https://www.iltempo.it/resizer/-1/30...?1585548188000
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Ho sempre stimato Tremonti, mi sembra una persona dotata di lungimiranza e competenza...Questa intervista è assai interessante, anche se, essendo io profano in materia di economia, qualche particolare mi sfugge... https://www.ilgiornale.it/news/inter...i-1847400.html
appunto: cazzate;Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
con le risposte emotiva, non si capiscono i problemi e si fanno errori, o si viene manipolati;
io sarei il primo a vedere un "problema tedesco", come c'è anche un "problema italiano", uno "francese" e altri;
il punto è che con la rappresentazione personificata - la Germania fa questo e quello, l'Italia è mafiosa e corrotta, la Francia è nazionalista... - non si capisce davvero un cazzo di quello che succede, e si fanno errori, gravi;
le società sono organismi complessi e frammentati, con interessi diversissimi tra loro, che per forza esprimono politiche contraddittorie ed esitanti, se sono democratiche; proprio perché la "Germania" non è una persona, la "società" non soffre, non è virtuosa o peccatrice, come credono in tanti;
la stupidità del tutto è che noi stessi, in casa, abbiamo una perfetta rappresentazione analoga nel conflitto tra nord e sud:
le leghe autonomiste, fattesi partito di maggioranza, da quasi 40 anni rappresentano un conflitto semplificato, in cui il sud viene presentato come assistito, sprecone, truffaldino, levantino, Roma ladrona, ecc... lo dicono a gran voce anche i leghisti o para-leghisti di estrazione meridionale che vivono al nord da decenni; anzi, spesso sono i primi;
il sud da un secolo e mezzo piange la rapina del nord egemonista e usurpatore, e con questo rimuove le ragioni della propria miseria, le risorse sprecate nei rivoli, mafiosi, para-mafiosi e clientelari, patronali;
è esattamente la stessa dinamica che si produce in Europa, e che ci vede accusare i tedeschi di essere egemonisti;
chi ha ragione ? tutti e nessuno;
a che serve questa polemica ? a niente; sono scorregge;
il "problema tedesco" sta nel fatto che quello è un paese organizzato, capace di sfruttare al meglio le sue capacità perché ha un modello di rapporti sociali in cui la prassi è quella di un mutuo riconoscimento delle parti sociali, che produce politiche coerenti; questa forza agli italiani appare come egemonista, ma è semplicemente il risultato di quelle capacità; a chi produce le Audi o le BMW - e agli azionisti di quelle, italiani, francesi, irlandesi o greci - farebbe certamente piacere che gli italiani fossero abbastanza ricchi da potersi tutti permettere le loro auto;
mentre il "problema italiano" è che abbiamo tradizionalmente una cultura politica di delegittimazione dell'altra parte, il che produce scelte inefficienti, che costano troppo, perché devono ammortizzare il conflitto sociale; questo ai tedeschi appare come mafia, induce diffidenza; esattamente come uno di Gallarate è diffidente sull'uso che delle sue tasse si farà a Roma, quando viene per un fine settimana e vede le buche, le montagne di immondizia e i gabbiani e le pantegane che se li contendono; poi, un giorno sì e uno no legge sul Giornale che il nord deve mantenere i terroni, ed è un tognino pure lui, che chiede di tenersi quei soldi;
cioè, esattamente quello che, come italiani, rimproveriamo ai tedeschi, e per gli stessi motivi;
allora: tu pensi che sarebbe bene far esplodere l'UE perché quei tedeschi cono cattivi ed egoisti ? è un'ipotesi, i cui costi e benefici possono essere valutati;
ma il giorno dopo, sicuramente, la stessa dinamica si riprodurrebbe in Italia; anzi, questo avverrà comunque, perché figurati se le tre regioni martiri del virus non avranno dopo la crisi ancora maggiori ragioni per pretendere autonomia fiscale, fare i tedeschi;
conviene ? secondo me no;
secondo me conviene molto di più vedere le cose dal punto di vista dei tedeschi meglio disposti e meno egoisti - guarda caso, le odiate sinistre - esattamente come per il sud sarebbe conveniente rendersi conto che se si vuole salvare l'idea di solidarietà fiscale nazionale è bene che quelle società scelgano di dare segnali concreti a quella parte di residenti al nord che ancora sono ben disposti;
altrimenti, lasciamo spazio alla pancia e all'intestino, prendiamo strade emotive e ci facciamo la guerra civile; che forse è l'aspirazione di qualcuno cui ha dato di volta il cervello.
Vale la pena sottolineare questa parte:Citazione:
Originariamente Scritto da Turbociclo
Sulla Grecia le banche tedesche e francesi erano a rischio per 200 miliardi di euro, l'Italia solo per 20. L'ipotesi del passaggio nel calcolo dal pil al rischio innescò la crisi. Qualche giorno dopo esplosero gli spread e fu spedita la lettera Bce-Bankitalia del 5 agosto. Obiettivo di queste manovre non era solo prendere i nostri soldi per salvare le loro (francesi e tedesche) banche ma anche mascherare gli altrui vizi di sistema e evitar di far venir fuori la vera causa della crisi, una crisi bancario-sistemica che era più nel Nord che nel Sud dell'Europa.
stronzate, bugie, falso !Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
nell'Unione non esistono banche "francesi", "tedesche" o "italiane", per il semplice fatto che chiunque può possederle, possederne quote, partecipare ad investimenti di quelle via fondi;
qualsiasi pensionato italiano, irlandese o portoghese che affidi i suoi 10, 20 o 50mila euro al gestore di patrimoni della sua banca popolare o cassa di risparmio di prossimità, senza saperlo partecipa a quella banca tedesca" e beneficia della tutela MES di quell'investimento;
tutta questa propaganda del cazzo si basa su un colossale falso, che rimuove la legge vigente da 28 anni, mica da ieri;
ogni volta che uno parla di Germania, tedeschi, italiani, al 99% è un kazzenger, come se nel 1930, nell'Italia unita, qualcuno avesse parlato di "piemontesi", "papalini", "borbonici".
Filmati come questo, diffuso dal bibitaro, non fanno che spargere terrore e odio reciproco...! Pardon, avevo frainteso. Tutto sommato dice qualcosa di sensato...
https://www.facebook.com/LuigiDiMaio...f_t=live_video
:mmh?:Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
Sapientino....sei in preda alla più totale confusione. :mmh?:
Le banche tedesche e francesi erano esposte con la Grecia per 200mld perchè avevano 200mld di titoli greci (noi solo 20). E siccome la Grecia stava andando in default, le banche tedesche e francesi avrebbero perso quei 200 miliardi.
L'intervento del MES (costituito, quota parte, anche dai soldi dei cittadini italiani) è servito per ripagare i titoli greci che le banche francesi e tedesche avevano..e che la Grecia non era più in grado di pagare.
Non per niente, il MES, venne chiamato anche Fondo Salva-Banche. Perchè invece che salvare i cittadini greci venne utilizzato per salvare le banche tedesche e francesi che, senza quei 200mld, sarebbero saltate gambe all'aria.
Devi studiare, fratello. Devi studiare un casino.
Magari vai in Germania a studiare...così ti levi dalle palle e vai nel paese del tuo fuhrer. :mmh?:
Ed ecco un articolo esplicativo sul fondo "salva banche", che rende conto pure del mutato atteggiamento di tanti europeisti di ferro, i quali sembrano essersi svegliati di botto... https://www.lantidiplomatico.it/dett...lare/11_31878/
Il problema vero dell'Italia è che c'è un 20% di IGNORANTI anti-italiani....e votano tutti PD e leggono Repubblica perchè dire di essere "europeisti" fa chic.Citazione:
Originariamente Scritto da Turbociclo
aridalli con la scemenza e il falso:Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
da Maastricht, 1992, NON ESISTONO BANCHE "FRANCESI", "TEDESCHE" O "ITALIANE", semplicemente perché la località di residenza di una banca, così come di un'impresa, la collocazione in questa o quella sede della borsa è assolutamente IRRILEVANTE;
una banca con sede a Francoforte può essere detenuta in maggioranza o per la totalità da cittadini non tedeschi; tu stesso, potresti essere il proprietario di una società commerciale o bancaria residente in Germania, esattamente come un siciliano può esserlo di una società residente a Torino o Milano;
ma tu continui come un disco rotto a ripetere questa solfa delle banche tedesche e francesi, l'unico argomento che hai imparato a pappagallo;
peccato sia fondato su un Falso, acclarato, scritto nel trattato di Maastricht;
ma chi ti propina queste baggianate conta proprio sul fatto di poterti trattare da capra, umilia la tua intelligenza e spera tu ceda al tuo intestino;
il risultato però è che volendo emettere un peto, prima o poi te la farai addosso :asd: per reggere il moccolo ai potentati nazionali" di gente che da decenni ha i capitali all'estero e al sicuro.
Forse Deutsche bank e Commerz bank non sono tedesche? :mmh?:Citazione:
Originariamente Scritto da axeUgene
E tutte le banche territoriali dei lender e le casse di risparmio tedesche non sono tedesche?
Da ogni tua parola trasuda ignoranza. Una ignoranza....pura e cristallina. :mmh?:
caro Turbo, pure tu, offuscato dalla propaganda, ti bevi tutto, senza contraddittorio; leggi:Citazione:
Originariamente Scritto da Turbociclo
La divisione dei ruoli è chiara; lo è da decenni. Germania e Francia guidano le danze, qualche alleato meglio messo può dare una mano (l’Olanda e pochi altri), tutto il resto si deve mettere a disposizione.
questo è scritto, al 26 novenbre 2019;
ora, una persona pensante e informata si domanderebbe:
ma come mai, nel momento della verità, alla prova del nove di quel preteso schieramento, la Francia dei cattivi e ostili si schiera dalla parte dell'Italia sulla questione eurobond, e non da quella della Germania ?
perché i conti alla fine devono tornare, sempre; se il piano fosse stato quello, adesso Macron dovrebbe essere allineato a Merkel; ma così non è... e allora Aletta dice cazzate;
secondo di poi:
mentre Francia e Germania tagliavano e accumulavano fieno in cascina, noi ascoltavamo beati le promesse del gatto & la volpe:
sci, avete capito bene, abolirò l'ICI !
e poi tutti i condoni, gli scudi fiscali, ecc...
oh, quelli so' soldi in meno nelle casse dello stato, mentre la prima casa è tassatissima in quei paesi che si accusano di perseguire l'egemonia; e se lì ti beccano a fare un abuso edilizio o ad evadere ti fanno un culo come un paiolo, altro che condono; ma guarda un po'... come sulla Settimana enigmistica: trova le differenze :asd:
perché, inoltre, da noi un'unità di lavoro/spesa pubblica costa un 30% in più che in Germania, dove peraltro non lesinano sugli stipendi;
poi ci mancano le terapie intensive e strilliamo contro i tagli, che imputiamo al liberismo e all'austerità imposta;
ma sti gran cazzi !
avete votato per abolire l'ICI, per meno tasse per tutti ? avete premiato chi spingeva per la corsa al ribasso, ai tagli ?
questo è il risultato;
ma poi, per rimuovere la responsabilità, vi bevete tutte le falsità inventate per dare la colpa ai cattivi, che semplicemente erano meno demagoghi; in Germania da due decenni un sacco di gente tira avanti coi mini-job, inventati dal socialdemocratico Schroeder quando era tempo di stringere la cinghia e il paese aveva un debito pubblico superiore al nostro;
ma ste cose gli illustri economisti critici non le dicono, e chi deve bere se la beve, fino a quando arriva il cetriolo.
:rotfl: cara la mia capretta che fa Ciao ! ad Heidi, cadi proprio sull'ovvio:Citazione:
Originariamente Scritto da xmanx
no, Deutsche Bank è controllata dalla famiglia reale del Quatar :asd: "tedesca" non vuol dire una cippa di cazzo, perché l'azionariato diffuso è mondiale, di qualsiasi banca ordinaria di credito o banca commerciale;
diverso è il caso per le banche locali, casse o credito cooperativo, che però non possono essere beneficiarie delle tutele del sistema bancario, poiché sottratte al regime privatistico, agli stress test ecc... sono già istituti di credito governati da regolamenti pubblicistici quanto a finalità sociali e creditizie; cioè, non perseguono il lucro per conto degli azionisti, e possono esporsi limitatamente, in modo indiretto; per esempio, acquistando prodotti finanziari delle banche commerciali; non emettendone di loro perché sono andate a costituire una filiale che investisse, che so, in Grecia;
la Hunsrueck Sparkasse presta i soldi agli agricoltori della regione a tasso calmierato dallo stato o del Land, il quale compensa eventuali passività a fronte di una gestione standard, e la Kasse raccoglie i risparmi di quegli agricoltori; non compra porti o infrastrutture in Grecia o altrove; questo lo fa la Deutsche B, che emette strumenti finanziari di vario tipo e rischio, che possono essere comprati dalle Sparkassen locali, secondo criteri di prudenza, ecc...
la stessa cosa avviene da noi, e il problema si presenta quando le banche locali - da noi come in Germania - investono in leve finanziarie rischiose per compensare passività dovute alle gestioni fallimentari delle imprese, che diventano sofferenze;
ma lo stesso credito locale italiano può aver investito in fondi Deutsche o Commerz, e quindi i suoi risparmiatori essere investitori "tedeschi", tutelati dall'egemonismo della Germania, che non vuol dire un cazzo, così come non vuol dire un cazzo che la BMW è "tedesca", visto che tutte le azioni, o il pacchetto di controllo, potrebbero essere tue, tu avessi i soldi; esattamente come Deutsche Bank è controllata dai quatarioti;
già in Francia ti troveresti ancora un minimo ostacolo di Golden share statale su alcuni marchi;
ti va di lusso, ché mentre dai dell'ignorante a me hai l'occasione di imparare tante cose; posto che tu liberi il neurone dalla propaganda e lo destini ad informazioni serie :asd:
@Axe
ma come mai, nel momento della verità, alla prova del nove di quel preteso schieramento, la Francia dei cattivi e ostili si schiera dalla parte dell'Italia sulla questione eurobond, e non da quella della Germania ?
Risponde Tremonti:
"È più o meno così. L'impressione è quella di assistere alla seconda visione dello stesso film (quello del 2008-2011). Com'è che, dopo l'infelice frase sugli spread, di colpo la presidente della Bce convoca la riunione nella quale lancia un nuovo programma di acquisto titoli QE (Quantitative Easing)? Si dice che sia stata raggiunta da una telefonata da Parigi data dalla crisi potenziale del rischio che stava schiantando una banca francese."
Prima che il virus esplodesse anche in Francia, la Francia ci aveva tranquillamente abbandonati al nostro destino.
Poi, quando Macron ha capito che anche la Francia stava andando a gambe all'aria, si è subito "italianizzato" ed è diventato solidale con l'Italia.
Questa è l'UE. Un'accozzaglia di FARABUTTI.