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meogatto
Un amico
ecco, ti sei risposto da te; un terno al lotto pure l'amico; ordinariamente, cosa fai del patrimonio immobiliare "povero", d'abitazione e commerciale, se non c'è nessuno che se ne occupa e resta un costo, di manutenzione, tasse, ecc...
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Originariamente Scritto da
meogatto
Gia' spiegata la differenza fra dati formali e situazione presente.
Un arresto per droga pesa uno, una piazza di spaccio che vedi ogni giorno dove non interviene nessuno non produce dati, ma da corpo ad una situazione.
E comunque i numeri sono talmente alti che se da 7000 rapine rilevate passi a 5000 l'effetto pratico non varia come i numeri.
quello che spieghi in questo modo è solo una psicosi, una percezione non motivata;
l'eventualità che la malavita ricorra a manovalanza immigrata - esattamente come le attività normali e lecite - non configura un rapporto di causa-effetto del tipo: più immigrazione=più delinquenza; non è che Gennaro "bomba" di Scampia è più rassicurante di Ahmed nel suo lavoro di spaccio;
e ti dico di più: siccome sono per l'ordine pure io, un fattore di disordine è esattamente il procurato allarme e l'istigazione all'odio di cui sono responsabili certe scimmie urlatrici che contribuiscono a costruire la paura al di là del disagio oggettivo testimoniato dai fatti;
cioè, se mi presenti un problema oggettivo di ghetti, di ordine pubblico, di isole di illegalità, mi sta più che bene e ti vengo certamente incontro; ma se viene uno ad alimentare sentimenti irrazionali, generando un allarme esagerato e ideologicamente tendenzioso, quello attenta all'ordine pubblico, e quello vedrà il bastone della legge;
ma non per un mio desiderio; solo perché qui non siamo in Ungheria, quattro gatti in un'economia semplice che non esporta nulla; qui la domanda generale della società è molto complessa e, di fatto, lo status, pure transitorio, dell'immigrazione è essenziale per mandare avanti tutta la baracca, come sa benissimo chiunque lavori in un contesto qualsiasi, in una città appena media, sopra i 50mila abitanti.
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Tiberio
poi gli 80 euro se non superi una certa soglia li devi restituire, quindi se sei povero non ti valgono come bonus, erano un rimborso/conguaglio, mica un regalo come si diceva in campagna elettorale
certo, perché sotto quella soglia sono previsti altri aiuti, specifici e non cumulabili; mica perché si snobbano i più poveri :asd:
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axeUgene
certo, perché sotto quella soglia sono previsti altri aiuti, specifici e non cumulabili
non per tutti
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meogatto
I dati non sono i fatti, ma un simbolismo che li vuole descrivere, manipolabile e distorto ove si scontra con posizioni precostituite.
E quali sarebbero le posizioni precostituite ?
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Originariamente Scritto da
Tiberio
non per tutti
certo che è per tutti; le leggi funzionano così; chi ti sembra escluso lo può essere solo per dati patrimoniali che ti sfuggono, o sono sottaciuti;
quando si vara una norma di questo tipo intervengono vincoli incrociati che non lasciano nulla al caso, e fondati sul principio di salvaguardia, per cui il fine di un provvedimento non può essere inficiato da meccanismi meramente contabili, e tantomeno può determinare sperequazioni contrarie al principio generale che informa il provvedimento;
a volte si creano situazioni paradossali, come conseguenza procedurale e accidentale dell'applicazione; ma non in via istituzionale, come attestazione di principio; non so se mi sono spiegato bene.
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axeUgene
certo che è per tutti; le leggi funzionano così; chi ti sembra escluso lo può essere solo per dati patrimoniali che ti sfuggono, o sono sottaciuti;
quando si vara una norma di questo tipo intervengono vincoli incrociati che non lasciano nulla al caso, e fondati sul principio di salvaguardia, per cui il fine di un provvedimento non può essere inficiato da meccanismi meramente contabili, e tantomeno può determinare sperequazioni contrarie al principio generale che informa il provvedimento;
a volte si creano situazioni paradossali, come conseguenza procedurale e accidentale dell'applicazione; ma non in via istituzionale, come attestazione di principio; non so se mi sono spiegato bene.
traduzione: se guadagni 100.000 € l'anno, che cacchio te ne fai degli 80€ ?
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Originariamente Scritto da
axeUgene
certo che è per tutti; le leggi funzionano così; chi ti sembra escluso lo può essere solo per dati patrimoniali che ti sfuggono, o sono sottaciuti;
quando si vara una norma di questo tipo intervengono vincoli incrociati che non lasciano nulla al caso, e fondati sul principio di salvaguardia, per cui il fine di un provvedimento non può essere inficiato da meccanismi meramente contabili, e tantomeno può determinare sperequazioni contrarie al principio generale che informa il provvedimento;
a volte si creano situazioni paradossali, come conseguenza procedurale e accidentale dell'applicazione; ma non in via istituzionale, come attestazione di principio; non so se mi sono spiegato bene.
a me non danno niente se restituisco gli 80 euro in quanto sotto la soglia.
Renzi ha fatto della demagogia parlando di bonus 80 euro per tutti, capisco che lo vuoi difendere a ogni costo
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Originariamente Scritto da
Tiberio
a me non danno niente se restituisco gli 80 euro in quanto sotto la soglia.
si vede che hai altri cespiti che quella soglia la fanno salire; fai domanda e poi vedi come motivano;
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Renzi ha fatto della demagogia parlando di bonus 80 euro per tutti, capisco che lo vuoi difendere a ogni costo
non ti risponderò che lo vuoi attaccare ad ogni costo, perché cerco di basarmi sui fatti e non imputare intenzioni all'interlocutore;
per me, gli 80 euro sono stati un segnale della necessità di un riequilibrio dei redditi, piaccia o no; del resto, fosse un provvedimento così sbagliato, non si capirebbe il perché nessuna forza politica abbia in programma di cancellarlo o emendarlo, no ?
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Se dare porta consenso, levare lo toglie e nessuno gioca contro se stesso.
Per altro gli 80 si direbbero centrati su una fascia dove si poteva raccogliere consenso, perche' sotto un certo reddito lo si dava per perso.
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meogatto
Se dare porta consenso, levare lo toglie e nessuno gioca contro se stesso.
quale sarebbe il problema ? se, come asserisci, fosse stato un provvedimento mirato all'elettorato renziano, non popolare e ingiusto, tutti gli altri partiti avrebbero dovuto promettere di abolirlo; invece, nessuno; avevano paura di perdere voti renziani ? :asd:
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Per altro gli 80 si direbbero centrati su una fascia dove si poteva raccogliere consenso, perche' sotto un certo reddito lo si dava per perso.
il solto falso;
gli 80 euro sono andati alla fascia minima dei dipendenti che non usufruiscono di altre misure sociali, che intervengono sotto una determinata soglia; nessun avversario di quel governo ha mai sostenuto che si trattasse di una misura iniqua, che lasciava fuori i più poveri; hanno contestato che fosse demagogia, "mancia", inopportuna allocazione di risorse, ecc... ma non iniqua.
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Non paghi un elettorato gia' tuo, ma cerchi di conquistarne uno altrui che potenzialmente puoi comprarti spostandone gli interessi.
Come puoi minacciare e poi chiedere consenso, non si fa opposizione ad una elargizione, ancor piu' difficile toglierla senza attirarsi l'ira funesta.
Per altro la cosa non ha prodoto ne il consenso atteso, ne gli effetti economici annunciati.
Gli 80 euro sono andati ai redditi dagli 8000 ai 26.000 euro con una decrescita fra i 24.000 e i 26000.
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Per altro verso una politica cosi' saggia, oculata ed equilibrata, dai notevoli successi dichiarati sui dati non sarebbe sta tanto ampiamente disprezzata, se le ricadute personali fossero state proporzionali alle risultanze statistiche enfatizzate.
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Originariamente Scritto da
meogatto
Per altro verso una politica cosi' saggia, oculata ed equilibrata, dai notevoli successi dichiarati sui dati non sarebbe sta tanto ampiamente disprezzata, se le ricadute personali fossero state proporzionali alle risultanze statistiche enfatizzate.
magari qualcuno prende lucciole per lanterne quando si tratta di fare valutazioni che vadano un po' oltre la punta del naso
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Un po troppi per affermare che sono tutti ubriachi e non hanno capito niente di tanta saggezza e buon governo.
Per altro visto che ciacuno vota per se fa il conto dei suoi risultati.
Ne a caso gentiloni stava al top per gradimento e stima, renzi al down.
Poi ti ripropongono renzi che si era costruito la sua corte di nominati in parlamento a conferma che era lui il prescelto per un nuovo passaggio e si e' ripetuto il referendum su lui, i suoi modi e i suoi risultati di cui tanti hanno sofferto e pochi significamente goduto fra serve guatemalteche e gigli magici.
Al contorno la scelta era limitata in una legge elettorale voluta dallo statista in accordo con un berlusconi discreditato.
Il tutto preannunciava e generava il risultato ottenuto.
Solo gli artefici di tale magistrale piano non lo avevano capito.
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ecco, ti sei risposto da te; un terno al lotto pure l'amico; ordinariamente, cosa fai del patrimonio immobiliare "povero", d'abitazione e commerciale, se non c'è nessuno che se ne occupa e resta un costo, di manutenzione, tasse, ecc...
Non credere, un miniappartamento ben arredato in un residence.
Comunque ci entra gente referenziata, non un baluba che mi lascia danni e chiuso non costa molto, anzi, visto che affittato l'affitto lo piglia figlia e le tasse le pago io.
Un altro appartamento e' rimasto tranquillamente vuoto finche' non ci e' andata figlia.
Come hai detto certi impegni sono rischiosi e devi ben valutare chi ci metti, per altro, per me, i costi non valgono i rischi.
Magari con ruderi si possono fare altre valutazioni e il rischio si abbatte.
Poi con gli stranieri e' un casino, sono clandestini di norma, anche se presenti con visti turistici.
A parte la possibilita' di pagare non hanno codice fiscale, cosa che impedisce la registrazione dei contratti, piu' da fare le pratiche di polizia che non sono previste per affittuari italiani che, in genere, gli rimane difficile sparire nel nulla.