto, e quella è una superpotenza militare ricca di materie prime, dove si potrebbe produrre di tutto;
,a il conto sarebbe semplicissimo, tu avessi studiato un po' di economia e avessi contezza delle basi si Smith e Ricardo sull'efficienza dello scambio e della specializzazione;
ricardo non lo leggo, ma di smith ho qualche conoscenza. l'efficienza dello scambio credo consista nella realizzazione del massimo utile col minimo sforzo.
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axeUgene
ma quando mai ?
se stampi moneta, il valore di quella riflette comunque quello della tua economia; se eri un pezzente indebitato, resti un pezzente che ora non ha più credito e con molte più difficoltà ad approvvigionarti dei mezzi che ti consentivano di produrre; oltretutto, molto più esposto a speculazione e ricatti;
guarda che l'euro ha consentito di risparmiare negli anni migliaia di miliardi di interessi sul debito perché garantisce fiducia e tassi bassi; è l'unico patrimonio nazionale, per fortuna in mano anche a gente più seria che ci impedisce di fare troppe cazzate autolesioniste.
ok.
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sandor
no? e in che modo? li tengono alle kayman?
al massimo alle Cayman
https://it.wikipedia.org/wiki/Isole_Cayman
però il titolo di studio non conta.. :asd: